Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Maurice joly
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Maurice joly »

jandres escribió: 19 Oct 2025, 21:53
linotipe escribió: 19 Oct 2025, 21:22 Aunque no tiene que ver directamente con el tema del hilo...Uruguay cobra por tener a sus soldados alli.
De hecho es una fuente de ingresos y una manera de que le faciliten material a coste cero o similar
Bueno, es que el despliegue de tropas de la Onu...las paga la ONU( es decir las aportaciones de los estados).

Lo que pasa es que esa aportación(digamos 1000 euros al mes), es insuficiente para sugragar el coste de un soldado occidental, y mucho más que el de otros paises.
Hay paises como el mencionado y la India, que ha encontrado un filón, de entrada de divisas, y ya es directamente un gran negocio.
Menos mal que al regimen cubano, no se le permite, sino desplegaban más soldados, que población de la isla hay
El despliegue de tropas de la ONU lo paga la ONU, y a la ONU los presupuestos de cada misión los pagan sus estados miembros en función de su capacidad de pago, que viene dada por el PIB. USA contribuye, en función de su PIB, en aproximadamente un 25%. China en un 20%. Luego vienen Japón, Alemania, UK... pero quien se ha venido quejando hasta ahora de lo que le roba la ONU no ha sido China ni Japón ni Alemania. Ha sido Donald Trump, y por eso estamos como estamos.

Edito: 22% USA y 20% China entre 2024 y 2027: https://docs.un.org/en/A/RES/79/249
Última edición por Maurice joly el 19 Oct 2025, 23:20, editado 1 vez en total.


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Maurice joly
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Mensaje por Maurice joly »

occidental escribió: 19 Oct 2025, 22:17 [
De esa verguenza el responsable fue el presidente en el momento de la retirada fue Biden porque podia haber revocado la orden y no lo dio y ademas fue una retirada escandalosamente humillante para EEUU sin orden ni concierto,respecto a presidentes fulleros es Mucho peor que Trump es nuestro rata traidora Pedro Sanchez.
"Nos cuesta menos reconstruir el World Trade Center que combatir en Afganistán."

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Mensaje por sergiopl »

Maurice joly escribió: 19 Oct 2025, 20:31Berlusconi era un fullero. Bill Clinton era un fullero. Pedro Sánchez es un fullero. Trump es mucho más que eso, y mucho peor.
He dicho "en resumen", y lo he puesto en mayúsculas. Lo voy a resumir otra vez, pero con una frase en lugar de con una palabra: todavía no sé si Trump es más malvado que tonto, o viceversa. Sobresale en ambas categorías :twisted:
La negociación y la retirada fueron ignominiosas las pinte como las pinte, y el gran responsable de esa vergüenza fue Donald Trump.
Claro que fue el responsable, él abrió la puerta. Pero los otros la cruzaron y no miraron atrás, porque la situación no tenía arreglo realista (con 300.000 soldados y un chorro de dinero igual sí, pero yo digo "realista"). Por eso decía que no nos pasemos de frenada, que en ese asunto no es el único que tenía ganas de salir corriendo.


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Mensaje por jandres »

KL Albrecht Achilles escribió: 19 Oct 2025, 02:16
jandres escribió: 18 Oct 2025, 23:36Creo, y es hablar por hablar...
Que si le planteas un alto el fuego, en base a las fronteras actuales (por ocupación)...se lanza de cabeza.
No creo, en su fuero interno, que aspire a más...
No, no puede.
El gran estadista tuvo la brillante idea de anexar ante la Duma (donde se contaron mas votos que diputados) la totalidad de el Donbas ademas de las provincias de Jersón y Zaporiyia como parte de la federación rusa.
Aceptar la actual linea del frente como la nueva frontera es una admisión tácita de entrega de territorio ruso a Ucrania, viendolo desde el punto de vista de la trampa que el mismo creó.
Y no lo digo yo, tanto el mismo Zar como Lavrov, Peskov y cualquier otro vocero del Kremlin que le hayan preguntado han dejado claro que al momento de firmar la paz una de las condiciones que no estan dispuestos a negociar es la entrega en su totalidad de los territorios que ellos consideran parte de la federación, independientemente que estos no esten siquiera ocupados del todo por ellos.

Saludos :cool2:
Pues eso...

Ya se oyen voces, de lo que está sobre la mesa..

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Mensaje por sergiopl »

Ya sé que es su forma de negociar, que algunos consideran "ajedrez 4D" y yo considero fullería pura y dura... pero menudos bandazos pega ese individuo. Hace unos días hablaba de Ucrania ganando la guerra, luego les dice que entreguen el Dombás... el problema de convertir eso en tu modus operandi es que acaban por no tomarte en serio.


