El País en Bancarrota

[Domper]

Un detalle.

Se suele olvidar que en la cuenta de empleados públicos españoles están los que trabajan en el Servicio Nacional de Salud, que en otros países (en Francia, por ejemplo) está privatizado.

Saludos

[ñugares]

Un detalle.

Se suele olvidar que en la cuenta de empleados públicos españoles están los que trabajan en el Servicio Nacional de Salud, que en otros países (en Francia, por ejemplo) está privatizado.

Saludos

Servicio nacional de Salud?. Mas bien los que trabajan para las diferentes Comunidades Autónomas...

Y en Alemania y en..... Privatizado no es exacto, En Alemania por ejemplo es sanidad publica en su mayor parte pero el servicio lo contratan con empresas privadas. funciona como las mutuas. Y si alguien no rinde se va a la calle, cosa que aquí una vez aprobada una oposición ya no echan a nadie ni con agua caliente.

Copiamos lo que nos interesa..

[Domper]

Servicio nacional de Salud?. Mas bien los que trabajan para las diferentes Comunidades Autónomas...

Me importa un pimiento como se le llame. Aunque la sanidad está transferida en su mayoría, sigue habiendo organismos públicos. La cuestión es que los trabajadores del sistema sanitario español son funcionarios, y los de Francia o Alemania, laborales. Lo que engrosa la cuenta de funcionarios. Apenas tres cuartos de millón.

Y en Alemania y en..... Privatizado no es exacto, En Alemania por ejemplo es sanidad publica en su mayor parte pero el servicio lo contratan con empresas privadas. funciona como las mutuas. Y si alguien no rinde se va a la calle, cosa que aquí una vez aprobada una oposición ya no echan a nadie ni con agua caliente.

Es decir, que NO son funcionarios y no entran en el cómputo.

Copiamos lo que nos interesa.

Eso, eso. Ojalá vengan mañana con las temibles exigencias de los empleadores sanitarios alemanes.

En primer lugar, en Alemania el despido tiene bastantes más trabas que en España. En la práctica, tras seis meses en la empresa uno pasa a ser fijo, con tantos obstáculos para el despido que uno tiene que hacer animaladas (del tipo de trabajar borracho) para que te echen, o se pactan indemnizaciones de la pera limonera.

En segundo, llevamos muchos años con déficit de profesionales, lo que significaría que, según aquello de la oferta o la demanda, igual tendrían que pagar más y ofrecer mejores condiciones laborales. En Alemania, como también tienen déficit de profesionales, han tenido que hacer cosas tan raras como pagar más (apenas el doble o el triple) y, sobre todo, respetar los tiempos de descanso.

El menda ha conseguido trabajar, en una ocasión, ciento treinta y cuatro horas en una semana (cinco guardias de veinticuatro horas, en el hospital, no en mi casita con un busca, más dos días de trabajo «normal» hasta que está todo hecho y, si tienes suerte, a las cinco en casa). Eso es infrecuente; pero lo habitual es que se trabajen cincuenta o sesenta horas a la semana y, cuando llegan fechas señaladas, no es nada raro superar las cien. Esas horas se pagan a la mitad de una hora de trabajo normal, y a la cuarta parte de una hora extra. En guardias localizadas no es nada raro pegarse un mes entero con ese aparatejo que suena a mitad de la noche (y suena, que cuando hacíamos localizadas nuestra media era cinco llamadas diarias, de ellas tres a partir de las doce de la noche, y al día siguiente al curro).

Esa situación tan divertida fue gracias a que España e Inglaterra se opusieron en su día a que en la UE las guardias médicas contabilizaran para los tiempos de trabajo. Esos países con normas tan exigentes, como Alemania, decidieron que sí fueran horario laboral. Aquí no, que los funcionarios somos unos vagos.

Así que sistema privado, cuando se quiera. De lo mío falta gente y, además, nos conocemos todos y podemos pactar precios, eso tan prohibido que jamás hacen las empresas. De paso, si la empresa se pasa medio dedo, se puede acudir a la jurisdicción laboral y no, como ahora, a la contencioso-administrativa (que implica necesidad de procurador, procesos que duran años, etcétera). Gracias a esa «particularidad» legal, pueden hacer lo que les da la gana porque nadie pleitea por una guardia por sorpresa el día de Navidad.

El resultado es que en España los indicadores sanitarios son MEJORES que en Alemania, con un coste que es poco más de la mitad. A costa de cierta fatiga para algunos, agravada por la propaganda barata voxera que hay gente que se cree.

Saludos

[ñugares]

Servicio nacional de Salud?. Mas bien los que trabajan para las diferentes Comunidades Autónomas...

Me importa un pimiento como se le llame. Aunque la sanidad está transferida en su mayoría, sigue habiendo organismos públicos. La cuestión es que los trabajadores del sistema sanitario español son funcionarios, y los de Francia o Alemania, laborales. Lo que engrosa la cuenta de funcionarios. Apenas tres cuartos de millón.

