Soberanía del Golfo de Venezuela

[comando_pachacutec]

Y aun así, te digo que hay un tema sobre la guerra entre ambos países... o no esta claro? quizás estoy escribiendo en chino y no me doy cuenta?

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Satélite Miranda facilitará monitoreo de áreas clave del país

Con cuatro cámaras de última generación, que pasarán por el territorio nacional tres veces al día, el segundo satélite venezolano, Miranda, podrá monitorear áreas estratégicas como seguridad y defensa; minería y petróleo; agricultura; alimentación; salud y ambiente.

http://www.el-nacional.com/tecnologia/S ... 95462.html

Saludos

[Peace Maker]

Por otro lado no es verdad que las POVZEE estén desarmadas por falta de plata, cuando hicieron el pedido tenían el dinero y no es verdad que Navantia se vio a gatas para explicarles por que se las enviaron como lo hicieron, si no se acuerdan USA e Israel ya no les venden ni les dan soporte, los supertucanos se los negaron por los americanos, los f16 estaban casi inoperativos por el veto. Así que plata no es, es mas les pueden vender mas barcos en Occidente pero mientras este Chavez les llegaran desarmados.

Un Monento Quien dijo en un principio que los ¨Patrulleros¨esta desarmados por falta de dinero . por eso no entiendo en comienzo de tu respuesta ademas Navantia y al ARB tenian bien claro que era lo que iban a entregar y recibir, ya que la ARB participo activamente el la planificacion, diceño, Construccion y pruebas en el mar de todos los buques . de echo el concepto del BVL es netamente por requerimetos Venezolanos. Es España estubo una mision naval Venezolana en todo momento.
Ademas no dices nada nuevo ( como que te estas quedando sin argumentos) todos saben del embargo a la venta de material belico impuesta por el congreso de los EE.UU y con Israel Chavez ropio relaciones entoces cual es la novedad en todo esto.Chiste repetido no da gracia. aparte que esas restricciones en la pratica lo unico que causaron fue la migracion del capital Venezolano destinado a la defenza, a cuantos fabricantes no les gustaria terner los contratos que tiene Venezuela con Rusia y China en materia de Defenza . y se adquirieron si bien no los sistemas que se querian en un pincipio pues si los mas similares posibles . por ejemplo los k8W que resultarosn toda un grata sorpresa al punto de que vamos por mas y mejor armados.
Respecto a los repuestos de los F-16 pues ahi estan Volando y los repuestos aparecieron ¿que de donde ? ingenio nacional . profecionalismo de nuestros tecnicos y mecanicos,ganas de serrar bocas y sobre todo gracias a ´Los Misterios de la naturaleza Humana y la ciencia ¨

Que los chinos les hagan ese injerto de armas chinas en buques occidentales lo dudo mucho por lo caro que saldría, y los de los helos ASW te lo puedo creer pero esa seria su única arma contra nuestros 4sub modernizados antisubmarino y antisuperficie. Si se demoraron 7 años modernizando el Sabalo que terminen el otro pronto esta dificil.

Vuelvo y te repito como sabes tu que son los Chinos y no los Fraceses . y si fueran los Chinos pues dinero hay y de injertos exitosos existen ejemplos como algunos buques Indios y Chinos
Vulevo y repito pongamosle un poco de seriedad a el asunto . solo los 209/1200 estan siendo modernizados y ya llevan un tiempito, los 206 fueron modernizados a finales de los 80 principos de los 90 con tecnologia pre digital . a esos Sub lo unico que que les van a hacer es, adaptarlos para el clima tropical . ( y todavia estan en Alemania esperando a ver donde les hacen el trabajo) y si nos demoramos 7 años en modernizar el Sabalo fue por custiones del veto . ademas ya estas escribiendo de forma infantil

[jacr2012]

Saludos KL Albrecht Achilles,

Lo de los Cosmos ya es especulacion tuya, pero ya que lo mencionas revisa la autonomia que tenian y saca cuentas cuantas misiones podrian hacer para afectar de manera significativa la exportacion de petroleo y donde tendria que hacerlo. Te sugiero que leas unas paginas atras, en este mismo hilo, sobre el tema de atacar las instalaciones petroleras.

