Soberanía del Golfo de Venezuela

[Yehuda Steimbrener]

Quiero aclarar algo de que la FAC puede golpear claro que SI puede golpear justamente para eso fue fabricado el kfir como un STRIKE, el problema es que cuando la Fuerza Aerea de mi pais se planteo desarrollas el Kfir fue con la idea de que el mismo fuese cubierto desde el aire por otra plataforma mas capaz en labores de caza ya que las capacidades y performance del Kfir no daban para entablar batalla contra cazas de superioridad aerea, el problema es que la FAC podria golpear pero no tiene como proteger a sua Kfir de plataformas que son verdaderos Fighters como el Su-30 por lo cual golpearias pero probablemete serias derribado antes o despues de golpear hasta un punto en donde seria imposible asumir las perdidas.
Saludos

[SAETA2003]

Amigo Jacr ya otros foristas te lo han dicho y yo me veo en la obligación de repetirtelo tú simplemente no quieres entender y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

En tú mundo de fantasía los kfir c10 andarian cazando a lis f16 pero en la realidad estos aviones lo único que harán es intentar dar cobertura aérea a loa kfir c12 que intenten atacar a las tropas venezolanas para por lo menos darle una esperanza de supervivencia.

En cuanto a la idea de enviar super tucanos y helicópteros contra las tropas, es muy valido y de hacerlo de seguro harían algún daño pero permiteme recordarte que se enfrentarán a nada más y nada menos que casi 3000 manpad además de la AAA, ahora bien dime cuantas misiones podrían hacer cada aeronave antes de ser derribada, por eso hablo de la rápida reducción de los medios aéreos colombianos en las primeras horas de conflucto.

[eltopo]

ya dejen a jarc se nota que el sufre de algun tipo de trastorno y es mejor no perturbarlo

[jacr2012]

Mirando los post anteriores también podría revizar lo de los kfir buscando atacar dentro de Venezuela, como dije antes lo que se buscaría es atacar el eslabón mas débil de la cadena, el petroleo por eso creo que se utilizaría la estrategia que siempre se ha tenido, atacar con los cuatro submarinos, infiltrar comandos anfibios, y de pronto reactivar los dos submarinos cosmo.

Siento que solo discutes los puntos que te convienen y no todos los puntos.

Si el problema es que Colombia no podría atacar con sus Kfir puntos en Venezuela, en el momento sin el s300 y los 3 buk yo creo que no seria tan complejo. Cuando lleguen la estrategia cambiaría.

Por otro lado no has tomado en cuenta lo que dice el compañero español al afirmar que los dos países no tienen suficientes plataformas, que la lucha seria en el terreno con la infantería y blindados y at, ahí la infantería colombiana tiene una ventaja de 2 o 3 a 1 sumado a la experiencia que se tiene.

Tampoco has hablado de la posibilidad de que los f16 por su mantenimiento poco apropiado, puedan fallar y que no se sabe el estado de los phyton IV y los pods electrónicos.

Por ultimo y mas importante, no me hablaste de que digamos se tengan 4 su30 listos o menos si la inteligencia colombiana funciona bien, y encuentra el momento de menor alistamiento .La fac envié 4kfir por sus barcos de desembarco, 5 arpías por la infantería y 4 st con griffin, paveway por los blindados(Venezuela no tiene SPAAG solo sam y cañones de corto alcance). Como te explicaron antes Venezuela no va a tener siempre aviones en el aire, las misiones no van a ser muchas al día, si exageran pueden perder hasta los su30 por sobre exigirlos.