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Mensaje por Chepicoro »

sergiopl

Claro que fue el responsable, él abrió la puerta. Pero los otros la cruzaron y no miraron atrás, porque la situación no tenía arreglo realista (con 300.000 soldados y un chorro de dinero igual sí, pero yo digo "realista"). Por eso decía que no nos pasemos de frenada, que en ese asunto no es el único que tenía ganas de salir corriendo.
Sería cosa de buscar noticias de ese entonces, pero hablando de memoria, cuando Biden empezó la retirada acordada por Trump, se presuponía que el gobierno afgano iba a enfrentar la guerrilla de los talibanes durante años y no recuerdo a nadie prediciendo que los talibanes iban a tomar Kabul en poco más de un mes y que ese "legítimo" gobierno afgano que en el papel contaba con muchos más soldados y policías que los talibanes guerrilleros y mucho mejor equipado materialmente (que la final los talibanes capturaron) se iba a desmoronar sin casi resistencia.

Pero como pasados los hechos todos somos grandes generales :militar7: es hasta después de los hechos consumados que empecé a leer de como todo esto era inevitable.

En todo caso respecto a Afganistán el grueso de la población o simplemente fue pasiva ante los talibanes o peor aún están de acuerdo con ellos y los apoyan activamente, de lo contrario no se puede explicar lo que sucedió. En cambio en Ucrania esta claro que la mayor parte de la sociedad ha luchado por su independencia aún en clara inferioridad material durante años y en parte por eso lo que les suceda a los afganos me es indiferente y en cambio Ucrania tiene mi simpatía y algún donativo.

Ahora volviendo al tema...



Russia's latest big Ukraine offensive gains next to nothing, again
Hundreds of thousands of Vladimir Putin's troops are losing their lives for barely any land
Oct 17th 2025

https://archive.is/20251019121647/https ... 17.0-990.1

Artículo del economist, con el cálculo aproximado de bajas rusas actualizado.

"Our meta-estimate suggests that, from the beginning of the full-scale invasion to January of this year, Russian casualties amounted to 640,000–877,000 soldiers, of whom 137,000–228,000 have died. By October 13th, those totals had risen by almost 60%, to 984,000–1,438,000 casualties, including 190,000–480,000 dead."

El costo de dejar de utilizar blindados a gran escala que se empezó a notar en Noviembre pasado ha resultado en avances muy pequeños y en aumentar el costo en bajas humanas para los rusos, lo cual no debería ser sorprendente pero hubo quien defendió dicha estrategia en el foro.

El artículo ofrece un cálculo de las bajas ucranianas lo que es más raro de encontrar en la prensa occidental.

"However, UALosses, a website, has catalogued 77,403 deaths among Ukrainian soldiers since the full-scale invasion began (it reckons a further 77,842 are missing in action). By date of death, there has been a marked downward trend since last autumn, with 8,668 fatalities recorded this year."

Esos otros 77,842 MIA casi con seguridad también están muertos lo que lleva las bajas militares de Ucrania a un aproximado de 155,245 muertos por parte de Ucrania, lo que se traduce en un ratio en el mejor de los casos de 1:3 entre KIA ucranianos y rusos y en el peor de los casos (para Ucrania) de 1:1.22

Lo malo es que los KIA de Ucrania aún en el mejor de los casos que el ratio sea a 1:3 siguen siendo inferiores a la diferencia en el tamaño de la población entre Rusia y Ucrania, pero hay varias cosas positivas, a este ritmo ninguno de los 2 bandos se va a quedar sin hombres al menos en el corto plazo, si las bajas ucranianas tienen mayor peso dentro de una población que es algo más que una quinta parte de la población de Rusia, pero Ucrania no se va a quedar sin hombres en edad militar ni el frente va a colapsar.

Para Rusia la situación es distinta, como prácticamente tiene un ejército de voluntarios profesionales que firman un contrato en lugar de un ejército que depende de conscriptos como Ucrania, esta por ver si Rusia puede mantener sus fuerzas atrayendo los suficientes rusos mediante incentivos económicos cada vez más altos o tendrá que recurrir a otra ronda de movilización como la de otoño del 2022.

Y finalmente lo más positivo.

"By date of death, there has been a marked downward trend since last autumn, with 8,668 fatalities recorded this year."

Agregar otro tanto de MIA llevaría las bajas ucranianas en el último año a unos 16 mil soldados aproximadamente, siendo el año con menos bajas para Ucrania mientras que para Rusia la tendencia va en la dirección opuesta.

