Fuerza Aérea Argentina

[Fulvio Boni]

En resumen .......... la FAA no tiene credibilidad.

Yo diria que la FACH esta mejor armada actualmente que la FAA esto se sabe, todavia el termo credibilidad puede sonar con dupla interpretación, pués en lo que se refiere a combatir contra fuerzas consideradas superiores, por la historia pasada cuando llamada al combate no se estuvieron en el suelo, bajo ordenes salieron a combatir. Se tiene que hacer una distinción entre el disponer de medios para el combate o negarse al combate, me parece que todas las Fuerzas Aereas incluso la FAA estan preparadas para esto con los medios que dispongan. Dejando de lado razones o no razones para el conflicto, que otra Fuerza Aerea de Sur America enfrento a un pais muy bien armado como Gran Bretaña ? Ninguna ! Esto no desabona las Fuerzas Aereas de Sur America, pero en mi opinión esto le da credibilidad a la FAA.

Saludos

No estimado, Credibilidad, de credibilis in oratione no credibilidad en su capacidad de cumplir las misiones encomendadas por la constitución y las leyes.
Si la Fach dice que va a comprar "X" tipo de equipo, eso es lo que seguramente hará, si dice que producirá, refaccionará o upgradeará algo eso es lo que probablemente hará ... Si la fach declara que X Y Z equipos están funcionales y otros no, generalmente es así.
Eso cuando raramente hace anuncios.

Le crees a un 20 % de las numerosas declaraciones referidas o provenientes de la FAA ?, si haces aquello serías de los muy pocos elegidos

Y en la segunda hipótesis , difícilmente la FAA esta en condiciones de cumplir los mandatos constitucionales, si lo hace es por que no hay amenaza externa o interna alguna

[2_demaio]

Estimado Fulvio,

Tengo en cuenta que lo que se dice que se hara no sale de la FAA o de sus cuadros profisionales, mas probablemente de politicos o promesas de estos a los mismos, se tiene que hacer una distinción entre los valores que se aprenden en las carreras militares y las declaraciones politicas que siguen los elegidos que muchas veces lo son con promesas que no cumpliran.

Un saludo.

[christian]

Estimado Fulvio,

Tengo en cuenta que lo que se dice que se hara no sale de la FAA o de sus cuadros profisionales, mas probablemente de politicos o promesas de estos a los mismos, se tiene que hacer una distinción entre los valores que se aprenden en las carreras militares y las declaraciones politicas que siguen los elegidos que muchas veces lo son con promesas que no cumpliran.

Un saludo.

Estimado 2 demaio.


Los anuncios salen de la boca de los politicos, pero quienes son los encargados de elaborar la planificacion y presentacion de proyectos debe ser la gente de la FAA, ya que ellos son los especialistas del area. El poder politico es el encargado de dar el visto bueno o la negativa cuando corresponda, al menos asi entiendo que funciona en la mayoria de las democracias occidentales.

Y con respecto al profesionalismo de los pilotos de la FAA, lamentablemente solo pueden acumular horas en simuladores ....... ahora van a tener una generacion de pilotos de "combate" que nunca habran subido a una plataforma capaz de romper la barrera del sonido.

Como institución, a la FAA no le da ningún plus de credibilidad que en el 82 los mandasen a combatir contra Gran Bretaña. Es más, personalmente creo que la Guerra de las Malvinas la perdió la FAA. El estado de los aparatos era calamitoso, impropio de un país que llevaba varios años de Guerra Fría con Chile y que se ¿preparaba? para enfrentarse a la cuarta potencia mundial. Y el armamento era para echarse a llorar. Ya en combate, los que supuestamente eran expertos en superioridad aérea se retiraron con el rabo entre las piernas tras el primer enfrentamiento porque los pilotos de Mirage III demostraron que no tenían ni idea de cómo combatir contra otro caza. Los pilotos de A-4 no tenían tampoco mucha idea de atacar blancos navales, y junto a los de Mirage 5, tenían una incapacidad proverbial para elegir blancos, al preferir atacar fragatas en lugar de buques anfibios y logísticos. Dos fragatas, dos destructores y un LST hundidos no compensan la escandalosa sangría que padeció la FAA (sin el COAN, la lista de hundimientos se queda en la mitad), y su actuación no me parece especialmente célebre. Las guerras no se ganan con valor, se ganan con pericia y profesionalismo, y de eso los pilotos argentinos no iban sobrados

