Soberanía del Golfo de Venezuela

[eltopo]

Bueno ya veo que o no lees o no entiendes lo que lees! Bien que cada quien viva en su ignorancia, ya te mencione que son situaciones inedita pero si quieres sigue pensando en q las cosas son asi

[jacr2012]

Según entiendo tu crees que los blindados venezolanos entrarían como un solo grupo con apoyo aéreo total, ahí te pregunto y donde quedan la defensa de los puntos estratégicos en Venezuela, la arc, los kfir, sus propios bombardeos. Tu planteas un escenario de las guerras griegas con falanges y grupos estáticos, pero si eso crees, así nos darían la ventaja para infligirles bajas desde 2500 mts o mas (No creo que Venezuela entrara como un solo grupo de blindados).
Ademas te vuelvo a hablar de su ventaja aérea con 36 cazas, no todos al mismo tiempo en el aire, no les alcanza para cubrir todo el campo a todo momento.
Es que tu planteas un escenario de guerra estática que nunca se daría.

Por otro lado veo que no hablas mucho de la situación de la arv y la arc, con 4 sub muy modernizados, y con el presupuesto para armamento de las fs1500 aprobado (el mejor antimisil del barrio Strales + misiles antibuques de 150 kmts de alcance y no te preocupes por los SAM pues si se tienen los mistral con 6 km de alcance y si tuviéramos un barak que nos subiera el rango a 12 o 18 kmt no creo que un caza se acercaría tanto sabiendo esas capacidades y que puede soltar sus misiles a mayor distancia) a diciembre del próximo año las cosas estarán mas complicadas para Venezuela.

Otro punto ya sabemos que sus piezas antiaéreas principales quedarían en Venezuela, como máximo saeta dijo que traerían una de sus piezas al TO, no se les ocurre que seria un blanco principal para las fuerzas especiales de Colombia, por otro lado no tendrán sus 24 su30 en el aire al mismo tiempo por mucho diez y de los 12 flankers a lo mucho 4 y no todos estarán cubriendo sus blindados, ven por que les hable de ventaja aérea (superioridad no supremacía), y no creerán que mandaremos nuestras plataformas donde esta su plataforma antiaérea principal, o que los supertucanos volaran a menos de 5000 metros para ser presa de su artillería antiaérea o sus sam, así que no es que vienen por acá de paseo.

Espero que me rebatan lo de que como mucho tendrán 14 cazas en el aire en un tiempo dado, y les recuerdo la arc, los kfir, sus puntos vulnerables y sus propios bombardeos acá.

[eltopo]

Falanges ???? Estaticos ???? De que hablas ??? Yo solo mencione algo. Muy particular y es el uso que segun tu tendria los arpias y st como cazadores de helos y k-8, sobre el asunto de la arv y todo lo demas no lo menciono porque para que?? Siempre me consigo con personajes que se inventan una que niq te cuento por ejmp tu cuando hablas de 4 submarinos colombianos modernos de ultima, cuando la verdad no es asi, de hecho si hablamos de los 209 esta bien estaran fino de los 206 hace ya mas de una decada q los modernizaron o decir que el mistral esta bien con supuestos 6km etc etc por eso ni me desgasto en mencionar mas alla del asunto de los st y arpias que me parecia tan burdo lo q se comentaba que no me aguante

[Andrés Eduardo González]

Jarc, le doy un consejo: no insista más. Dejelos que vivan felices.

Analice no más cómo comienzan las "explicaciones" de ellos o cómo las dan:

1° "Entender que ?? De verdad que uno trata de explicarles las cosas para que no hagan el ridiculo y no aprenden"... Es decir, tienen la verdad absoluta revelada por el mismísimo Dios, así que contra eso usted qué puede argumentar.

2° Hablan de sistemas que no tienen: Buk. Ya lo meten cómo si lo tuvieran. Es decir, ellos sí pueden especular y los colombianos hijos de la ignorancia no...

3° "Este jarc pues ya veo que ni idea tienes de lo que hablas y menos deseas tener idea, aprender, pues bien es tu problema vivir en la oscuridad!"... Lo mismo de ahora: los colombianos somos ignorantes, no sabemos nada de nada y ellos están destinados por Dios a educarnos...

4° "por lo general es todo lo que pido a los foristas averiguen antes de soltar la lengua"... Más claro que el agua para dónde. Es decir, ellos sí saben, los colombianos somos brutos por genética. Y así usted demuestre que tiene argumentos, usted no sabe nada...