[Yehuda Steimbrener]

Ahora le pregunto a los foristas venezolanos sobre toda a Saeta2003 que creo haber leido que fue o es militar, para que Venezuela adquirio ese gran volumen de blindados, no es justamente para con poder de fuego anular la ventaja de Colombia en materia de Infanteria? agradecido a quien me responda
Saludos

[Peace Maker]

Ahora le pregunto a los foristas venezolanos sobre toda a Saeta2003 que creo haber leido que fue o es militar, para que Venezuela adquirio ese gran volumen de blindados, no es justamente para con poder de fuego anular la ventaja de Colombia en materia de Infanteria? agradecido a quien me responda
Saludos

Pues si hasta donde tengo entendido esa es la ideas principal,de EJBV en el llamado escudo de occidente. utilizar el fuego de los blindados como barrera y para repeler ataques de infanteria. y eso se hace muy evidente en la distribucion de parque blinado Venezolano, una ves una alto oficial del ejercito , me estubo comentando de la posibilidad real que le Ejercito Colombiano intentace dividir el territorio Venezolano en dos ,llegando hasta la Ciudad de Barquisimeto. creo que por eso la estrategia blindada Venezolana se concentrar fuerzas e impedir que esto suceda . ( de todos modos si alguien pudiece aclarar mejor este punto ,pues biembenido sea )


Saludos
Cordiales

[comando_pachacutec]

No creo que los USA les vayan a "permitir" a los colombianos atacar su fuente de petroleo: "si peleen lo que quieran pero "mi" petroleo no me lo tocan" ("mi" porque paga buenos dolares por el)

Estimado Jarc, lo que si no entiendo es la facilidad para decir "vamos a estar esperando el momento preciso, donde estén mas vulnerable y zas! les destruimos sus aviones!/tanques/barcos" y en el interin quien les asegura que todavia van a tener aviones para eso?

Si van a esperar a que tengan solo 4 aviones operativos por tanto uso durante un conflicto, te aseguro que aviones caza la FAC, ya no tiene.

Ahora, la posición mas normal me parece la Colombiana en este conflicto.

Saludos

[jacr2012]

Esa posiblidad de que Colombia invada Venezuela es la primera vez que la oigo, aqui la mayoria de lo que se debate se centra en la invasion de la Guajira por parte de Venezuela, que yo sepa Colombia no tiene intereses en territorio de vecinos.

Vuelvo a creer que solo debate los puntos que les convienen no todos.

Vuelvo a insisti en el post anterior les deje dos puntos que no me han resuelto.
Y les recuerdo:
Creen ustedes que Colombia podria adquirir 1000manpads facilmente y como creen que giraria la ecuacion en cuanto a plataformas suyas como mi17, mi35 y k8, sumandole a la que les explicaron que medios antitanque como el spike tiene capacidad antiaerea secundaria.

Creen ustedes que los franceses les darian los secretos de sus radares y electronica de buques solo para que venezuela arme sus desarmadas POVZEE, como les dije antes lo unico viable son los 6 helicopteros ASW chinos o un cambio de mando en venezuela.

Por ultimo ya un forista español que se ve sabe del tema les explico que con tan pocas plataformas, no tendran sus su30 simpre en el aire ni listos a no ser que los quieran perder por sobreexigencia, y si la inteligencia colombiana hace su trabajo y varias plataformas atacan al tiempo sus aviones no tendria como contenerlos totalmente.

Otro punto tienen mas o menos 1000 blindados o sea 8000 soldados a cubierto, y los otros 30000 que, estarían bien expuestos y acá tenemos muchos mas helicópteros artillados.

Nota Venezuela les aporta solo el 15% a los americanos, y en algún momento Chavez trato de decir que no les enviaría mas petroleo y de allá le respondieron que no había problema, que países como arabia saudita les darían el excedente así que yo no me confiaría tanto de eso, y con Chavez apoyando a Gadafi y Bashar Al-Assad menos, con Obama es una cosa pero si vuelven los Republicanos.