Con respecto a este parrafo 3 puntos:

- La FAA como el resto de las ramas de las FFAA Argentinas se prepararon para pelear otra guerra, nunca pensaron en pelear con Gran Bretaña.

- Comparto la opinio de que el enfoque debio ser netamente sobre las naves logisticas, pero tampoco se debe olvidar la cantidad de bombas perdidas que no explotaron ..... (aunque esto pasa claramente por una falta en los tecnicos Argentinos)

- Por ultimo las acciones de la guerra del 82, concuerdo en un 100% que en este momento no le dan ningun Plus a la FAA ........... dudo mucho que algun jefe de la FAA ordene un ataque de A4 con bombas tontas sobre una unidad de superficie cubierta con SM1-2, Barak, Sea Sparrow o Goalkepper.


Saludos cordiales

[GuidoCABJ]

Estimado Fulvio,

Tengo en cuenta que lo que se dice que se hara no sale de la FAA o de sus cuadros profisionales, mas probablemente de politicos o promesas de estos a los mismos, se tiene que hacer una distinción entre los valores que se aprenden en las carreras militares y las declaraciones politicas que siguen los elegidos que muchas veces lo son con promesas que no cumpliran.

Un saludo.

A esto voy. Respondieron a mi comentario diciendo "que la FACH tiene 46 F16 y la FAA con suerte 2 de A4", que Argentina tiene "un bufón al frente de Ministerio de Defensa". Se contradicen ustedes solos, siguen insistiendo que la FAA tiene poca credibilidad pero con lo único que atacan es con cosas que salen del Ministerio de Defensa o la política.

Jupiter la única persona en el mundo que dice "la FAA tiene poca credibilidad porque tienen un bufón de Ministro de Defensa", roza el ridículo ese comentario.

[julio luna]

[Cartaphilus]

- La FAA como el resto de las ramas de las FFAA Argentinas se prepararon para pelear otra guerra, nunca pensaron en pelear con Gran Bretaña.


- Por ultimo las acciones de la guerra del 82, concuerdo en un 100% que en este momento no le dan ningun Plus a la FAA ........... dudo mucho que algun jefe de la FAA ordene un ataque de A4 con bombas tontas sobre una unidad de superficie cubierta con SM1-2, Barak, Sea Sparrow o Goalkepper.

Las FFAA, normalmente, se preparan para ir a la guerra. Y punto. No para ir a la guerra contra Uganda, pero no contra Laos. Aun aceptando que es normal que esa gente sólo tuviese en mente combatir contra Chile y no contra Gran Bretaña, los pilotos argentinos habrían sido igual inútiles en misiones aire-aire contra un enemigo o contra otro. Habrían sido tan torpes preparando sus ataques sobre buques chilenos como lo fueron sobre buques británicos. Y en tierra no creo que hubiesen mostrado menos cobardía, y no hay motivos para pensar que tampoco se habrían rendido en masa batallones y compañías enteras sin disparar un tiro. En cuanto al material, los torpedos de los submarinos que en 1982 no habrían funcionado tampoco contra Chile. Las armas que, una a una, se mostraron inoperativas en la corbeta Guerrico (mandas a un buque a zona de combate con todos sus cañones averiados, es genial), seguramente ante otro enemigo tampoco funcionaban. Las bombas mal montadas o mal lanzadas da igual sobre qué blanco se lanzasen. Si el Veinticinco de Mayo y el Belgrano no pasaban de 20 nudos contra Gran Bretaña (sus gemelos Minas Gerais y O'Higgins daban, en 1990, 24 y 29 nudos respectivamente), se habrían mostrado igual de fatigados contra otro enemigo.