Y en Alemania y en..... Privatizado no es exacto, En Alemania por ejemplo es sanidad publica en su mayor parte pero el servicio lo contratan con empresas privadas. funciona como las mutuas. Y si alguien no rinde se va a la calle, cosa que aquí una vez aprobada una oposición ya no echan a nadie ni con agua caliente.

Es decir, que NO son funcionarios y no entran en el cómputo.

Copiamos lo que nos interesa.

Eso, eso. Ojalá vengan mañana con las temibles exigencias de los empleadores sanitarios alemanes.

En primer lugar, en Alemania el despido tiene bastantes más trabas que en España. En la práctica, tras seis meses en la empresa uno pasa a ser fijo, con tantos obstáculos para el despido que uno tiene que hacer animaladas (del tipo de trabajar borracho) para que te echen, o se pactan indemnizaciones de la pera limonera.

En segundo, llevamos muchos años con déficit de profesionales, lo que significaría que, según aquello de la oferta o la demanda, igual tendrían que pagar más y ofrecer mejores condiciones laborales. En Alemania, como también tienen déficit de profesionales, han tenido que hacer cosas tan raras como pagar más (apenas el doble o el triple) y, sobre todo, respetar los tiempos de descanso.

El menda ha conseguido trabajar, en una ocasión, ciento treinta y cuatro horas en una semana (cinco guardias de veinticuatro horas, en el hospital, no en mi casita con un busca, más dos días de trabajo «normal» hasta que está todo hecho y, si tienes suerte, a las cinco en casa). Eso es infrecuente; pero lo habitual es que se trabajen cincuenta o sesenta horas a la semana y, cuando llegan fechas señaladas, no es nada raro superar las cien. Esas horas se pagan a la mitad de una hora de trabajo normal, y a la cuarta parte de una hora extra. En guardias localizadas no es nada raro pegarse un mes entero con ese aparatejo que suena a mitad de la noche (y suena, que cuando hacíamos localizadas nuestra media era cinco llamadas diarias, de ellas tres a partir de las doce de la noche, y al día siguiente al curro).

Esa situación tan divertida fue gracias a que España e Inglaterra se opusieron en su día a que en la UE las guardias médicas contabilizaran para los tiempos de trabajo. Esos países con normas tan exigentes, como Alemania, decidieron que sí fueran horario laboral. Aquí no, que los funcionarios somos unos vagos.

Así que sistema privado, cuando se quiera. De lo mío falta gente y, además, nos conocemos todos y podemos pactar precios, eso tan prohibido que jamás hacen las empresas. De paso, si la empresa se pasa medio dedo, se puede acudir a la jurisdicción laboral y no, como ahora, a la contencioso-administrativa (que implica necesidad de procurador, procesos que duran años, etcétera). Gracias a esa «particularidad» legal, pueden hacer lo que les da la gana porque nadie pleitea por una guardia por sorpresa el día de Navidad.

El resultado es que en España los indicadores sanitarios son MEJORES que en Alemania, con un coste que es poco más de la mitad. A costa de cierta fatiga para algunos, agravada por la propaganda barata voxera que hay gente que se cree.

Saludos

Alemania
Empleados con menos de 2 años de servicio: 14 días.
Empleados con 2-4 años de servicio: 30 días.
Empleados con 5-7 años de servicio: 60 días.
Empleados con más de 8-9 años de servicio: 90 días.
El período de notificación continúa aumentando a medida que aumenta el número de años de servicio, llegando a 7 meses para aquellos que han trabajado durante más de 20 años.

España
33 días de salario por año trabajado desde el mismo momento de empezar. hasta un máximo 24 meses
45 dias para contratos de antes del 2012

Sobre que te echen…. con llegar tarde o irte pronto de manera sistemática como se hace aquí en la publica duras un asalto.

El resultado es que en España los indicadores sanitarios son MEJORES que en Alemania, con un coste que es poco más de la mitad. A costa de cierta fatiga para algunos, agravada por la propaganda barata voxera que hay gente que se cree.

La propaganda es del zurderio. Y si, a pesar de los pesares es buena en general y donde mejor funciona es en las comunidades que aúnan gestión publica con gestión privada.
Todas las horas que quieras, pero si se fuera a lo que interesa que es a los resultados y la efectividad tendríamos datos reales de como se hacen las cosas en muchos sitios y lo único que interesa a la mayoría es el gasto en Sanidad aunque se la gasten en pvtas.

Que si, que en todos los sitios el personal sanitario esta de lujo...y aquí se os trata fatal....



Se llamar como se llamen, pero lo mismo lo que sobra aquí es tanto funcionario, que por otro lado no se entiende en la mayoría de casos y no sirve para ahorrar o que la gestión sea mejor. La mayoría de veces, al contrario. Al final los trabajadores de empresas privadas en activo terminamos siendo esclavos de los funcionarios, pensionistas y el resto que cobran de las administraciones.