Si en la guerra no hay maniobra posible y esto se reduce a una Materialschlacht de drones artillería e infantería principalmente la economía más grande tiende a ganar, si Europa se mantiene apoyando a Ucrania el tiempo necesario y Trump se limita a vender armas y dar apoyo de inteligencia sigo siendo de la opinión que Ucrania puede ganar la guerra en unos 4 o 5 años.


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Mensaje por Chepicoro »

jandres

Pues eso...

Ya se oyen voces, de lo que está sobre la mesa..

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Es Trump, un día dice una cosa y al siguiente lo opuesto, esta viejito y no se puede esperar mucho. Como no sea con armas nucleares Rusia no tiene forma realista de ganar la guerra este año o el que sigue. Forzar a Ucrania a una mala paz donde cede territorios y queda sin ninguna garantía de seguridad abierta a una nueva agresión rusa sería muy buen resultado para Putin, pero creo que es tan tonto/orgulloso que se va a negar a un trato ventajoso.

Le queda un año a Trump de gobernar casi por decreto y ya se verá si siguen teniendo el control del congreso a fines del próximo año, lo cual dudo mucho. Los populistas de derecha están demostrando ser tan malos con los números como los populistas de izquierda.

Creo que la mejor opción de victoria total para Rusia sigue estando en su aparato de propaganda y repetir en Alemania, Francia e Inglaterra el poner un gobierno favorable a los rusos como hizo con Trump en USA. En los 3 casos, tanto Rassemblement National en Francia, Afd en Alemania y Reform UK en Inglaterra salen primeros en las encuestas de sus países, afortunadamente son países con sistemas parlamentarios pero vamos que realistamente si tienen oportunidades de ganar y formar gobierno.


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 20 Oct 2025, 00:16Sería cosa de buscar noticias de ese entonces, pero hablando de memoria, cuando Biden empezó la retirada acordada por Trump, se presuponía que el gobierno afgano iba a enfrentar la guerrilla de los talibanes durante años y no recuerdo a nadie prediciendo que los talibanes iban a tomar Kabul en poco más de un mes y que ese "legítimo" gobierno afgano que en el papel contaba con muchos más soldados y policías que los talibanes guerrilleros y mucho mejor equipado materialmente (que la final los talibanes capturaron) se iba a desmoronar sin casi resistencia.
Yo desde luego no esperaba que el gobierno cayera tan pronto (hoy escribí que "era evidente lo que iba a pasar", quizá me pasé un poco :lol: ), pero supongo que la gente que tenía mejor información sabía que aquello no tendría futuro, aunque no esperaran que iba a ser solo 1 mes :asombro3: (realmente, y hablando "a toro pasado", que el gobierno controlara poco más que las ciudades era una pista de lo que podía suceder).

Por otra parte, precisamente por lo otro que comentas es por lo que soy tan cínico con ese tema y por lo que relativizo que Trump los dejara colgados, no solo porque otros siguieron su línea sin demasiados titubeos, sino porque quedó claro que era una lucha perdida porque a la mayoría de los propios afganos no les importaba. Los americanos y sus aliados (entre otros, España) estuvieron allí casi 20 años y tras gastar grandes cantidades de dinero en montar un ejército y estructuras de país (cometiendo muchos errores, por supuesto) resultó que lo único que sostenía al gobierno eran las tropas extranjeras... y eso tiene un límite, por muy idealistas que nos pongamos.

El caso de Ucrania es totalmente diferente, los ucranianos sí quieren defenderse y lo hacen sin tropas extranjeras en el terreno.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

jandres escribió: 19 Oct 2025, 23:51Pues eso...
Ya se oyen voces, de lo que está sobre la mesa...
El Nacional escribió:el líder de Kyiv se encontró con una negativa frontal por parte del magnate republicano, que le instaba a entregar el Donbás. La oferta que Vladímir Putin presentó al mandatario norteamericano el jueves mediante una llamada telefónica consistía en devolver partes de Jersón y Zaporiyia a cambio de la región formada por Donetsk y Lugansk...Trump estuvo “maldiciendo constantemente” durante la conversación. Según las mismas fuentes citadas, el republicano reaccionó con hostilidad, apartando con malos modos los mapas del frente ucraniano e instando a Zelenski a ceder toda la región del Donbás a Putin...Trump tiró los mapas del campo de batalla a un lado de la sala y exclamó que estaba “harto” de ver “esta línea roja” de la primera línea ucraniana. “Ni siquiera sé dónde está. Nunca he estado ahí”
Suerte con eso. :green:
Ya seguro Zelensky le va a creer a Putin que va a devolver territorio asi nomás, y de paso explicar eso en Rusia.
Da mucha satisfacción ver la impotencia del naranjote de no poder hacerle el mandado a Putler.
Ucrania sabe que una paz sin garantias es una formula segura de una reanudacion de las hostilidades en unos pocos años, no pienso que vayan a ceder y mucho menos ahora que les esta resultando la campaña de sanciones que llevan a cabo sobre las refinerias.