5° "Ah lo olvide el libano ese ejemplo nada tiene que ver fueron combates de tipo urbano donde las perdidas judias fueron importantes, nada que ver en el caso de la guajira"... Joder, ya peliamos en la Guajira y no nos dimos cuenta, incluso se atreve hasta comparar el caso Libano con el de la Guajira sin que pasará nada aún en éste último...

6° "Bueno ya veo que o no lees o no entiendes lo que lees! Bien que cada quien viva en su ignorancia, ya te mencione que son situaciones inedita pero si quieres sigue pensando en q las cosas son asi"... Nuevamente te recuerda que eres un colombiano bruto y que él es la planta suprema de la sabiduría. Que ni el mismísimo Buda podrá alcanzar, eso el Nirvana es un estado espiritual pecueco...

7° "hablas de 4 submarinos colombianos modernos de ultima"... Y fuera de eso no saben leer. Leí claro que eran 4 submarinos "muy modernizados". NO son modernos de última. Aunque le quitaría lo "muy", sólo modernizados. Pero hay que ser claros, los 2 U-209 ya van a salir de su modernización y los 2 U-206A lo serán en Alemania...

8° "por eso ni me desgasto en mencionar mas alla del asunto de los st y arpias que me parecia tan burdo lo q se comentaba que no me aguante"... Somos indignos de su clase, no podemos hablarle así al Gran Maestre Topo...

Y eso que pongo lo más reciente, porque en realidad me da reverendísima pereza recorrer las últimas 2 páginas para leer una oda suprema al narcicismo más marcado que puede haber sobre la faz de la Tierra.

Jarc, yo que usted, dejo ahí, no insisto más y vivo tranquilamente. Usted con un venezolano jamás va a ganar en argumentación, así usted tenga la razón o por lo menos sustente en algo lo que dice...

Siga mi consejo y vivirá más feliz y relajado...

[jacr2012]

Lo de estático es por que crees que los arpías no atacarían un mi17 si ataca a su infantería, y te di un ejemplo.

Dije que los sub están muy modernizados, me diste la razón con los 209 pero te informo que los 206a estaban comisionados por Alemania hasta el 2015 y se dieron de baja por cuestiones presupuestales como ha hecho con algunos de sus equipos Inglaterra o Italia y estaban para enfrentar submarinos Rusos ya te imaginaras lo malos que son, no son inventos míos. Por otro lado los torpedos DM 2A3 de los 206a son bivalentes y de los mejores del barrio quizás solo superados por los blackshark de Chile (los otros bivalentes son los SUT que tiene Chile y Peru los cuales son anteriores a los DM 2A3 ). Perdoname que tenga mis dudas sobre la modernización de sus subs en Dianca de los cuales según ustedes mismos hay solo uno activo.
Lo de los mistral se esta enfocado en la capacidad antimisil o me vas a negar que el Strales es el mejor antimisil del barrio y el mistral de corto alcance tiene una capacidad antimisil de +/- 90%. De que sirve un caza si no puede acertar con sus misiles. Por otro lado un SAM de mas de 20 kmts es prohibitivo para Colombia y para cualquiera del barrio por costos, y que caza se acercaría a su rango de disparo si conoce la capacidad de la fragata y sabe que puede lanzar sus misiles desde mayor alcance.

Por ultimo y mas importante no me has rebatido que Venezuela como máximo podría tener al tiempo 14 cazas en el aire. Espero tu respuesta para que comprendas la diferencia entre superioridad y supremacía aérea.

[jacr2012]

Pues tienes razón Andres en que cuando no hay argumentos la gente se vas por las ramas que mas les convienen.

Por otro lado como diría el compañero eltopo no me pude aguantar cuando según el los phyton III del supertucano son de "autodefensa", creo que ya todos quedamos claros que un supertucano puede derribar un k8 y viceversa según las habilidades del piloto.

Por otro lado aveces siento que ellos debaten sobre los puntos que les convienen no sobre todos.
Me quede esperando que me digan si Venezuela podría tener mas de 14 cazas al mismo tiempo en el TO.

[Andrés Eduardo González]

Pues tienes razón Andres en que cuando no hay argumentos la gente se vas por las ramas que mas les convienen.

Por otro lado como diría el compañero eltopo no me pude aguantar cuando según el los phyton III del supertucano son de "autodefensa", creo que ya todos quedamos claros que un supertucano puede derribar un k8 y viceversa según las habilidades del piloto.