Listo pero yo hablo de tener seis submarinos activos en un momento 2 209, 2 206a y 2 cosmos, y teniendo en cuenta su baja capacidad ASW yo creo que algo se puede hacer contra la arbv y contra la estructura petrolera. Y toca hablar de que Cotecmar a modernizado 4 fragatas, 2 submarinos hecho una opv80 desde el primercorte(no ensamblando modulos lease Tamanaco) y teniendo otra como en el 40porciento y ustedes se demoraron 7 años para terminar el sub Sabalo, tu me diras.

Ya va, ¿tu si puedes reactivar los Cosmos y adquirir 1000 manpads pero no se puede establecer una hipotesis con S-300 y Buk?.

Ok lo de los Cosmos es por que se acaban de retirar y tu sabes que Cotecmar los reactiva facil. Lo de los 1000manpads es para ver si se dan cuenta que seria demasiado facil comprarlos , no se hace para que la gente de afuera sepa que aqui lo importante es la lucha antiguerrillera y la del narcotrafico por que crees que aqui tenemos +/-260 helos y alla como 60, aca tenemos MPA ustedes no. Y vuelvo y te pregunta sera que ustedes piensan que con nuestra economia nos seria muy dificil comprar 1000 manpads.

Asi como pueden fallar bien podrian estar operativos durante todo el conflicto.

Bueno yo te daria cifras en cuanto a eso 30% esten bien 70% terminen mal pues con la cantidad de misiones que tendrian que hacer si se les daña un repuesto que no tengan hasta ahi les llega la plataforma, lo mismo diria para los helicopteros de las Lupos. Y esto lo dijo primero un forista español que es imparcial en esto.

Aqui podrias sacar otra cuenta de nuevo: ¿Cuantos blindados podrias destruir con una paveway, cuantas podria lanzar cada ST y cuantas misiones tendrian que volar para obtener numeros significativos de bajas?.
Cuando tengas el resultado entonces trata de calcular cuales podrian ser las perdidas en cada mision.
¿Perder un SU-30 por sobreexigirlo?, puede que pase, pero me inclino a creer que primero pase en la FAC, y eso lo sabes bien.

Te doy un poco la razón con los de los st y las bombas inteligentes pero hay habría que hablar de las 30000 tropas que no estarán dentro de blindados.
Lo de perder un su30 hablo en perderlo por fallas debido a la sobre exigencia, yo pensaría que los kfir harían 1 0 2 misiones diarias por avión, y ustedes hablan de pretender hacer 4 o 5 por avión para tener siempre aviones en el cielo o listos lo cual seria bien difícil (sumando los combat ready, los de reserva y los en mantenimiento)

Buen punto, ¿cuantos soldados transportarían ustedes en blindados?, asi mas o menos calculariamos cuantos estarian expuestos a las plataformas aereas y la artilleria.

Yo te aceptaría que menos si tu me aceptas que nuestra infantería es 2 o 3 veces superior, que sus plataformas como el mi35, mi17, k8, f16 sufrirán grandes perdidas (y no permanecerán intactas detrás de sus su30) y que no van a pensar que los vamos a atacar frontalmente sino en comandos móviles con spike, tow, ninrod y st155.

[jacr2012]

Navantia y al ARB tenian bien claro que era lo que iban a entregar y recibir, ya que la ARB participo activamente el la planificacion, diceño, Construccion y pruebas en el mar de todos los buques .

Yo no creo que ese cuento te lo creas ni tu, según Chavez el se va a quedar mucho tiempo en el poder, el esta potenciando sus fuerzas armadas, teniendo en cuenta el estado de las Lupo no crees que el quería sus POVZEE con torpedos, misiles antibuque y sonar como otro forista me dijo. Me vas a negar que en este foro y en los venezolanos se ha hablado de lo desarmadas que están las POVZEE en comparación de las fs1500, con los exocet no tendrían nada que hacer y sin sonar y con los subs pues peor. Tu crees que si hubiera podido no hubiera pedido este armamento de una vez y no exponerse a un injerto por parte de los chinos bien caro (que como tu dices solo los Indues podrían costear), ahí solo tocaría pensarlo un poco.