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

No le daremos nada a la Federación Rusa y no les olvidaremos nada, – Zelensky.
De hecho, cada uno o dos días se producen ataques contra refinerías de petróleo rusas. Y esto contribuye a que Rusia vuelva a la realidad. Zelenski afirmó que se ha incrementado tanto la distancia como la precisión de nuestras sanciones de largo alcance contra Rusia.


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Mensaje por Maurice joly »

sergiopl escribió: 19 Oct 2025, 23:12
Claro que fue el responsable, él abrió la puerta. Pero los otros la cruzaron y no miraron atrás, porque la situación no tenía arreglo realista (con 300.000 soldados y un chorro de dinero igual sí, pero yo digo "realista"). Por eso decía que no nos pasemos de frenada, que en ese asunto no es el único que tenía ganas de salir corriendo.
Eso es precisamente lo que necesitaba Afganistán en ese momento. Otro porrón de millones para que los gestionara también Dick Cheney, y otros 300.000 soldados de la ISAF, para que Halliburton siguiese recurriendo a pagar mordidas a los talibanes para la protección de sus obras públicas.
Chepicoro escribió: 20 Oct 2025, 00:16

En todo caso respecto a Afganistán el grueso de la población o simplemente fue pasiva ante los talibanes o peor aún están de acuerdo con ellos y los apoyan activamente, de lo contrario no se puede explicar lo que sucedió. En cambio en Ucrania esta claro que la mayor parte de la sociedad ha luchado por su independencia aún en clara inferioridad material durante años y en parte por eso lo que les suceda a los afganos me es indiferente y en cambio Ucrania tiene mi simpatía y algún donativo.
Cerrando ya con el off topic

Por lo que veo la participación en las elecciones presidenciales y parlamentarias en Afganistán ha ido decreciendo de forma muy parecida a lo que ha pasado en Irak. En el caso de Afganistán desde el 70% de las presidenciales de 2004 hasta el 20% en las de 2019. Es decir que en 2004, en plena guerra contra el terror y en un clima de violencia continua hubo una participación similar a la de cualquier democracia occidental, donde el mayor peligro de votar es pisar un chicle de camino al colegio electoral. Para ello hicieron falta 20.000 soldados, no 300.000. Tras quince años de las conocidas diplomacia y saber hacer estadounidenses resulta que nadie tiene interés en participar en un proceso democrático y nadie confía en sus políticos. Exactamente la misma tendencia que en Irak. Y este abandono de la confianza en la política es culpa del afgano común en chanclas, claro, no de la corrupción de la clase política nacida al calor de la "reconstrucción" de los EEUU. Empresas estadounidenses con concesiones sin licitación, sobornos a funcionarios, sobrecostes en los trabajos, comisiones ilegales... y todo aquello bajo el vigilante escrutinio de las fuerzas de la ISAF. Y en lugar de plantearnos por qué donde los EEUU intervienen el país termina SIEMPRE inundado en corrupción y latrocinio, le echamos a culpa al afgano de las chanclas, que no está preparado para la democracia, y aquí no ha pasado nada. Hasta la próxima "liberación", hasta la próxima "reconstrucción"" y hasta el próximo negocio.


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Mensaje por jandres »

Ucrania sabe que una paz sin garantias es una formula segura de una reanudacion de las hostilidades en unos pocos años, no pienso que vayan a ceder y mucho menos ahora que les esta resultando la campaña de sanciones que llevan a cabo sobre las refinerias.
Pienso que a veces en muchos comentarios, nos vemos influenciados por nuestras predilecciones personales.
Es cierto que a Rusia no le van las cosas, como ella querría, pero es que la situación de Ucrania, es HORROROSA.
sólo los contendientes tienen la información más fiable de la situación, y nosotros sólo impresiones, pero creo que todos pensamos, que Ucrania va a ser incapazz de mejorar su situación territorial, y lo fía todo a un colapso Ruso, que le obligue a una retirada en desbandada...y eso sintiendolo mucho no va a ocurrir

Es duro, para Ucrania, tener que tragar con cosas intragables, pero es que Ucrania es incapaz de seguir combatiendo por sus propios medios, ni medio día más y en elfondo estoy un poco con Trump, que le desespera la arrogancia de Zelenski y su perdida de la realidad