Por otro lado aveces siento que ellos debaten sobre los puntos que les convienen no sobre todos.
Me quede esperando que me digan si Venezuela podría tener mas de 14 cazas al mismo tiempo en el TO.

Claro que no pueden y eso lo saben muy bien, ninguna fuerza aérea en la región puede. Pero ellos hacen milagros: la multiplicación de los aviones...

Pero no se mate más, viejo. Deje así...

[eltopo]

Andres lamento que tus argumentos se envuelven en el llanto eterno !!
Jarc los 206 los retira alemania hace mas un ano porque sus costess de mantenimiento son altos incluso mayor q los 212, si los PIII son para autodefen es logico que de tocarle la oportunidad derribe un helo o k-8 cual es el misterio en eso? De verdad que jarc tienes ese sancocho en la cabeza que no creo poder ayudarte!

[Andrés Eduardo González]

Andres lamento que tus argumentos se envuelven en el llanto eterno !!
Jarc los 206 los retira alemania hace mas un ano porque sus costess de mantenimiento son altos incluso mayor q los 212, si los PIII son para autodefen es logico que de tocarle la oportunidad derribe un helo o k-8 cual es el misterio en eso? De verdad que jarc tienes ese sancocho en la cabeza que no creo poder ayudarte!

Y lamento que los suyos siempre lleven como ingrediente ese "aire de superioridad" sobre todo lo que sea colombiano: Venezuela inteligente, Colombia bruta...

Y no son lamentos eternos, es la realidad de cómo lo veo a usted y a otros foristas venezolanos. Llevo 5 años en éste foro y he debatido de todo con mucha gente, pero cuando sale alguien igualito a usted, pues nada, para qué debatir con esa persona si ya sabemos para dónde va la cosa, que se resume en los 8 puntos que ya mencioné...

Si quiere que le pare bolas y le debata algo, hágalo cómo lo hace su compatriota Guaripete: respetando al otro y no provocando la situación: Venezuela superior e inteligente, Colombia inferior y bruta...

Yo ya estoy muy viejo como para ponerme a pelear con obtusos, ya tuve mi guerra hace 16 años y ahora quiero vivir tranquilo y sin sacarme la canas tan rápido...

[jacr2012]

Bueno pues yo no generalizaría del todo con los foristas venezolanos, KL Albrecht Achilles me parece que argumenta de manera razonable.
Con eltopo si le doy la razón a Andres, como decimos por acá nos quiere coger de hijos, que tenemos hacer, decir, el tiene la verdad, etc.

Volviendo al tema y volviendo a pensar que solo debaten de lo que les conviene no de todo.

Mi pregunta iba sobre la situación de la arbv contra la arc en un año, no me dijiste si el Strales no es el mejor anti misil de la región, si la fuerza de submarinos de Colombia no le lleva ventaja a la de Venezuela.

No me hablaste sobre la posibilidad de Venezuela de tener mas de 14 cazas en el aire al mismo tiempo en el TO.

Y por ultimo yo si me imagino a una formación de 8 supertucanos buscando k8, mi35, mi17 para derribarlos con sus phyton III en misión así no sea su principal función.

[SAETA2003]

Yo ya te contesté lo del número de cazas en el aire una o dos páginas atrás pero por lo visto no lo leíste y te explicó nuvamente.

La gran ventaja de los Su 30 es la de ser un caza pesado de largo alcance, es decir gran autonomía, gran radar, gran carga de combate y muchos puntos duros. Esto le permite a cada avión que cumpla misión de interdiccion, ataque, supresión de radares y antibuque ser al mismo tiempo un PAC.

Te explicó mejor esto un SU30 en misión antibuque puede llevar al mismo tiempo dos misiles antibuque, dos pot de guerra electrónica y hasta 8 misiles aire aire de corto, medio y largo alcance, es decir que antes o después de atacar el buque puede derribar cualquier objetivo aéreo que se encuentre en el rango de su radar. Por otro lado está capacidad le permite efectuar sus misiones sin necesidad de escolta cosa que no pasa ni con los super tucano ni con los kfir.

Ahora sí bien es cierto que la gama de misiones a cumplir son muy amplias también es cierto que no todas las acciones se desarrollarán en forma simultánea, te explicó mejor.