, los 206 fueron modernizados a finales de los 80 principos de los 90 con tecnologia pre digital .

Acá te dejo las características del 206a y te recuerdo que estaban comisionados en Alemania hasta el 2015 y solo se retiraron por problemas presupuestarios(como a ocurrido en Inglaterra e Italia con ciertos equipos) así que malos no son :

Longitud: 48.6m
Manga: 4.6m
Calado: 4.5m
Desplazamiento: 450 t
Desplazamiento en inmersión: 498 t
Sonar: STN Atlas DBQS-21 (CSU-83)
Sonar pasivo de búsqueda: Thomson-CSF DUUX 2br
Sonar interceptador de minas: Safare VELOX EDO-900
Sonar de navegación y búsqueda: Thomson-CSF Calypso II
Armamento: 8 tubos de torpedo× 533 mm, 24 minas
Torpedos: 8 DM2A3 Seehecht (206A)
Guerra electrónica: Sistema ESM Thomson-CSF DR-2000U; Thorn-EMI SARIE
Propulsión: 2 MTU 12V 493, 4-válvulas 600 hp (441 kW) Motor diésel , cada uno acoplado con un generador Asea Brown Boveri, 1 motor eléctrico Siemens-Schuckert-Werke 1100 kW que conduce siete (Tipo 206A) Aspas de hélice
Velocidad: 10 nudos (19 km/h)
Velocidad en inmersión: 17 nudos (31 km/h)
Profundidad: Mayor de 200 m.
Autonomía: 4.500 nmi a 5 nudos , en superficie; 228 nmi a 4 nudos, sumergido.
Tripulación: 23

Los torpedos DM2A3 Seehecht casi los mejores del barrio solo superados por los blackshark chilenos, y superiores a los SUT que también tiene Chile y Perú.

[eltopo]

Senor peacemaker los mi-26 no estan para mover tropas al frente de batalla no de vainas esos helos se mueven detras de las lineas para movilizar tropas y equipos logisticos, lo demas ni me molesto en responderlo hay una fina linea entre debatir no saber y el troleo y ya hace rato que jarc la paso

[jacr2012]

Que yo sepa aquí todo se ha debatido con argumentos, que estos no concuerdas con lo que vos pensas es muy distinto.
Aquí el que usa esas técnicas de creerte mas que el otro es usted eltopo. Y ese no saber me suena muy subjetivo pues yo podría decir lo mismo de tus opiniones.
Yo estoy respondiendo y debatiendo.
Que a eltopo le guste creer lo que no es no es problema mio.

Como había dicho antes con otros foristas venezolanos no tengo problema en debatir.

O muéstreme alguna parte donde yo quiera dañar el foro, por otro lado con sus comentarios yo no estaría tan seguro.

Nota: La verdad yo veo que a eltopo se le acabaron los argumentos, y ya empieza a decir cosas sin sentido o con el afan de molestar (eso tiene algún nombre), pues fácil debato solo con gente que le guste argumentar.

Saludos

[eltopo]

