Ejército de Colombia

[TavoD89]

saludo
Yo se perfectamnte para que se le ponen tornillos allen ( o no allen ) pines y pasadores a un fusil. Ningun fusil moderno ( o anticuado ) bien hecho necesita ( si esta bien diseñado ) de 6 u 8 tornillos para aseguarar el guarda manos y el cañon a la caja de mecanismos , eso es pura chamboneria y falta de tecnologia.
En un fusil moderno, bien hecho, las piezas encajan por presion y se traban entre si por diseño, entre otras cosas para facilitar su desensamble y ahorrar peso. El Indumil, entiendo , es de cañon flotante, menos razon para los tornillos, el cañon enrrosca en la caja directamente.

Como dije anteriormente la geometria del fusil me gusta pero la cantidad de tornillos es un puento debil.



Otro ejemplo de un fusil moderno, de una fabrica que si sabe de eso , el Beretta NARP, como el de Indumil, tipo AR. Cuantos tornillos o pines le ve en el reciver ? Yo le veo uno.

Y este fusil es de cañon y guardamanos intercambiables , que me parece que era su argumento para explicar la media docena de pines.

Estas viendo puros fusiles que tienen como base la plataforma AR y esta plataforma prácticamente no posee pines o tornillos, pero hay muchas otras plataformas.

IWI Tavor;


PSA JAKL;


FN SCAR;


FB MSBS Grot;


Como puedes apreciar, la presencia de pines o tornillos no tiene nada que ver con la calidad del arma, dudo que la IWI y la FN no sepan hacer fusiles.

No porque algo no nos guste quiere decir que es malo, lo que define un buen rifle es su desempeño, su durabilidad etc y varios de los fusiles que poseen pines y tornillos han recibido muy buenos comentarios, por ahí le postee también un video de como terminaron esos fusiles después de días de combates en las trincheras contra los Rusos, con barro a mas no poder, pero todavía funcionando y no se veían como maracas chambonas y faltas de tecnología. Buen resto de noche .

[ltcol. solo]

saludo

Pues es que el diseño de Indumil es de un fusil AR, por eso lo comparo con diseños AR de un fabricante idóneo. Obviamente lo comparo con fusiles de fabricantes muy conocidos, si se compara con fabricantes mediocres o poco conocidos o fusiles de otra filosofia de diseño pues no queda tan mal, obviamente.

Precisamente se lo compare con un modelo de IWI (Arada) para mostrar la inmensa diferencia.

[TavoD89]

saludo

Pues es que el diseño de Indumil es de un fusil AR, por eso lo comparo con diseños AR de un fabricante idóneo. Obviamente lo comparo con fusiles de fabricantes muy conocidos, si se compara con fabricantes mediocres o poco conocidos o fusiles de otra filosofia de diseño pues no queda tan mal, obviamente.

Precisamente se lo compare con un modelo de IWI (Arada) para mostrar la inmensa diferencia.

No necesariamente compañero, algunos fusiles conservan la ergonomía y funcionalidades de la plataforma AR, pero no se desprenden directamente de la plataforma AR, un ejemplo de un fusil que si se desprende directamente de la plataforma AR o que pertenece a esa plataforma es el M416, que a grandes rasgos es un M4 muy mejorado, es más con un kit de conversión usted puede convertir un M4 en un M416, cosa muy diferente con otros fusiles que poseen filosofías diferentes en sus diseños, que apuntan a ofrecer modularidad y versatilidad.

[Me262]

el problema de esos pines es que los soldados hacen un desastre con el arma. cualquiera que haya servido en la época de los G3 sabe que lo raro era no encontrar algún fusil al que no le faltara uno de esos pines y los soldados les metían cualquier cosa para que no se desarmara y jamás los remaplazaban ... y en gran parte era por eso que parecían una maraca

[Erichsaumeth]

[Jorge R]

Muy bonito el vehículo.
El todo es que se decidan por alguno, y que además sea costo-eficiente en adquisición, operación y mantenimiento.