[ñugares]

Toda la campaña la campaña con lo bien que va la economía......

La pvta realidad es que hemos "crecido" un 4% en el segundo trimestre, mientras que en la Eurozona se ha crecido un 0,3% ósea emos "recortado" un misero 0,1%. Teniendo en cuenta que trimestre tras trimestre terminan modificando a la baja un 0,1% estaríamos "creciendo lo mismo que la media de la Eurozona.
Ahora bien, si somos de los países que más fondos de recuperación estamos recibiendo ( o al menos lo dice el gobierno) No estamos creciendo un carajo.
Humo y mas humo. esto es el país del humo y de los que no se acuerdan del pleno empleo y la Champions League


https://twitter.com/_combarro_/status/1 ... 1754162176

Turismo?. buena ocupación pero a ver si publican el gasto medio por turista y día. Que lo mismo nos llevamos sorpresas....

Sin datos agrícolas pueden parecer a alguno que se da información sesgada, pero la realidad es que es la única manera de saber cómo va el resto de sectores, servicios, construcción, industria. También es cierto que la agricultura es mas de trabajo de temporeros y difuminan la realidad de la afiliación a la SS

https://twitter.com/_combarro_/status/1 ... 3536517121

Un saludo.

edito para poner esta noticia relacionada.

Vamos como un tiro....

La doble cara del récord de empleo: la industria pierde 64.500 trabajadores en tres meses mientras la hostelería gana 271.000
https://www.20minutos.es/noticia/516058 ... a-271-000/

[Domper]

Alemania
Empleados con menos de 2 años de servicio: 14 días.
Empleados con 2-4 años de servicio: 30 días.
Empleados con 5-7 años de servicio: 60 días.
Empleados con más de 8-9 años de servicio: 90 días.
El período de notificación continúa aumentando a medida que aumenta el número de años de servicio, llegando a 7 meses para aquellos que han trabajado durante más de 20 años.

Eso es el plazo de preaviso, y no tiene que ver ni con las causas de despido ni con la indemnización.

Sobre que te echen…. con llegar tarde o irte pronto de manera sistemática como se hace aquí en la publica duras un asalto.

No, no es así. Una cuestión es la indemnización en Alemania (no la hay salvo en casos excepcionales), o el preaviso, y otra las causas de despido.

En España, salvo para grupos de especial protección, el despido es libre. Aunque la causa no lo justifique. Siempre que no se sea tan insensato por despedir por ser mujer o por ser gay (que tampoco se permite en Alemania), basta con escoger una causa que no justifique el despido (por ejemplo, decir que el trabajador se despista mucho) y pagar la indemnización del despido no procedente.

En Alemania, es obligatorio un preaviso y existe una «ley de protección contra el despido» con requisitos bastante estrictos. Por ejemplo, el empresario no puede elegir a quién despedir cuando es por cuestiones económicas, sino al que tiene menos antigüedad y menos cargas (nada de echar al de 55 para traer un crío que cobra menos). Cuando es por otras causas, es preciso que haya advertencias previas, que la causa sea suficientemente grave, y que no se hayan atendido, todo eso demostrable. Otro ejemplo: en Alemania se puede despedir por una enfermedad crónica o por muchas enfermedades cortas… pero solo si no hay perspectivas de curación, y si se ha ofrecido antes un plan de adecuación en el puesto de trabajo.

En la realidad, el despido no es libre en Alemania y, aunque la legislación alemana no prevé indemnizaciones por despido, las empresas suelen llegar a acuerdos porque es la única manera de evitar juicios que les suelen ser desfavorables.

Por otra parte, eso de «llegar tarde sistemáticamente» no ocurre, al menos en mi comunidad, donde todo el mundo está a las ocho en punto y el trabajo citado comienza a las 8:15. Aparte que en Alemania, donde faltan médicos, se lo piensan siete veces antes de despedir a nadie por faltas menores.

La propaganda es del zurderio. Y si, a pesar de los pesares es buena en general y donde mejor funciona es en las comunidades que aúnan gestión publica con gestión privada.

Es mejor no hablar de lo que no se sabe, y de sanidad no tienes ni idea. Hay unos indicadores que muestran la eficiencia de la sanidad. Los más importantes están relacionados con la vida (si uno se muere o no) como son la esperanza de vida (que también depende de otros factores), la mortalidad perinatal y la mortalidad infantil (las de España estaban entre las diez mejores del mundo, y si ha empeorado un poco es por la llegada masiva de inmigrantes).

Hay otros indicadores, como la cobertura vacunal, en los que también estamos a la cabeza. O el seguimiento de protocolos, o muchos otros. NO hablo solo por conocimiento personal, que tengo familiares expertos en gestión sanitaria. Es cierto que el sistema tiene deficiencias: está saturado por problemas menores, y padece de listas de espera (en buena parte, debidas a esa sobrecarga). Pero los resultados son muy buenos.