[Peace Maker]

La logística de Colombia es muy buena y creada en años, no se si Venezuela habrá mejorado el desplazamiento de los 10 batallones a la frontera en dos semanas ( dieron pena ajena), pero que yo sepa tienen los mismos helicópteros, y las mismas plataformas de transporte aéreo si me equivoco díganme, y al ser el país atacante pues el punto de la logística seria mas complejo,

Bueno si hablamos de pena,lastima y ridiculo, pues sus acusaciones en la OEA sin pruebas reunieron todas esas caracteristicas. ( ese tipo de comentarios desatan respuestas como esta y el respeto es basico en un dialogo)

Ahora la capacidad logistica, de tranporte ,transporte blindado y transporte aereo . se ha incrementado exponencialmente. y sigue creciendo este año comienzan a llegar nuevos aviones de transporte, Y-8 mas tiuna, mas camiones ural y de serguro con los MBT's adicionales pues vendran mas IFV/APV.amen de que estamos recuperando todos nuestros medios blindados y de transporte .
Respecto a la inteligencia y la contra inteligencia pues es muy obvio que tambien se han incrementado en gran forma y por cierto que a finales de este mes tendremos un capacidad mucho muy superior a todo los que tienen Colombia . con el lanzamiento del satelite de obsevacion terrestre Miranda .
Y lo de ser el pais atacante pues la historia y los echos resientes han demostrado que esa no ha sido nunca nuestra doctrina. nuestra doctrina y planificacion son basicamente defencivas .


Saludos.

[jacr2012]

De acuerdo depronto se me fueron mal las palabras, pero era para remarcar la mala logistica que tuvieron y fue solo hace 4 años. Tu me nombras apc, ifv y camiones pero yo me referia a transporte aereo y me gustaria que trajeras las cifras de sus plataformas, creo que al sol de hoy la capacidad de la fac y el ejc es mucho mayor. En un ejercicio creo que se movieron como 600 hombres en 6 horas con los helicopteros.

Lo de la oea no te lo respondo pero sabras que opino todo lo contrario(y no se podrian comparar -lo de la oea es una opinion subjetiva y los de la movilizacion fue algo concreto)

Si no estoy mal esos satélites pasan por la misma parte 1 vez cada 24 horas me podría equivocar, en ese sentido les ayudaría a comunicaciones, inteligencia en tiempo real no tanto aunque claro que aporta.

[comando_pachacutec]

El tema es soberanía del golfo, hay otro tema sobre guerra entre los 2 países.

Saludos

[Peace Maker]

Creen ustedes que Colombia podria adquirir 1000manpads facilmente y como creen que giraria la ecuacion en cuanto a plataformas suyas como mi17, mi35 y k8, sumandole a la que les explicaron que medios antitanque como el spike tiene capacidad antiaerea secundaria.

¨ y si mi abuela tubiera ruedas seria bicicleta ¨Cuando los tengan, pues seran parte de la ecuacion . por ahora ¨Don't¨

Esa posiblidad de que Colombia invada Venezuela es la primera vez que la oigo, aqui la mayoria de lo que se debate se centra en la invasion de la Guajira por parte de Venezuela, que yo sepa Colombia no tiene intereses en territorio de vecinos.

Pues si, esa es un posiblidad real . o porque cree que todos los medios de resiente adquisicion estan concentrados en esas areas!

Creen ustedes que los franceses les darian los secretos de sus radares y electronica de buques solo para que venezuela arme sus desarmadas POVZEE, como les dije antes lo unico viable son los 6 helicopteros ASW chinos o un cambio de mando en venezuela.

¡Hay por dios! ¨dar secretos¨ como si los Chinos no pudieran encontralos ellos solos ¨otra locura¨ . si es por eso los ¨secretos¨ estan contenidos en la misma tecnologia . y esa ya la tenemos . ademas como sabe usted que los Francee no seran los que nos proporciones los dientes paras los buques . nosotros no tenemos ningun tipo de problemas con la' France. ademas de que con la necesidad y el dinero todo se puede. y ya eso esta en marcha.
no necesito recordarle que de este lado si hacen los gastos necesarios.

Otra cosa los 6 Helos embarcados en las Fragates Mariscal Sucre no son Chinos Son Agusta/Bell 212 asw y los torpedos son Selenia. Made Italia ( mi segunda patria) y estan 100% operativos como quedo demostrado en la moniobras del 24 julio ( Chacal en El Agua ) los Helos Chinos Harbin Z-9 que son una vercion de los Eurocopter AS 365 Dauphin frabricados bajo licencia ( no son copias ) son los que se estan adquiriendo y se habla de una sifra de 9-12 helos ASW y SAR entoces no hablariamos de 6 helos ASW estariamos hablando de por lo menos 14 .


Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Un saludo jacr2012,

Mirando los post anteriores también podría revizar lo de los kfir buscando atacar dentro de Venezuela, como dije antes lo que se buscaría es atacar el eslabón mas débil de la cadena, el petroleo por eso creo que se utilizaría la estrategia que siempre se ha tenido, atacar con los cuatro submarinos, infiltrar comandos anfibios, y de pronto reactivar los dos submarinos cosmo.

Siento que solo discutes los puntos que te convienen y no todos los puntos.

Estoy de acuerdo, ahora dime como crees tu que deberian hacerlo.
Lo de los Cosmos ya es especulacion tuya, pero ya que lo mencionas revisa la autonomia que tenian y saca cuentas cuantas misiones podrian hacer para afectar de manera significativa la exportacion de petroleo y donde tendria que hacerlo. Te sugiero que leas unas paginas atras, en este mismo hilo, sobre el tema de atacar las instalaciones petroleras.

Si el problema es que Colombia no podría atacar con sus Kfir puntos en Venezuela, en el momento sin el s300 y los 3 buk yo creo que no seria tan complejo. Cuando lleguen la estrategia cambiaría.

Ya va, ¿tu si puedes reactivar los Cosmos y adquirir 1000 manpads pero no se puede establecer una hipotesis con S-300 y Buk?.
Pues saca la cuenta a ver si no es complejo: Escoge un blanco, configura X cantidad de Kfir como mejor te parezca para cumplir la mision (sin olvidar los tanques extras de combustible), otra X cantidad de Kfir C-10 para que le sirvan de cobertura a los primeros, escoge de donde van a despegar, traza una ruta de ida y vuelta y luego ve si te parece factible sortear todas las plataformas o sistemas de los cuales hemos hablado sin sufrir bajas.
Que conste que no estoy diciendo que no se puede, solo digo que trates de calcular a que costo y si valdria la pena luego de destruido el blanco.

Por otro lado no has tomado en cuenta lo que dice el compañero español al afirmar que los dos países no tienen suficientes plataformas, que la lucha seria en el terreno con la infantería y blindados y at, ahí la infantería colombiana tiene una ventaja de 2 o 3 a 1 sumado a la experiencia que se tiene.

Nadie esta negando que tienen mas infanteria.

Tampoco has hablado de la posibilidad de que los f16 por su mantenimiento poco apropiado, puedan fallar y que no se sabe el estado de los phyton IV y los pods electrónicos.

Asi como pueden fallar bien podrian estar operativos durante todo el conflicto.

Por ultimo y mas importante, no me hablaste de que digamos se tengan 4 su30 listos o menos si la inteligencia colombiana funciona bien, y encuentra el momento de menor alistamiento .La fac envié 4kfir por sus barcos de desembarco, 5 arpías por la infantería y 4 st con griffin, paveway por los blindados(Venezuela no tiene SPAAG solo sam y cañones de corto alcance). Como te explicaron antes Venezuela no va a tener siempre aviones en el aire, las misiones no van a ser muchas al día, si exageran pueden perder hasta los su30 por sobre exigirlos.

Aqui podrias sacar otra cuenta de nuevo: ¿Cuantos blindados podrias destruir con una paveway, cuantas podria lanzar cada ST y cuantas misiones tendrian que volar para obtener numeros significativos de bajas?.
Cuando tengas el resultado entonces trata de calcular cuales podrian ser las perdidas en cada mision.
¿Perder un SU-30 por sobreexigirlo?, puede que pase, pero me inclino a creer que primero pase en la FAC, y eso lo sabes bien.

Otro punto tienen mas o menos 1000 blindados o sea 8000 soldados a cubierto, y los otros 30000 que, estarían bien expuestos y acá tenemos muchos mas helicópteros artillados.

Buen punto, ¿cuantos soldados transportarian ustedes en blindados?, asi mas o menos calculariamos cuantos estarian expuestos a las plataformas aereas y la artilleria.