Quiero decir con esto que, si Argentina iba a la guerra contra el país para el que se supone que se preparaba, que era Chile, sus FFAA habrían mostrado las mismas deficiencias, nulo mantenimiento y poca preparación.


En cuanto a que nadie mandaría hoy a los A-4 argentinos a atacar con bombas tontas a una flota moderna... Bueno, primeramente no tendrían A-4 con qué hacer más de una salida. Y, segundo, no tienen otra cosa con qué atacar que bombas tontas. Tienen los letales misiles AS-25K y la mortal bomba guiada Dardo II, pero como las maquetas no cuentan, les quedan las bombas Mk.17, pero si el aparato lanzador es el Pampa JL, que te pone la bomba de 1000 libras donde quiera, ahí las posibilidades sí se multiplican.

[2_demaio]

Las FFAA, normalmente, se preparan para ir a la guerra. Y punto. No para ir a la guerra contra Uganda, pero no contra Laos. Aun aceptando que es normal que esa gente sólo tuviese en mente combatir contra Chile y no contra Gran Bretaña, los pilotos argentinos habrían sido igual inútiles en misiones aire-aire contra un enemigo o contra otro. Habrían sido tan torpes preparando sus ataques sobre buques chilenos como lo fueron sobre buques británicos. Y en tierra no creo que hubiesen mostrado menos cobardía, y no hay motivos para pensar que tampoco se habrían rendido en masa batallones y compañías enteras sin disparar un tiro. En cuanto al material, los torpedos de los submarinos que en 1982 no habrían funcionado tampoco contra Chile. Las armas que, una a una, se mostraron inoperativas en la corbeta Guerrico (mandas a un buque a zona de combate con todos sus cañones averiados, es genial), seguramente ante otro enemigo tampoco funcionaban. Las bombas mal montadas o mal lanzadas da igual sobre qué blanco se lanzasen. Si el Veinticinco de Mayo y el Belgrano no pasaban de 20 nudos contra Gran Bretaña (sus gemelos Minas Gerais y O'Higgins daban, en 1990, 24 y 29 nudos respectivamente), se habrían mostrado igual de fatigados contra otro enemigo.

Estimado Joseph, solamente leo suposiciones, una guerra entre Chile y Argentina que no se de donde salen estas locas suposiciones, de la misma forma que supusieramos una guerra entre España y Francia o una invasion de America por España para retomar sus antiguas colonias.

Quiero decir con esto que, si Argentina iba a la guerra contra el país para el que se supone que se preparaba, que era Chile, sus FFAA habrían mostrado las mismas deficiencias, nulo mantenimiento y poca preparación.

Para mi siempre me a sido claro que con suposiciones calcadas en mas suposiciones se llega a Saturno, en la epoca no me parece que las FA´s de Argentina tuviesen tantas deficiencias, cierto és que el que pierde siempre és el deficiente porque no llego a sus objetivos, en este concepto asi paso con Austria-Hungria en la WW I, los britanicos en Crimea, Alemania en la WW II, USA en Vietnan y muchos otros, todos con sus deficiencias y poca preparación. De la misma forma que los britanicos tuvieron sus deficiencias no detectando o impidiendo la invasion de Malvinas.
Todavia vale un comentario sin considerar razones o no razones para la invasión, con bombas burras y con parcos Exocet localizaron con la dificuldad que tenian hundiendo o dañando varios buques de la poderosa Royal Navy, paro por aqui porque Malvinas no és este hilo.