En orden de prioridad los primeros blancos a ser atacados (mucho tiempo antes de que los blindados inicien su avance): los radares y bases aéreas, en estas misiones de seguro se emplearia un buen número de SU digamos unos 10, manteniendo los otros 14 en tierra en estado de alerta.

luego de estos estarían los buques de la ARC para ello el empleo de sólo 4 aviones sería suficiente, mientras otros seis u ocho se encargarian de atacari nfraestructuras, bases militares y puentes apollados por los f16.

Sólo luego de esto se iniciaria el avance de los blindados y se iniciaria con las PAC para protegerlas en este caso se mantendrian dos en el aire pero ya en este punto la aviación colombiana estaría muy menguada no sólo por los ataques aéreos sino por las perdidas sufridas en los ataques en Venezuela por lo cual las PAC no serían siempre activas, es decir en muchos de los casos se pondrían aviones en alerta en el aeropuerto de Maracaibo y al recibir llamado de alerta podrían estar sobre la guagira en unos diez minutos o menos.

Ya en este punto los f16 se harían cargo de los ataques de interdiccion y CAS secundados por los k8 y los Su30 se encargarian de la superioridad aérea.

Como vez en las primeras horas del conflicto se tendrían unos 12 su30 saliendo casi simultáneamente, luego de suprimir los radares y atacar las bases aéreas el número bajaria a unos ocho (cuatro antibuque y cuatro de interdiccion) y luego de eso las salidas setian sólo a PAC o a requerimiento.

[eltopo]

8 st patrullando buscando k-8 y mi-35 de verdad que sale cada loquito a la calle !!
Saeta pues no se como lo vez tu pero el numero no es lo relevante el asunto es buscar las fragatas y aunque el area geografica del conflicto esta definida sin los medios de deteccion adecuado que le diga a esos cazas donde ir, pues la cosa se pone cuesta arriba y ahí los MPA juegan un papel importante por eso siempre he dicho que deberia ser un asunto prioritario para la armada, tambien sobre el tema de numeros todo. Depende de como juegues si eres el agresor pues obvio que el primer golpe es sobre objetivos militares si eres el agredido pues tus objetivo principal es defenderte no? Ahora claro esta no es lo mismo un flanker con 12 ptos de carga y 8 toneladas en el aire que uno que lleva menos de la mitad no!

[Peace Maker]

Mi pregunta iba sobre la situación de la arbv contra la arc en un año, no me dijiste si el Strales no es el mejor anti misil de la región, si la fuerza de submarinos de Colombia no le lleva ventaja a la de Venezuela.

No es conmigo pero igual le respondo . respecto a la situacion de ambas armadas en el lapso de un año. pues podria ser en el caso de ARC. que sus 4 buques mayores esten armados con misiles Superficie- Superficie( posiblemente de fabricacion Sur Coreana) y solamente con misiles AA de corto alcance con el mismo sistema Simbad/Mistral.el mismo sonar y torpedos, en el caso de la ARB . pues es muy posible tambien que los 4 nuevos buques POVZEE tambien estan armados con Misiles spuerficie- Superficie, un sonar remolcado , torpedos ASW, nuevos helos con capacidad Asw armados con torpedos( y hasta con algunos misiles superficie ligeros)pero con la diferencia de tener SAM de alcance medio, lo que les daria una mucho mayor capacidad de enfrentar amenazas aereas ,Pero con el hanycam de tener 3 Fragatas bien armadas ,con 8 Misiles Otomat Mk2 cada una, sonar Torpedos, helos ASW armados con torpedos. Y Sam sistema Albatros con mislles de alcance medio Selenia Aspide, 3 patrulleras misilisticas Vosper armadas tambien con 2 Otomat.Mk2 cada una. los nuevos sistemas de misiles costeros Bal-E ( que podrian combertir algunas areas del golfo de Venezuela en un poligono de tiro) aparte de contar con por lo menos 3 helos Agusta 212 ASW en reserva ( los de la fragatas en ¨matenimiento¨ ) que podrian operar desde los Clase Capana, Islas,tierra firme o los BVL ( si es que estos no son armados tambien con helos Asw de fabricacion China) . y por supesto la gran capacidad antibuque de los Su 30 en ataques cordinados con misiles supersonicos y su ventaja de poder atacar de muy cerca a las Almirante Padilla, Creo que sobre las olas las ARB seguiria teniendo alguito de ventaja sobre la ARC.