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Mensaje por Azsed »

Es duro, para Ucrania, tener que tragar con cosas intragables, pero es que Ucrania es incapaz de seguir combatiendo por sus propios medios, ni medio día más y en elfondo estoy un poco con Trump, que le desespera la arrogancia de Zelenski y su perdida de la realidad
Si Ucrania es incapaz de seguir luchando por sus propios medios la situación en el frente es inexplicable, mucho menos si fuera solo medio dia. Las tropas son ucranianas, cada vez mas armas son ucranianas, etc... La economia la sostendra Europa pero el esfuerzo militar es ucraniano.

Que se critique la arrogancia y desconexión de Zelesky con la realidad en una comparativa con Trump es curioso cuando menos. Al menos Zelesky no da bandazos erraticos y giros de 180 grados de un dia para otro como Trump.
Ultimo ejemplo los tomahawk, una llamada de Putin y de vuelta a la casilla de salida y si la cita del nacional es precisa, literalmente de vuelta a cuando Trump le gritaba a Zelesky en la entrevista encerrona en la casa blanca, todo eso tras una llamada de Putin. ¿Quien puede fiarse de alguien tan erratico y facil de influenciar? Nadie.
Si hablamos de arrogancia me resulta muy dificil creer que Zelesky sea mas arrogante que Trump y si Trump da esos bandazos parece tambien mas perdido de la realidad.

Si Trump quiere que le hagan caso tendria que ser coherente, que no es. Ofrecer garantias, que tampoco hace. Ser imparcial, que no lo parece. Mantener una postura constae, que es incapaz de hacer con cambios constantes y extremos de opinión que aparecen de un dia para otro.
Pienso que a veces en muchos comentarios, nos vemos influenciados por nuestras predilecciones personales.
Es cierto que a Rusia no le van las cosas, como ella querría, pero es que la situación de Ucrania, es HORROROSA.
La situación en el frente es la que es. Eso apunta a un estancamiento entre rivales igualados.
La situación en Ucrania lleva siendo asi no poco tiempo, por desgracia, y no parece que vaya a cambiar en el futuro cercano. Si esto fuera a causar un colapso ya hubiera sucedido.
sólo los contendientes tienen la información más fiable de la situación, y nosotros sólo impresiones, pero creo que todos pensamos, que Ucrania va a ser incapazz de mejorar su situación territorial, y lo fía todo a un colapso Ruso, que le obligue a una retirada en desbandada...y eso sintiendolo mucho no va a ocurrir
Lo cual no cambia nada, significa que tendran que seguir manteniendo las lineas actuales.
Tambien se pensaba que no podrian hacer cotnraofensivas exitosa como hicieron o entrar en territorio ruso como hicieron. Todo es imposible hasta que deja de serlo. Aunque cuanto mas avanza la guerra mas dificil es lograr avances territoriales rapidos y decisivos. Por tanto los ataques en retaguardia son cada vez mas importantes. Ahora queda ver como soportara la economia rusa los ataques a la infraestructura energetica y petrolifera puesto que es la unica novedad en ese aspecto.


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Mensaje por jandres »

Si Ucrania es incapaz de seguir luchando por sus propios medios la situación en el frente es inexplicable, mucho menos si fuera solo medio dia. Las tropas son ucranianas, cada vez mas armas son ucranianas, etc... La economia la sostendra Europa pero el esfuerzo militar es ucraniano.
Vaya, yo creía que para sostener una guerra, lo que se necesita es dinero..dinero..y más dinero.

No sé que esfuerzo militar puedes hacer, si eres incapaz, de pagar a esos soldados, pagar a tus funcionarios, pagar las pensiones, ni pagar las facturas de todo lo que consume un ejercito en tempos de guerra
Que se critique la arrogancia y desconexión de Zelesky con la realidad en una comparativa con Trump es curioso cuando menos
Ya, pero Trump. siendo como es, está en disposición de tener mucha fuerza....Zelenski....ponle tú la fuerza que tiene
La situación en el frente es la que es. Eso apunta a un estancamiento entre rivales igualados.
Me temo que no...no apunta a eso
Por tanto los ataques en retaguardia son cada vez mas importantes. Ahora queda ver como soportara la economia rusa los ataques a la infraestructura energetica y petrolifera puesto que es la unica novedad en ese aspecto.
Pues eso...a confiar a que el regimen ruso colapse, y se retire en desbandada


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Mensaje por Silver_Dragon »

Misma chancletada Rusa, no hay nada mas que hablar con ellos.


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