En cuanto a que nadie mandaría hoy a los A-4 argentinos a atacar con bombas tontas a una flota moderna... Bueno, primeramente no tendrían A-4 con qué hacer más de una salida. Y, segundo, no tienen otra cosa con qué atacar que bombas tontas. Tienen los letales misiles AS-25K y la mortal bomba guiada Dardo II, pero como las maquetas no cuentan, les quedan las bombas Mk.17, pero si el aparato lanzador es el Pampa JL, que te pone la bomba de 1000 libras donde quiera, ahí las posibilidades sí se multiplican.

De vuelta al dia de hoy, si lo que aqui discutimos és que con los recursos aportados a la FAA, el preparo y entrenamiento de la fuerza se quedara deficitario asi como su capacidad de combatir defendiendo el pais.

Un saludo

[christian]

Cataphilus, solamente leo suposiciones, una guerra entre Chile y Argentina que no se de donde salen estas locas suposiciones, de la misma forma que supusieramos una guerra entre España y Francia o una invasion de America por España para retomar sus antiguas colonias

Desde mi punto e vista tambien veo demasiado negativistas las apreciaciones de Catarphilus para con las FFAA Argentinas de los 70-80, pero si hay algo de lp que estoy seguro es que en las mentes a cargo de tomar las desiciones en las FFAA Argentinas de la epoca claramente no abundaba ni la logica, ni el sentido comun, ni menos la brillantez, ejemplos varios:

- Los Ingleses no van a venir
- EEUU va a ser Neutral
- Adelantemos la fecha de la ocupacion antes de tener completa la recepcion de los AM-39
- Adelantemos la fecha antes de que los Britanicos den de baja a sus buques logisticos
- Adelantemos la fecha antes de que los Britanicos den de baja a sus portaavioenes
- Dejemos la pista de Malvinas tal cual, sin intentar alargarla .... total con los Pucaras y Aermachi tenemos de sobra
- Enviemos soldados de la S.O a combatir un ejercito profesional (asignemos unidades del centro y norte a un teatro Austral)
- Dejemos que los soldados se caguen de hambre y frio
- Demosle duro a las unidades de guerra, las logisticas no valen.
- Dejemos la flota en puerto
- Programemos las bombas con desfase, asi traspasan a los buques de lado a lado
- Dejemos a nuestras mejores tropas en el continente
- Asi un ENORME etc ........

Y en el caso del operativo Soberania, las ideas y supuestos que se manejaban en el estado mayor Argentino eran igual de brillantes.


Sorry por el OFF.


Saludos cordiales

[christian]

De vuelta al dia de hoy, si lo que aqui discutimos és que con los recursos aportados a la FAA, el preparo y entrenamiento de la fuerza se quedara deficitario asi como su capacidad de combatir defendiendo el pais.

Un saludo

Lamentablemente para el pueblo Argentino, en este momento sus FFAA no estan en condiciones de asegurar la defensa de su pais, lo bueno de esto es que no tienen Hipotesis de conflicto y en teoria esos recursos se podrian haber destinado a realizar grandes mejoras dentro del pais ..... pero al parecer esto no fue asi, ya que los gobiernos K solo se preocuparon de hacer grandes mejoras solo para ellos mismos.

Al menos esa impresion da desde el otro lado del cerco.



Saludos cordiales

[Zabopi]

¡Hola!

Cataphilus, solamente leo suposiciones, una guerra entre Chile y Argentina que no se de donde salen estas locas suposiciones

Anda que no estuvieron a punto de entrar en guerra en el 78, era un crío, pero he leido que hasta el papa intervino para mediar y evitar la guerra.
Por lo tanto, lo expuesto por Cartaphilus es bastante válido.

cierto és que el que pierde siempre és el deficiente porque no llego a sus objetivos, en este concepto asi paso con Austria-Hungria en la WW I, los britanicos en Crimea, Alemania en la WW II, USA en Vietnan y muchos otros, todos con sus deficiencias y poca preparación

Falso, esto es mezclar churras con merinas, por cierto, fueron los rusos los que perdieron la guerra de Crimea.