Ahora bajo las olas la capacidad de la ARC seria algo superior a la de la ARB con 02 Sub 209/1200 y los ¨Nuevos¨ 206 Costeros, contra los 2 209A/1300.+ la capacidad de los helos ASW y como hablamos de un lapso de un año pues ya habrian llegado los nuevos helos ASW por lo menos 6 ( eso sin no hay por ahi alguna sopresa no esperada de parte de ARB, pero que en el lapso de un año lo veo como dificil)

Respecto los CIWS embarcados pues seria cuestion de que Alguno de los grandes conocedores de este foro , no trajera un poco de luces al respecto. definiendo enforma correcta( sin especular y sin nacionalismos) las capacidades de defenza AA del sistema Dart Strales F 1500 Vs el Oerlicon Milleniun 35 MM embarcados( ojo como defenza anti misil ) en los 8 nuevos buques ARB ( porque en mi caso por no ser experto, no me atrevo ha emitir opinion firme . y veo que en su caso es tambien muy obvio que tampoco ).

Y por ultimo yo si me imagino a una formación de 8 supertucanos buscando k8, mi35, mi17 para derribarlos con sus phyton III en misión así no sea su principal función.

Pues solo puedo opinar que los aviones K8W tambien portan misiles AA PL5 ( y ya se han visto practicado con ellos) pero ademas creo que usted olvida el detalle de que la AMB posee primera y segunda linea de vectores de alto rendimiento. si acerto hablo de los F-16 OCU, que para bajarce a un ST, At27 A37 o Broncos( con los ultimos tienen practica) les sobra fuerza con los AIM9 ,Phyton IV y cañon vulcan, ademas de tener la gran ventaja de sus radares. aviones que de seguro estarian realizando CAS en el aerea ( como lo vienen practicado en las maniobras en el Pao ) y que por ahi tambien un humilde soldado de infateria, detras de una matica con un Iglas'S se combierte en una maneza terrible + Atlas/Mistral y RBS 70 ( muy probable tambien el sistema Defender con los misiles R adams Barak y el Thales Mirador) los AAA Zu-23 a parte de los sistemas de radares y directores de tiro ( Ericcson Girafe 75 Radar tactico Centro de mando y control , los Thales Flycatcher Mk1 y Mk2 y hasta el viejo sistema Thales reporter radar tactico,centro de mando y control con los bitubo boford L40/70, todos moviles y aun que no todos son organicos del EJB, pues como se trata de una Fuerza Armada con 4 componentes cohecionados y no Fuerzas separadas . es muy factible que puedan operar en un teatro de operaciones como protecion anti aerea de del EJB. mas aun cuando tendriamos los Pechora, BuK y S300 Cuidando la casa, son varias cositas las que hipoteticamente podrian estar debajo de la FAC en zona de conflicto .

Saludos
Cordiales

[Peace Maker]

Lo de los mistral se esta enfocado en la capacidad antimisil o me vas a negar que el Strales es el mejor antimisil del barrio y%. el mistral de corto alcance tiene una capacidad antimisil de +/- 90 De que sirve un caza si no puede acertar con sus misiles.[u] Por otro lado un SAM de mas de 20 kmts es prohibitivo para Colombia y para cualquiera del barrio por costos, [/u]y que caza se acercaría a su rango de disparo si conoce la capacidad de la fragata y sabe que puede lanzar sus misiles desde mayor alcance.

.Caramba compañero informese un poco antes de postear por favor. hasta yo con mi escaso conocimiento encuentro este comentario totalmente errado, por no decir otra cosa que valla usted tomar a mal.

Investigue sobre las Fragatas Chilenas Clase L y el alcance de los SAM . SM-1
Ese mas o menos 90% de efectividad del Mistral frente a misiles supersonicos ( Muy dudoso )
Ademas no es lo mismo tener 5Km de margen, que empezar a defenderce a 20Km o mas ,pongamos 15Km como media en LA, salvo los Sm-1 Chilenos, en el caso de las Padilla con Strales y Mistral es todo lo que tienen 5 Km a esa distancia en teoria se podria acercar un avion si temor a nada y lanzar un regalito Sub Sonico o supersonico como Kh31A de 70Km de alcance que arma los Su30Mk2 de AMB y si es un ataque coordinado de varios aviones, con varios misiles, ¡feo verdad!, segundos para reaccionar, por eso creo que los entendios ven los CIWS como ultimo recurzo. si los SAM fallan.



saludos

[Batalla de Matasiete]

Venezuela tiene adicionalmente un "buque" permanente en el Golfo de Venezuela: El AB "Los Monjes"... desde él, podemos desplegar varias "sorpresitas" llegado el caso. Ese factor, no se puede despreciar.