A todas éstas, no está del todo claro por qué la aversión del EJC hacia el Hunter. Es un tema de propiedad intelectual o hay algo más..

[TavoD89]

el problema de esos pines es que los soldados hacen un desastre con el arma. cualquiera que haya servido en la época de los G3 sabe que lo raro era no encontrar algún fusil al que no le faltara uno de esos pines y los soldados les metían cualquier cosa para que no se desarmara y jamás los remaplazaban ... y en gran parte era por eso que parecían una maraca

Mmm ok 262, ese sí es un argumento más válido, si no se tiene juicio con los pines efectivamente se crea un desastre y desemboca en un desgaste acelerado de los elementos internos, pero obviamente también puede resultar en un riesgo para el operador.

Habría que preparar de mejor forma a la tropa en este aspecto, con las fuerzas especiales no habría mucho problema ya que ellos realmente saben lo que significa tener el arma en perfectas condiciones a la hora de usarla, además la familia de subfusiles de H&K ha sido aclamado por estos grupos de operaciones especiales durante décadas y poseen pines, pero en el caso de los soldados si habría que remarcarles el problema que supone perder esos pines, además que el "fusil Colombiano" no posee un anclaje para todos estos pines cuando no están en uso, el G3A3 si tiene unos agujeritos en la culata donde uno puede colocar los pines, definitivamente ese tema de los pines supondrá un problema si no se afronta de buena forma.

La única manera sería que los pines sean móviles pero que no se puedan retirar del todo del arma, una de las cabezas del pin no permite que el mismo sea retirado, de esa forma no se pierden los pines, Habría que ver si Indumil tuvo eso en cuenta ya que según ellos hablaron con las FFMM para el diseño y desarrollo de este fusil.

[santana73]

saludos

La geometria me gusta pero tiene demasiados tornillos , pines / pasadores en el reciver. En la conexion del cañon ala caja tiene 6.

Eso no se ve en ningun AR moderno y es un punto debil. Despues de 100 disparos ustedes saben que va a pasar con todos esos tornillos / pasadores, va a sonar como una maraca.



Comparen con un fusil moderno, el Arad, de IWI , un fusil bien hecho, sin pines, ni tornillos en la caja .

El Nuevo Fusil de INDUMIl esta literalmente basado en la plataforma AR. Es mas hace unos meses di un ejemplo del Fusil de Magpul Masada o Bushmaster ACR que despues adquirio la patente y produccion Remington y lo llamo ACR (Adaptive Combat Rifle).

(El Fusil de Combate Adaptable Bushmaster es el nombre de producción para la versión actualizada del Sistema Adaptable de Arma de Combate Masada. A finales de enero de 2008, Bushmaster firmó un acuerdo de licencia con Magpul, en donde la primera, se haría cargo de la producción, futuro desarrollo y venta del Masada).

https://es.wikipedia.org/wiki/Bushmaster_ACR

Diseñado en 2006




Es de notar y se ve en anteriores posts el parecido de este rifle (que en EEUU en el mercado civil fue un fracaso) con otros rifles ya de produccion serial como el Grot de Polonia y el nuevo fusil Japones. En pruebas de Campo el ACR supero al SCAR de FN) incluso el SCAR tambien fracaso en servicio del Ejercito de los EEUU y algunas fuerzas Especiales como los SEALS de la Armada Norteamericana.

para terminar, quienes conocemos y hemos disparado la plataforma AR básicamente tiene 3 pines.

[Erichsaumeth]

US Ordnance exhibe en Colombia sus ametralladoras M60E6 y M249

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... d-potencia

[Erichsaumeth]

Basado en la plataforma AR: Si (y creería q también y en parte del ACE), lo sientes apenas lo ves en persona, pero sobre todo cuando lo tienes en las manos (muy ligero). Es evidente que se baso en ese concepto --lo q es apenas natural teniendo en cuenta el tiempo que lleva produciéndolo Indumil--; en la siguiente foto pueden ver las tres diferente armas.