Respecto a eso de la combinación del sistema público y gestión privada, es falso. De hecho, gestión mixta hay en toda España (mediante las mutuas), pero en Navarra se hizo un estudio, en tiempos del PP y de UPN (poco sospechosos de zurderío) sobre el coste por paciente, y cuando participaban sistemas privados era un 50% superior. Sin tener en cuenta que las mutuas o los sistemas privados atienden a pacientes con problemas menos complejos: ve a una mutua con una leucemia, y a ver cuánto tardan en derivarte a la pública. También es posible que no te deriven y te mueras. Lo dicho, me sé algunas muy pero que muy gordas.

Eso sí, si sacamos videos de tictoc, los tenemos de todos los colores. Que yo me sé algunas de clínicas privadas. Muy graves (rondando lo delictivo).

Se llamar como se llamen, pero lo mismo lo que sobra aquí es tanto funcionario, que por otro lado no se entiende en la mayoría de casos y no sirve para ahorrar o que la gestión sea mejor. La mayoría de veces, al contrario. Al final los trabajadores de empresas privadas en activo terminamos siendo esclavos de los funcionarios, pensionistas y el resto que cobran de las administraciones.

Cuidado, cuidado. No sé si sobran funcionarios o no, pero en España, incluso sin descontar los sanitarios, hay menos que en Francia (por ejemplo). Lo de las pensiones, que se lo expliquen a los pensionistas. Por mi, como si desmontan el sistema mañana, que yo tengo cierta capacidad de ahorro, pero igual hay que explicárselo a los que reciben el salario mínimo (en Alemania es casi el doble).

Aparte que, si me privatizan mañana, cojonudo. Ya he dicho que de lo mío falta gente, nos conocemos todos, y no nos costará nada pactar precios. Igual hacemos como los de los hoteles, que suben los precios en verano: «huy, resulta que lo suyo no es diarrea sino una apendicitis, y si quiere que le opere vaya preparando diez mil mortadelos» ¿Gestión privada? ¿Liberalismo a muerte? Sí, pero en las dos direcciones.

Saludos

[ñugares]

Alemania
Empleados con menos de 2 años de servicio: 14 días.
Empleados con 2-4 años de servicio: 30 días.
Empleados con 5-7 años de servicio: 60 días.
Empleados con más de 8-9 años de servicio: 90 días.
El período de notificación continúa aumentando a medida que aumenta el número de años de servicio, llegando a 7 meses para aquellos que han trabajado durante más de 20 años.

Eso es el plazo de preaviso, y no tiene que ver ni con las causas de despido ni con la indemnización.

Sobre que te echen…. con llegar tarde o irte pronto de manera sistemática como se hace aquí en la publica duras un asalto.

No, no es así. Una cuestión es la indemnización en Alemania (no la hay salvo en casos excepcionales), o el preaviso, y otra las causas de despido.

En España, salvo para grupos de especial protección, el despido es libre. Aunque la causa no lo justifique. Siempre que no se sea tan insensato por despedir por ser mujer o por ser gay (que tampoco se permite en Alemania), basta con escoger una causa que no justifique el despido (por ejemplo, decir que el trabajador se despista mucho) y pagar la indemnización del despido no procedente.

En Alemania, es obligatorio un preaviso y existe una «ley de protección contra el despido» con requisitos bastante estrictos. Por ejemplo, el empresario no puede elegir a quién despedir cuando es por cuestiones económicas, sino al que tiene menos antigüedad y menos cargas (nada de echar al de 55 para traer un crío que cobra menos). Cuando es por otras causas, es preciso que haya advertencias previas, que la causa sea suficientemente grave, y que no se hayan atendido, todo eso demostrable. Otro ejemplo: en Alemania se puede despedir por una enfermedad crónica o por muchas enfermedades cortas… pero solo si no hay perspectivas de curación, y si se ha ofrecido antes un plan de adecuación en el puesto de trabajo.

En la realidad, el despido no es libre en Alemania y, aunque la legislación alemana no prevé indemnizaciones por despido, las empresas suelen llegar a acuerdos porque es la única manera de evitar juicios que les suelen ser desfavorables.

Por otra parte, eso de «llegar tarde sistemáticamente» no ocurre, al menos en mi comunidad, donde todo el mundo está a las ocho en punto y el trabajo citado comienza a las 8:15. Aparte que en Alemania, donde faltan médicos, se lo piensan siete veces antes de despedir a nadie por faltas menores.

La propaganda es del zurderio. Y si, a pesar de los pesares es buena en general y donde mejor funciona es en las comunidades que aúnan gestión publica con gestión privada.