Vamos a ver por donde comienzo?? Usted sale con babozadas de 6 sub reactivando los cosmos cuando por algo sera que colombia sustituye estos por otros (206) tan viejos como ellos, usted sabia eso jarc, si lo sabia creo que debe de tener 2 dedos de frente para darse cuenta q el retiro de los cosmos son mas por culminacion de la vida operativas de estos que el capricho de tener los 206 le repito submarinos tan viejos como estos y costosos de mantener el cual fue motivo de su retiro en alemania.
Otro sale con la ridiucles quie tal si compramos 1000 manpads?? Pues porque no 2000 o 3000 a la final q tiene q ver eso con todo lo discutido, porque tambien no preguntamos que tal si compramos 24 f-15e o nos prestan unos 12 raptor!!! Le parece eso algo serio??? Luego se explaya hablando de tanta paja q sdi los 10 batallones q nunca se movieron, que si los franceses no nos venden que si los bell estan en tierra tantos comentarios nooo tanta mentiras que usted tiene la osadia de llamar argumentos que de verdad o usted es un pelao de esos que quiere entrar al ejc o la fac y se emocionan cuando ven peliculas de guerra o su intencion es la del troleo de frente. Desde el mismo momento que usted ya hablaba de los st en funciones de interceptores cual funcion de avion caza ya se le veia la costura. Entonces dece una vueltica por otros temas y tambien otros foros busque literatura en la red que se consigue gratis y luego arrime para aca de resto deje el troleo

[jacr2012]

Te voy a responder este ultimo:

Los cosmos se acaban de decomisionar no fue hace diez años no serian tan difíciles de reactivar y se tiene una empresa que lo haría bien Cotecmar.
Se compraron los 206a no porque estos lleguen al final de la vida util(sino pregúntese cuantos años tienen los sub venezolanos) sino por aumentar capacidades(torpedos bivalentes, mayor alcance, velocidad) y porque no se pueden tener los 4 al tiempo.

Lo de los manpads era un ejercicio mental para que se dieran cuenta de que Colombia si los puede conseguir fácilmente(lo pueden obviar si quieren).

En lo de que los franceses no les van a vender armamento me sostengo, o desde que USA les coloco veto que armamento occidental han conseguido ( ademas de helos de transporte y povzee y bvl aptas para la lucha al narcotrafico). Un veto de USA es duro y sino pregúntenle a Cuba (y con Chavez apoyando a Gadafi y AL Asad ustedes diran).

Lo de sus comentarios de superioridad no cuadra le recuerdo que la colombiana es la tercera economía de latinoamerica por encima de Venezuela, así que de superioridad nada, paridad si.

[Peace Maker]

Yo no creo que ese cuento te lo creas ni tu, según Chavez el se va a quedar mucho tiempo en el poder, el esta potenciando sus fuerzas armadas, teniendo en cuenta el estado de las Lupo no crees que el quería sus POVZEE con torpedos, misiles antibuque y sonar como otro forista me dijo. Me vas a negar que en este foro y en los venezolanos se ha hablado de lo desarmadas que están las POVZEE en comparación de las fs1500, con los exocet no tendrían nada que hacer y sin sonar y con los subs pues peor. Tu crees que si hubiera podido no hubiera pedido este armamento de una vez y no exponerse a un injerto por parte de los chinos bien caro (que como tu dices solo los Indues podrían costear), ahí solo tocaría pensarlo un poco.

Amigo creo que usted tiene algunos problemas de comprencion de lo leido, o es que no lee los post .porque no existe coherencia cuando responde.
¡Ultima ves que intento! desde un principo la Armada de Venezuela sabia cuales eran las condiciones de adquisicion y a pesar de ellas. siguieron adelante con el negocio Navantia no engaño a nadie ni nadie con verdadero conocimiento del negocio esperaba otra cosa ( que mucho se especulo en foros es muy cierto ) y la patrulleras nunca repito nunca fueron pensadas par reemplazar las fragatas Clase Marical Sucre, respecto a los Viejos Exocet MM40 Blok 1, que armaban las F-1500 pues hasta oxidados estaban. cosa que representa un peligro para la misma embarcacion ( lastima que que las unicas fotos de los deteriorados misiles estaban en el extinto foro Coiombiano ) este comentario suyo deja claro que su conocimiento del apresto operacional de su Armada es muy pobre Y otra ves con las incoherencias . Yo nunca he dicho que solo los Indues pueden costear el adaptar armamento con diferentes cocepciones . lo que yo escribi fue que teniendo el dinero y la necesidad todo es posible y Venezuela tiene las 2 cosas el dinero ( fondo de desarrollo Chino Venezolano, por dios informece) y la necesidad . pero por ultima ves le repito que nadie y menos usted sabe cuales son los resultados de los estudios de factibilidad que ya fueron realizados a estos buques. si son los Chinos, Rusos,Fraceses, o Italianos, los que van a armar los buques mas modernos y nuevos de nuestra region, ( Si ya se su respuesta nuevos pero desarmados, ´por ahora ¨,pero igual siguen siendo los mas nuevos y modernos de la region junto a sus hermanos menores los BVL )