De la misma forma que los britanicos tuvieron sus deficiencias no detectando o impidiendo la invasion de Malvinas.

Es lo que suele pasar cuando el enemigo te ataca como un cobarde sin declaración previa de guerra ni nada parecido.

[GuidoCABJ]

Desde mi punto e vista tambien veo demasiado negativistas las apreciaciones de Catarphilus para con las FFAA Argentinas de los 70-80, pero si hay algo de lp que estoy seguro es que en las mentes a cargo de tomar las desiciones en las FFAA Argentinas de la epoca claramente no abundaba ni la logica, ni el sentido comun, ni menos la brillantez, ejemplos varios:

- Los Ingleses no van a venir
- EEUU va a ser Neutral
- Adelantemos la fecha de la ocupacion antes de tener completa la recepcion de los AM-39
- Adelantemos la fecha antes de que los Britanicos den de baja a sus buques logisticos
- Adelantemos la fecha antes de que los Britanicos den de baja a sus portaavioenes
- Dejemos la pista de Malvinas tal cual, sin intentar alargarla .... total con los Pucaras y Aermachi tenemos de sobra
- Enviemos soldados de la S a combatir un ejercito profesional (asignemos unidades del centro y norte a un teatro Austral)
- Dejemos que los soldados se caguen de hambre y frio
- Demosle duro a las unidades de guerra, las logisticas no valen.
- Dejemos la flota en puerto
- Programemos las bombas con desfase, asi traspasan a los buques de lado a lado
- Dejemos a nuestras mejores tropas en el continente
- Asi un ENORME etc ........

Igual lo de adelantar las fechas no creo que sea porque eran estúpidos, la verdad es que la situación en Argentina estaba tensa y la Junta Militar usó la guerra para poder perpetuarse en el poder, por eso tuvieron que adelantar la fecha porque si no, el pueblo ya los hubiera sacado del poder para el inicio y no hubiera habido guerra.

El planeamiento fue horrible, en todo momento pensaron que Gran Bretaña no vendría y que Chile aprovecharía la situación para invadir o algo. Por eso los voluntarios del norte argentino fueron a Malvinas y los mejores regimientos de profesionales se quedaron en el continente.

Igualmente una guerra que como objetivo principal de quienes la planeaban era perpetuarse en el poder, dudo que vaya a salir bien.

[2_demaio]

- Comparto la opinio de que el enfoque debio ser netamente sobre las naves logisticas, pero tampoco se debe olvidar la cantidad de bombas perdidas que no explotaron ..... (aunque esto pasa claramente por una falta en los tecnicos Argentinos)

Una bomba burra de aquella época era facil no explotar, no necesariamente por una falla en el ajuste echo por los militares argentinos, principalmente porque no se echavan en tierra, sino sobre los buques.

Por ultimo las acciones de la guerra del 82, concuerdo en un 100% que en este momento no le dan ningun Plus a la FAA ........... dudo mucho que algun jefe de la FAA ordene un ataque de A4 con bombas tontas sobre una unidad de superficie cubierta con SM1-2, Barak, Sea Sparrow o Goalkepper.

En siendo lo unico disponible para combatir buques desde el aire con los A-4, que mas podrian hacer ?

Saludos

[2_demaio]

Falso, esto es mezclar churras con merinas, por cierto, fueron los rusos los que perdieron la guerra de Crimea.
De la misma forma que los britanicos tuvieron sus deficiencias no detectando o impidiendo la invasion de Malvinas.

Pués tienes razón solamente en lo que se refiere a la guerra de Crimea Rusia perdio y no consiguio los territorios que queria de Turquia, pero tenia en mente cuando lo escribi que resulto en un fracaso en general, como lo podras ver abajo, con la enorme perdida causada por las fallas militares.

La Guerra de Crimea es también una guerra marcada por batallas sangrientas y por errores militares, como la famosa “Carga de la Brigada Ligera”, durante batalla de Balaclava, quizás el más famoso error militar de la historia moderna. Pero, además de eso, es el culmen de la última cruzada que pretendió recuperar los Santos Lugares.