Saludos cordiales

[Peace Maker]

De acuerdo depronto se me fueron mal las palabras, pero era para remarcar la mala logistica que tuvieron y fue solo hace 4 años. Tu me nombras apc, ifv y camiones pero yo me referia a transporte aereo y me gustaria que trajeras las cifras de sus plataformas, creo que al sol de hoy la capacidad de la fac y el ejc es mucho mayor. En un ejercicio creo que se movieron como 600 hombres en 6 horas con los helicopteros.

Haber pongamosle algo de seriedad a el asunto . eso de mover 600 Hombres en 6 hora pues es mas subjetivio que el carrizo.
De donde a donde , bajo que condiciones, con cuantos helos. cuantos efetivos eran los que tenian planeado mover en un pincipio. por que no es los mismo 100 Km que 300 Km . ademas que todo depende del factor geaografico , y como usted entendera pues en esa aspecto Venezuela tiene algo de ventaja , por su mejor infraestructura Vial, y no son necesarias 100% las movilizaciones aereas. aun que con 3 MI26 es mucho el infante que se puede mover de un solo golpe,entienda usted que nuestras fuerza principal es Blindada y esa tiene que rodar por tierra de un punto a otro y estar desplegadas en puntos estrategicos del territorio, como de echo los esta, pero claro el ejercito Colombiano tiene mas helos. por que su geografia y su conflicto interno asi lo ameritan..

Si no estoy mal esos satélites pasan por la misma parte 1 vez cada 24 horas me podría equivocar, en ese sentido les ayudaría a comunicaciones, inteligencia en tiempo real no tanto aunque claro que aporta.

Bueno tampoco soy experto pero tengo entendido que no es uno si no 3 recorridos cada 24 horas, y la ayuda en comunicacions ya las tenemos con Satelite Simon Bolivar ahora con el de observacion Miranda. controlados 100% por nosotros, nos quitamos la depencencia de terceros paises.


saludos

[jacr2012]

Saludos,

Al forista comando le recuerdo las primeras lineas de la primera pagina de este thread:

Buenos dias amigos foristas, Compatriotas y hermanos Colombianos.

¿COMO SERIA UN ENFRENTAMIENTO "HOY EN DIA" ENTRE AMBOS PAISES?

Se que es algo ya estudiado, pero tomemos en cuenta la llegada de nuevas armas a ambos paises.

por si cree que este no es el lugar adecuado para debatir esto.

Por otro lado no es verdad que las POVZEE estén desarmadas por falta de plata, cuando hicieron el pedido tenían el dinero y no es verdad que Navantia se vio a gatas para explicarles por que se las enviaron como lo hicieron, si no se acuerdan USA e Israel ya no les venden ni les dan soporte, los supertucanos se los negaron por los americanos, los f16 estaban casi inoperativos por el veto. Así que plata no es, es mas les pueden vender mas barcos en Occidente pero mientras este Chavez les llegaran desarmados.

Que los chinos les hagan ese injerto de armas chinas en buques occidentales lo dudo mucho por lo caro que saldría, y los de los helos ASW te lo puedo creer pero esa seria su única arma contra nuestros 4sub modernizados antisubmarino y antisuperficie. Si se demoraron 7 años modernizando el Sabalo que terminen el otro pronto esta difícil.

Nota: tu hablas de helos ASW que no han llegado y otro forista habla de 6 y tu de 9 no están de acuerdo. Los helicopteros bell que tienen son norteamericanos y ellos le han prohibido a otros países que les vendan repuestos (en las noticias salio algo de partes de helicopteros que iban a llevar a Venezuela y fueron incautadas), no es tan seguro que estén óptimos (estarán igual de óptimos que los f16).
Ademas hablas del s300 y los 3 buks como si ya los tuvieran, entonces no veo el chiste en que yo especule.
La pregunta es creen ustedes que los podríamos comprar (1000 manpads) fácilmente si acabamos de comprar dos uav por US50 millones y por que creerían que no lo hacemos.