Acá te dejo las características del 206a y te recuerdo que estaban comisionados en Alemania hasta el 2015 y solo se retiraron por problemas presupuestarios(como a ocurrido en Inglaterra e Italia con ciertos equipos) así que malos no son :

La verdad es que usted se debate entre incoherencias, inventos y mala comprencion de los leido.

La BundesMarine si tenia planifiacdo mantener estos Submarinos operativos hasta el 2015 pero dado su alto costo de mantemiento y el desfaborable balance costo beneficio, decidieron darlos de baja mucho antes ,si bien es cierto que estos Submarinos se encuentran operacionales ( para el esenario que fueron diseñados. no pàra el calorcito Caribeño ) se encontraban decomisionados ¨no estaban navegando¨ . Y todos los equipos que usted enumero,fueron parte de la modernizacion por alla a finales de los 80 principios de los 90. osea 20 años atras de los casi 40 que tienen Los ¨ Nuevos¨subamarinos de la ARC . ( si ya se tambien lo vas a decir los 209/1300 de la ARB tambien tienen casi 40 Años un poco menos que 209/1200 de la ARC que tambien son bastante viejos, pero fueron comprados nuevos y no 40 años de rosca)

[eltopo]

Lo dicho me voy por la opcion B
Ahora el tipo termina hablando de economia. Ehhhh jarc conoces que la fav ahora ambv tiene helos franceses en su inventario? Sabes que los mismos recibieron una modernizacion reciente?? Ehh sabes que de igual manera los helos italianos tambien recibieron un $antenimiento mayor y mejora en alguna de sus capacidades hace 2 anos o menos?? Entonces si lo sabes no se de que veto franco italiano hablas y si no lo sabes que te sirva para que reconsideres tu opinion sobre el veto, sobre lo demas dejalo asi yo no me voy a chocar con la pared de tu terquedad

[Peace Maker]

Senor peacemaker los mi-26 no estan para mover tropas al frente de batalla no de vainas esos helos se mueven detras de las lineas para movilizar tropas y equipos logisticos, lo demas ni me molesto en responderlo hay una fina linea entre debatir no saber y el troleo y ya hace rato que jarc la paso

Pues eso fue lo que yo dije, pueden ser utilizasdos para trasladar tropas, nunca dije que fuecen cerca de un frente de batalla . y me acuerdo siempre de aquel Mi26 Ruso en Chenenia , representa un gran peligro mover un helo tan grande y con tantas vidas abordo, cerca de un frente de batalla: Respecto el forista Jarc pues mucha razon tiene por eso tambien abandono el dialogo. es mas en sus ultimos post se delata abiertamente.


Saludos
Cordiales

[jacr2012]

No veo yo las incoherencias ni los inventos:

( Si ya se su respuesta nuevos pero desarmados, ´por ahora ¨,pero igual siguen siendo los mas nuevos y modernos de la region junto a sus hermanos menores los BVL )

Bueno menos mal reconoces que no solo en este sino en foros venezolanos se ha debatido de lo desarmadas que están las povzee comparadas a las fs1500.

Lo de que los Franceses no les van armamento me sostengo, tu crees que Francia se va poner en contra de USA por un poco de armamento a Venezuela.
Un veto de estados unidos es muy complicado. Solo les han vendido helicopteros de transporte y buques aptos para la lucha antinarcoticos en Occidente o me equivoco.