Rusia había sido derrotada y frenada en sus aspiraciones imperialistas, sufriendo unas 50.000 bajas
en el conflicto, entre muertos, heridos y bajas por enfermedad. Los aliados por su parte habían ganado, pero a un altísimo precio, ya que entre Francia y Gran Bretaña sumaban unas 75.000 bajas entre muertos, heridos y bajas por enfermedad y las bajas de Turquía superaban las 80.000.

Pero la gran perdedora del conflicto fue Turquía, que tuvo inmensas pérdidas durante el conflicto y pasó a depender de la “protección” y la ayuda económica de Francia y Gran Bretaña. El Imperio Turco se convirtió en un “muerto viviente”, un imperio que subsistía por la intervención de potencias extranjeras y que tras la Primera Guerra Mundial se rompería en mil pedazos

https://senderosdelahistoria.wordpress. ... 1854-1856/

Saludos

[christian]

Igual lo de adelantar las fechas no creo que sea porque eran estúpidos, la verdad es que la situación en Argentina estaba tensa y la Junta Militar usó la guerra para poder perpetuarse en el poder, por eso tuvieron que adelantar la fecha porque si no, el pueblo ya los hubiera sacado del poder para el inicio y no hubiera habido guerra.

El planeamiento fue horrible, en todo momento pensaron que Gran Bretaña no vendría y que Chile aprovecharía la situación para invadir o algo. Por eso los voluntarios del norte argentino fueron a Malvinas y los mejores regimientos de profesionales se quedaron en el continente.

Igualmente una guerra que como objetivo principal de quienes la planeaban era perpetuarse en el poder, dudo que vaya a salir bien

Si lo planteas desde ese punto de vista ..... podria entender lo del adelantamiento de fechas, pero al ver que post Malvinas la gente del proceso logro mantenerse hasta 1983, podrian haber esperado la fecha incial de la operacio Rosario (Octubre-Noviembe 1982) y con esta accion no me cabe duda de que los Ingleses la hubieran tenido mucha mas dura.

El planteamiento fue mas que horrible y eso de pensar una supuesta ocupacion de Chle de algun territorio Argentino, no tenia mayor asidero ya que:

- No teniamos una razon para llevarlo a cabo, se debe considerar que Argetina era quien queria recuperar territorios en el sur no Chile.

- Si hubieramos cometido una estupidez de ese tipo, Peru y Bolivia se nos hechan encima sin pensarlo 2 veces ......

- Nuestro pais vivia una enorme crisis economica ..... ergo no teniamos como sostener la logistica que implica la ocupacion de territorios de un pais vecino.

Lo unico que se hizo, fue por parte de la FACH y esto fue facilitar terrirorio a los Ingleses para operaciones de Inteligencia y el traspaso de informacion referente a las operaciones aereas desde el continente ..... aunque algo he escuchado sobre algunas acciones de la ACH, pero nada confirmado.

En Teoria lo unica accion que podriamos haber ejecutado en ese momento era la ocupacion del 100% de la isla de tierra del Fuego, que fue una de las acciones estudiadas 4 años antes ..... pero mas alla de eso no veo nada factible y de esto claramente no hubiera salido absolutamente NADA bueno para Chile, solo crearse un enorme problema sin razon.




Saludos cordiales

[christian]

Una bomba burra de aquella época era facil no explotar, no necesariamente por una falla en el ajuste echo por los militares argentinos, principalmente porque no se echavan en tierra, sino sobre los buques.

Segun declaraciones del personal tecnico de la FAA, ellos mismos metieron mano en los mecanismos de detonacion de la bomba para controlar los tiempos y asi evitar la explosion al momento del impacto, esto fue con la finalidad de salvar de un posible daño al avion encargado de la maniobra.



Saludos cordiales