Es mejor no hablar de lo que no se sabe, y de sanidad no tienes ni idea. Hay unos indicadores que muestran la eficiencia de la sanidad. Los más importantes están relacionados con la vida (si uno se muere o no) como son la esperanza de vida (que también depende de otros factores), la mortalidad perinatal y la mortalidad infantil (las de España estaban entre las diez mejores del mundo, y si ha empeorado un poco es por la llegada masiva de inmigrantes).

Hay otros indicadores, como la cobertura vacunal, en los que también estamos a la cabeza. O el seguimiento de protocolos, o muchos otros. NO hablo solo por conocimiento personal, que tengo familiares expertos en gestión sanitaria. Es cierto que el sistema tiene deficiencias: está saturado por problemas menores, y padece de listas de espera (en buena parte, debidas a esa sobrecarga). Pero los resultados son muy buenos.

Respecto a eso de la combinación del sistema público y gestión privada, es falso. De hecho, gestión mixta hay en toda España (mediante las mutuas), pero en Navarra se hizo un estudio, en tiempos del PP y de UPN (poco sospechosos de zurderío) sobre el coste por paciente, y cuando participaban sistemas privados era un 50% superior. Sin tener en cuenta que las mutuas o los sistemas privados atienden a pacientes con problemas menos complejos: ve a una mutua con una leucemia, y a ver cuánto tardan en derivarte a la pública. También es posible que no te deriven y te mueras. Lo dicho, me sé algunas muy pero que muy gordas.

Eso sí, si sacamos videos de tictoc, los tenemos de todos los colores. Que yo me sé algunas de clínicas privadas. Muy graves (rondando lo delictivo).

Se llamar como se llamen, pero lo mismo lo que sobra aquí es tanto funcionario, que por otro lado no se entiende en la mayoría de casos y no sirve para ahorrar o que la gestión sea mejor. La mayoría de veces, al contrario. Al final los trabajadores de empresas privadas en activo terminamos siendo esclavos de los funcionarios, pensionistas y el resto que cobran de las administraciones.

Cuidado, cuidado. No sé si sobran funcionarios o no, pero en España, incluso sin descontar los sanitarios, hay menos que en Francia (por ejemplo). Lo de las pensiones, que se lo expliquen a los pensionistas. Por mi, como si desmontan el sistema mañana, que yo tengo cierta capacidad de ahorro, pero igual hay que explicárselo a los que reciben el salario mínimo (en Alemania es casi el doble).

Aparte que, si me privatizan mañana, cojonudo. Ya he dicho que de lo mío falta gente, nos conocemos todos, y no nos costará nada pactar precios. Igual hacemos como los de los hoteles, que suben los precios en verano: «huy, resulta que lo suyo no es diarrea sino una apendicitis, y si quiere que le opere vaya preparando diez mil mortadelos» ¿Gestión privada? ¿Liberalismo a muerte? Sí, pero en las dos direcciones.

Saludos

No tengo ni tiempo ni ganas de responder a semejante tocho que es una forma desenredar todo sin rebatir nada. Paso....

[Domper]

No tengo ni tiempo ni ganas de responder a semejante tocho que es una forma desenredar todo sin rebatir nada. Paso....
[/quote]
O sea, que no tienes argumentos. Yo no sabré de empresa privada, pero de sanidad, un rato. De gestión, algo, pero mis familiares mucho más (tienen master en gestión sanitaria y trabajan en eso), como para que vengan con tópicos.

Saludos

[ñugares]

Tenia que ir 8/9 días a Hungría, Austria, Eslovaquia. No te iba a poder responder, pero hemos debatido ampliamente sobre estos temas en el pasado y creo que las cosas están mas que dichas.

Navarra y P Vasco sin el pastizal del cupo y la financiación muy por encima del resto se comían un mojón y así y todo no son la cream de la sanidad.
Madrid se beneficia de ser uniprovincial con mucha población y 25 años de gobiernos del PP que con menos recursos por habitante y sin volverse locos con el gastar es de las mejores sanidades . Pasaron las elecciones y las ratas de los sindicatos con batas blancas vuelven a estar escondidos en las ratoneras.

El resto cada cual hace lo que puede y las CCAA gobernadas por zurdos las que peor van, Asturias puede ser la excepción.

El que no entienda que el sector público y el privado tienen que complementarse y que el ciudadano está por encima de todo y que hay que darle el mejor servicio sin arruinarnos a impuestos, es que no tiene ni idea de que va esto. Lo publico o es monopolio o termina siendo antieconómico.

No es ningún preaviso , te puse los días de indemnización , después podremos hablar que prefieran llegar a acuerdos o lo que les de la gana , aquí en España también si puedes llegar a un acuerdo con el empleado es preferible a ir a magistratura, pero eso ya es opcional.