Lo de los exocet MM40 block II no I es un rumor de foro, o donde has visto documentación de la arc que lo diga, los soportes de los torpedos y los exocet siguen intactos. Aunque te aseguro que primero llegan los nuevos misiles antibuque a la fs1500 que a las POVZEE ya que eso es un proyecto en fases que lleva 4 años, existe ese proyecto en Venezuela.

La BundesMarine si tenia planifiacdo mantener estos Submarinos operativos hasta el 2015 pero dado su alto costo de mantemiento y el desfaborable balance costo beneficio,

Tenían 40 años operandolos, si se retiraron es por la crisis europea y eso lo han hecho con otros equipos(leo2, algunas fragatas) lo del desfavorable balance costo beneficio es invento tuyo.

( si ya se tambien lo vas a decir los 209/1300 de la ARB tambien tienen casi 40 Años un poco menos que 209/1200 de la ARC que tambien son bastante viejos, pero fueron comprados nuevos y no 40 años de rosca)

Ok todos son buques antiguos pero menos mal que reconociste que Alemania una armada de primer nivel los tenia comisionados hasta el 2015, así que son adecuados para el barrio y le aumentan grandes capacidades a la arc.

[Andrés Eduardo González]

Le admiro, qué paciencia ante el Concejo de Sabios....

[Peace Maker]

Bueno menos mal reconoces que no solo en este sino en foros venezolanos se ha debatido de lo desarmadas que están las povzee comparadas a las fs1500.

Totalmente descontextualizado este parrafo de mi argumento hacer esto para confundir o sacar partido es un recurzo muy Troliano, por los momestos estan igual sin misiles los unicos vectores que navegan con misiles en el Caribe son F22 y La F21 totalmente operativas y los 3 patruyeros Vosper . lo demas es cuento Chino de Troll

Lo de que los Franceses no les van armamento me sostengo, tu crees que Francia se va poner en contra de USA por un poco de armamento a Venezuela.

¡Otro invento sin ningun basamento o prueba! una idea abstracta tuya nada mas , y los mas triste es que no conoces el historial de ventas de armamento Frances, y desconoces como fuciona la politica exterior de la France desde De Gaulle.
usted expresa una opinion subjetiva muy de usted, e intenta hacerla ver como un echo cierto y comprobado . sin traer prueba alguna que la sustente.

Lo de los exocet MM40 block II no I es un rumor de foro, o donde has visto documentación de la arc que lo diga, los soportes de los torpedos y los exocet siguen intactos. Aunque te aseguro que primero llegan los nuevos misiles antibuque a la fs1500 que a las POVZEE ya que eso es un proyecto en fases que lleva 4 años, existe ese proyecto en Venezuela.

Otra incoherencia todos los Colombianos y Venezolanos Foristas saben que los Misiles que tenian embarcados las F-1500 ( por que ahora lo mas seguro es que solo llevan los contenedores), eran los MM40 Blok1 eso es un echo recontra confirmado . deja los inventos Trollianos . ¡y el mio llega primero que el tuyo ¨lero lero lero lero¨ hasta infantiles y sin sentido son tus comentarios !

Tenían 40 años operandolos, si se retiraron es por la crisis europea y eso lo han hecho con otros equipos(leo2, algunas fragatas) lo del desfavorable balance costo beneficio es invento tuyo.

Incoherencia 2000 si son costosos de operar y mantener, por logica el balance costo beneficio ya no les es faborable . muy caros para lo pòco que nos aportan y lo viejos que estan y punto.

Ok todos son buques antiguos pero menos mal que reconociste que Alemania una armada de primer nivel los tenia comisionados hasta el 2015, así que son adecuados para el barrio y le aumentan grandes capacidades a la arc.

¡Pero bueno vale!, jejeje haaay dios Y vas aseguir inventando cosas, yo no he mencionado la Calidad de la Busndesmarine para nada . ese es otro invento tuyo otra incoherencia. pero en fin nadie esta diciendo que no son muy buenos para Colombia . lo que yo te he repetido en varias oportunidades es que no estan modernizados resientemente .

La verdad no sigo con esto .