--Indumil Galil ACE-21
--Galil SAR Córdova Compacto
--Cóndor-Facoe-ARES Compacto:



En relación a los tornillos, el arma cuenta con tres pasadores, siendo los demás pasadores internos fijos que sostienen o guían piezas internas, según me comentaban sus dos diseñadores:

[Edwin.B]

Hola Erich,

Alguna información de los cañones, ¿se va a comprar marteladora?, ¿o seguirán con la injustificable tontería de depender de un externo? Esque no me cabe en la cabeza, cómo en todos estos años no han sido capaces de fabricar los cañones en Colombia; qué sentido tiene importarlos?. En caso de un embargo no creo que sirva colocarles una caña para que disparen.

[TavoD89]

Claro toma conceptos de la plataforma AR y también incorpora la ergonomía del ACE, Galil Córdova etc, posiblemente también toma cualidades de otros diseños.

Gracias por el dato Erich al final son 3 pasadores y el resto son fijos, sabes si los 3 pasadores móviles son totalmente removibles o si estos quedan en la caja de mecanismos, para evitar que se pierdan al momento del desarme?, gracias.

[Jorge R]

Hola Erich,

Alguna información de los cañones, ¿se va a comprar marteladora?, ¿o seguirán con la injustificable tontería de depender de un externo? Esque no me cabe en la cabeza, cómo en todos estos años no han sido capaces de fabricar los cañones en Colombia; qué sentido tiene importarlos?. En caso de un embargo no creo que sirva colocarles una caña para que disparen.

Muy válido el reclamo. Ojalá se adquieran los equipos necesarios para fabricar la totalidad del arma en el país. Una cosa es importar el acero y otra el producto terminado.

[ltcol. solo]

saludo

No he podido averiguar pero apostaria a que el resorte de retroceso de los Galil y Ace tambien es importada .Es otra pieza que requiere de materiales y procesos especiales . Por ende lo seria el del nuevo fusil.

[Erichsaumeth]

Hola Erich,

Alguna información de los cañones, ¿se va a comprar marteladora?, ¿o seguirán con la injustificable tontería de depender de un externo? Esque no me cabe en la cabeza, cómo en todos estos años no han sido capaces de fabricar los cañones en Colombia; qué sentido tiene importarlos?. En caso de un embargo no creo que sirva colocarles una caña para que disparen.

Cañones y cerrojos de los prototipos son de galil.

Están en el tema --no se en q etapa-- de la adquisición/fabricación de los cañones, creyendo que probablemente tercericen su fabricación por temas de costos.

La compra de fusiles por las FFAA es por cantidades siempre pequeñas anualmente o cada tanto tiempo, por lo que no se justificaría en p/pio la inversión de sumas considerables para la compra de la marteladora, los equipos asociados y la integración a la línea de producción.

A ver, este no va ser un proceso en donde se compren decenas de miles de fusiles , entre otras cosas por que hasta este año se ha producido la línea Galil --así como en años recientes-- fusiles que tienen tiempos de vida útil considerables y que no se pueden retirar por caprichos presidenciales por el detrimento q se le causaría al estado, por lo que en ese sentido el reemplazo sería progresivo y dependería también de las voluntades del nuevo mandatario.

Por ello sería mas rentable contratar la fabricación de cañones y cerrojos (quien quita que con la misma IWI) para que los suministre de acuerdo a las necesidades de Indumil.

Por que nunca se ha importado el equipo?: Pues básicamente por los costos pues se tiene que rentabilizar (producción) en ventas la inversión hecha; además por inoperancia burocrática (entre otras cosas), pero sobre todo porque ya no se justifica por las cantidades bajas que se vienen fabricando, recordando que se han tenido inconvenientes incluso para cumplir los últimos pedidos del Ejército y porque además se viene recurriendo a la importación de fusiles patrón AR15, mientras la Policía hace tiempo giró hacia el modelo SigSauer.