¿Sobre que los sanitarios de aquí se vayan a otros sitios?, pues habrá que traer extracomunitarios y cobrar la universidad , por que preparar a profesionales para que se larguen lo mismo no interesa.... También dicen que en Madrid no quería trabajar nadie y por cada plaza que se convoca hay 10 que se presentan. Cada cual es libre de hacer lo que quiera. Un camarero en ciertos países ganan lo mismo o mas que una enfermera y un buen albañil casi o mas que un medico, luego vienen la carestía de la vida , el alquiler , etc .

Que no atan los perros con longanizas en ningún sitios.

Un saludo.

[Domper]

Pasaron las elecciones y las ratas de los sindicatos con batas blancas vuelven a estar escondidos en las ratoneras.

No tienes ni remota idea (por no emplear otra palabra que empieza por "p") de los motivos para las reivindicaciones de los sanitarios. Baste decir que al mismo tiempo, o más próximas a las elecciones, hubo movilizaciones de sanitarios en comunidades gobernadas por la izquierda. Allí también hablaron de ratas y todas esas lindezas.

Para ver las delicias del sistema sanitario madrileño, puede ser útil este enlace:
https://www.larazon.es/madrid/20220525/ ... twf7a.html
La noticia es de unos meses antes de que comenzaran las protestas (que se habían aplazado en todas las comunidades a causa de la crisis del covid). Espero que La Razón no parezca sospechosa de zurderío.

De otras cosas, no sé cómo es el cupo vasco, pero sí parte del navarro. Por de pronto, vale la pena recordar que esos "privilegios" lo fueron mucho más en la época del invicto. Respecto al cupo navarro, en Sanidad, se gasta por paciente apenas un 2% más que en cierta comunidad vecina de gente muy tozuda; pues bien, baste con vivir en una u otra para descubrir en cual es mejor. Con el mismo dinero, se debe a una cosa: gestión. Sin ser perfecta, la sanidad navarra es bastante más eficiente que la tozuda. Así que primero podría empezarse por revisar la gestión.

Igualmente, se podría hablar un rato de las ventajas y desventajas de otras comunidades, como los que supone la capitalidad.

Saludos

[Urbano Calleja]

La capitalidad, por Dios
Todo un marrón que soportan estoicamente los madrileños pero que no merece la pena y no la dejan marchar por ánimo patriótico.

Sarcasmos al margen, lo bien que haría país descentralizar ciertos ministerios.
A la hora de que algunas comunidades pierdan ese relato totalmente injusto de que España es un país centralizado u radial.
A todas luces una mentira...

Saludos

[Kraken]

Eso ya se ha visto a la hora de "descentralizar" los gobiernos autonómicos...

[ñugares]

Pasaron las elecciones y las ratas de los sindicatos con batas blancas vuelven a estar escondidos en las ratoneras.

No tienes ni remota idea (por no emplear otra palabra que empieza por "p") de los motivos para las reivindicaciones de los sanitarios. Baste decir que al mismo tiempo, o más próximas a las elecciones, hubo movilizaciones de sanitarios en comunidades gobernadas por la izquierda. Allí también hablaron de ratas y todas esas lindezas.

Para ver las delicias del sistema sanitario madrileño, puede ser útil este enlace:
https://www.larazon.es/madrid/20220525/ ... twf7a.html
La noticia es de unos meses antes de que comenzaran las protestas (que se habían aplazado en todas las comunidades a causa de la crisis del covid). Espero que La Razón no parezca sospechosa de zurderío.

De otras cosas, no sé cómo es el cupo vasco, pero sí parte del navarro. Por de pronto, vale la pena recordar que esos "privilegios" lo fueron mucho más en la época del invicto. Respecto al cupo navarro, en Sanidad, se gasta por paciente apenas un 2% más que en cierta comunidad vecina de gente muy tozuda; pues bien, baste con vivir en una u otra para descubrir en cual es mejor. Con el mismo dinero, se debe a una cosa: gestión. Sin ser perfecta, la sanidad navarra es bastante más eficiente que la tozuda. Así que primero podría empezarse por revisar la gestión.

Igualmente, se podría hablar un rato de las ventajas y desventajas de otras comunidades, como los que supone la capitalidad.

Saludos

La capitalidad sirve por ejemplo para que tu no pagues un real por todos y cada uno de los edificios oficiales, museos, ni embajadas, consulados y todo edificio de ONG , etc ,etc que no pagan IBI ni basuras, ni ningun impuesto municipal y que yo llevo pagando toda mi vida
Sirve para que tu vengas a protestar contra el gobierno central y a mi me jodas horas y horas de trabajo y que no me compensan ni a mi ni a mi CCAA. manifestaciones que rompen mobiliario, escaparates, etc.

Londres tiene un chollo porque es prácticamente un paraíso fiscal que no paga apenas nada y a mi y los madrileños nos toca poner más del 70% de todo el dinero de solidaridad interterritorial. El resto de capitales tienen también beneficios y rebajas fiscales. Aquí al contrario.
Me importa un carajo que el invicto les diera mas privilegios a los vascos y navarros , seria por que los Vascos entregaron toda la industria intacta al bando Franquista mientras los Madrileños nos desangrábamos con el no pasaron hasta el final de la guerra, Los Navarros seria para pagarles el apoyo de los tradicionalistas requetés y la primera División de Navarra una de las mas laureada de toda la contienda . Luego vienen algunos hablando de luchadores......
Pero ya estamos acostumbrados, SEAT era un proyecto de 2 bancos en Madrid , termino en Barcelona , Pegaso mas de lo mismo, Barreiros tuvo todos lo problemas para establecerse en Villaverde y hasta que no se la cargaron no pararon. y así con el invicto y con la democracia. Estamos acostumbrados, pero también sabemos perder la paciencia y repartir estopa, Que se lo pregunten a los gabachos en 1808.
Llevo años pensando que hasta que no salgan los diputados por la cubierta del congreso pidiendo auxilio o auxili por eso del multilenguaje no van a parar de hacer el lerdo estos politicuchos.

El cupo es la mayor vergüenza de un país democrático, donde cualquiera que tenga una neurona sana entiende que dentro del mismo país tener 2 regiones con una financiación diferente que el resto además de injusto es una hijo pvtez. Ya si nos metemos en como se calcula el cupo y los acuerdos a puerta cerrada para cagarse y ya que unos jetas que el resto no pueden hablar de su cupo, ni votar, ni opinar y ellos voten la financiación del resto de CCAA, los presupuestos generales del estado y todo lo que les compete al resto de CCAA pues ya lo dice todo.
¿Sobre la sanidad de Aragón?, con décadas de gobiernos de izquierda es normal que para una operación normal tarden el triple que en Madrid. y gastáis casi 250€ más que ellos por habitante.

Así a vote proto unos 550€ por habitante gasta más en sanidad Navarra que Madrid y francamente.......

Las batas blancas Madrileñas solo salen en elecciones y cualquiera que mire las fechas de elecciones lo ve en seguida.....

[Luis M. García]

Uy, uy, es que eso de gastar menos y tener mejores o parecidos resultados que los que gastan un 30 ó un 40% más debería estar penado.

Ahí tenemos a mi Comunidad (Asturias) gastando mil setecientos por habitante y obteniendo unos resultados francamente mediocres. A mi madre han tardado algo más de un año en llamarla para operación de cataratas; la operan, la mujer empieza a quejarse de molestias en los ojos, le lloran y le pican, y los facultativos de la Seg.Soc. venga a decirle que no tiene más que "ojo seco". Dos meses después se ha tenido que gastar los cuartos en ir a un privado para que le diga que tiene una conjuntivitis como un piano, justo lo que los otros negaban, y que se la ha producido una reacción alérgica a alguna medicamento de los que usó en el postoperatorio.

La verdad es que el área de oftalmología no es lo mejor del Servicio de Salud, pero por eso mismo deberían concertar a los especialistas, que los hay, porque la verdad es que los facultativos que trabajan para dicho Servicio en este área parecen tener bastante poca experiencia en general.

Saludos.

[Domper]

La capitalidad sirve por ejemplo para que tu no pagues un real por todos y cada uno de los edificios oficiales, museos, ni embajadas, consulados y todo edificio de ONG , etc ,etc que no pagan IBI ni basuras, ni ningun impuesto municipal y que yo llevo pagando toda mi vida
Sirve para que tu vengas a protestar contra el gobierno central y a mi me jodas horas y horas de trabajo y que no me compensan ni a mi ni a mi CCAA. manifestaciones que rompen mobiliario, escaparates, etc.

Más despacio, por favor.

Por de pronto, no creo que haya sido la Comunidad de Madrid la que haya construido esos « edificios oficiales, museos, ni embajadas, consulados y todo edificio de ONG». Que no paguen IBI desde luego que es un problema pero, a cambio, son los madrileños los que trabajan en esos edificios, y es la comunidad la que ingresa ese dinero.

Desde luego, habría que revisar si Madrid sale ganando o perdiendo en esa cuestión, y si pierde, compensarla adecuadamente (jamás me he opuesto a eso). Pero lo que no vale es con quedarse con uno de los platillos de la balanza.

Tampoco me habrás visto protestar ni una vez contra el gobierno central (sí, de las insensateces de Pedrete). A pesar de que, en épocas infaustas añoradas por los verdosos (sé que no lo eres), cuando las decisiones se tomaban desde el Paseo de la Castellana, alguien decidió que en mi pueblo no merecía tener un hospital y cerró el que había, de tal manera que había oscenses que vivían a cuatro horas del centro hospitalario más cercano. Eso no se hace ahora; pero esa experiencia es la que me hace recelar de la centralización.

DE los motivos del invicto para vascos y navarros. Por favor, revisa la historia. A Vizcaya y Guipúzcoa se los quitó por ser «provincias traidoras» (literalmente) y los conservaron solo alaveses y navarros, que habían apoyado a la «causa». Esos privilegios, realmente, procedían del acuerdo de Vergara que dio fin a la Primera Guerra Carlista en el norte. Estarían bien o no, es cuestión a debatir.

Sin embargo, como uno que yo me sé peina canas, recuerda aquellos compañeros de estudios bilbaínos que tenían que ir a estudiar a Burgos o a Pamplona porque en su ciudad, la tercera de España por entonces, no había universidad (por provincia traidora de nuevo). Depender de Burgos para todo, hasta para hacer cuatro papeles, es algo que no influyó ni un pelo en el crecimiento del sentimiento nacionalista.

Del famoso cupo. Si dependiera de mí, pondría el mismo régimen a todas las comunidades, y establecería un sistema de valoración del cupo que no dependa de si los votos de esa comunidad cuentan o no (los de Navarra no cuentan y así le ha ido). Pero si hablamos de diferentes sistemas en países democráticos, la lista es bastante larga, comenzando por Estados Unidos y siguiendo por Inglaterra o Alemania.

Sobre SEAT e industrias en Madrid o en Barcelona, creo que el motivo es sencillo: cuando se creó la SEAT había dos motivos que favorecían a Barcelona: es un puerto de mar, mientras que las comunicaciones con Madrid eran pésimas, y por eso había en Barcelona un tejido industrial del que Madrid carecía. Ahora importa menos, pero por entonces era más eficiente tener las industrias auxiliares al lado (un compañero que le dio por la gestión dixit).

De la sanidad de Aragón, a mí no me tienes que convencer de la pésima gestión del PSA. Pero entra en una tradición del tipo «que gestionen en Madrid y yo ya me apañaré para sacar lo que pueda» que Aragón ha sufrido. Herencia de haber sido el vagón de cola muchos años.

Sinn embargo, no me creo esa estadística de gasto, porque no es real. Esa que pones no es cierta, pues según el Ministerio de Sanidad, en 2021 el gasto sanitario por habitante fue de 1.858€. Dándose la curiosa paradoja de que ese valor medio no es superado por ninguna comunidad.

Es más, el Ministerio, en su informe, indica expresamente que las cifras no son completas. Según ellos, el 7,9% del gasto público no está territorializado (sobre todo, las mutualidades de funcionarios, pero en Madrid debe haber pocos) y por eso no se incluye, aparte que solo revisan «gasto público».
https://www.sanidad.gob.es/estadEstudio ... ltados.pdf

Un ejemplo de cómo ese gasto no territorializado puede influir: en Navarra, desde hace muchos años, la mayor parte de los funcionarios (salvo Justicia, FFAA y pocos más) son funcionarios del gobierno de Navarra y están cubiertos por el régimen general de la SS. Hay otros factores que distorsionan las estadísticas, como pueden ser los seguros privados y los conciertos.

Tampoco se tienen en cuenta otras ventajas de la capitalidad. En el sector sanitario, la existencia de hospitales de cuarto nivel. En la lista Forbes de los veinticinco mejores hospitales de España:
[url]https://forbes.es/listas/264530/lista-f ... en-espana/[/quote]
Resulta que doce están en la Comunidad de Madrid. Esa lista es muy divertida (los centros privados están sobrerrepresentados gracias a sus departamentos de publicidad) pero indica una característica de la sanidad madrileña: se tiene acceso cercano a centros superespecializados.

Eso quiere decir que, si un recién nacido sufre una cardiopatía congénita severa, en Madrid estará a menos de treinta minutos de un hospital con medios para tratarlo. En la periferia, a dos horas de helicóptero, si la meteorología ayuda, o a varias horas de carretera. No se olvide que el gasto de esos centros superespecializados se factura a la comunidad «emisora» del paciente.

¿Qué quiero decir con esto? No que los de Madrid nos roben, no que sean privilegiados, pues la capitalidad también supone inconvenientes. Sino que el ser capital supone unos beneficios que se suelen olvidar al hacer cuentas.

Otra cuestión es que la gestión madrileña es modélica comparada con las de ciertas comunidades. Por poner otro ejemplo, se pueden comparar las becas de excelencia que concede Madrid (también a estudiantes no madrileños) y las que se conceden en Aragón. Madrid, de alguna manera, ha conseguido poner a sus universidades públicas en la cabeza de las españolas, no porque haya más o menos grados, sino por la calidad. Y en eso que no me vengan con pretextos, porque los que gestionan la Universidad Pública de Navarra tienen las mismas herramientas que los de la Carlos III (probablemente la mejor de España en algunos grados). A cada uno, lo suyo.

Saludos

P.D.: Yo no he ido jamás a manifestarme a Madrid (una vez a Zaragoza y otra a Pamplona) y nunca he roto una papelera. Molestias aparte, no creo que el presupuesto madrileño se desequilibre por lo que hagan algunos descerebrados.