Soberanía del Golfo de Venezuela

[KL Albrecht Achilles]

Un saludo jacr2012

Claro pero yo no colocaria a los cougars o al mi17 en esta hipotesis pues son lentos, de baja maniobrabilidad y se podrian utilizar bien contra la infanteria si no tuvieran como contraparte a los arpias (mas veloces, mas maniobrables, y con sistemas redundantes).
Lo de los tucanos es por que aca es un entrenador puro y no lo veria claro como una plataforma de ataque.

No es cuestion de que uno los quiera colocar o no, es que estarian alli, lentos como dices pero artillados y con cohetes, junto a los Mi35.
Los Tucanos tienen una capacidad limitada de usar armamento aparte de ser entrenadores.

Bueno me aclaraste el punto de que los principales sistemas de defensa aerea de venezuela se quedarian en venezuela y solo contarian con los manpads igla y mistral en el TO.
Colombia ademas de cañones bofors y alguna especulación de manpads "hasta ahora" no tiene mayor defensa antiaérea.

Pues pense que lo tenias claro, aqui nadie a dicho que sistemas como el S-300, los pechoras o los buk fuesen con las tropas al TO, para defensa antiaerea el ejercito cuenta con RBS-70, Igla-S, ZU-23 y el radar Giraffe 75.
El punto es que dijiste que mientras los SU-30 estarian ocupados lanzando bombas los Kfir estarian ocupandose de blancos estrategicos, ahora bien, algun avion debe estar haciendo CAP, algun radar de alerta temprana debe estar encendido y los radares de tiro de los diferentes sistemas antiaereos deberian estar en alerta ante cualquier aproximacion de una aeronave hostil. Aun asi la mision podria llevarse a cabo y ser cumplida con exito.
¿Y si el blanco esta de su lado de la frontera?, los radares de alerta temprana serian neutralizados por misiles Kh-31, no hay misiles antiaereos y los CAP serian llevados a cabo por Kfir (a no ser que se oculten como dices en tu comentario), si es que no estan todos ocupados bombardeando los blancos que dijiste.

Tienes razon pero cual plataforma estaria inmune a ser derribada, ni los su30 depende del ataque( su radar no es de 360 grados y no tienen un avion aew).
Ademas con las cientos de plataformas de la otan y gadafi envio avionetas a bombardear, no te dice esto algo sobre la posibilidad de las plataformas de inteligencia.

Entonces deberias aclarar que las plataformas de inteligencia serian utilizadas minimizando el riesgo de ser derribadas, lo cual limitaría su uso en zonas con vigilancia radarica y CAPs

Bueno ya teniendo claro que las mayores plataformas antiaereas quedarian en venezuela y en el TO solo contarian con los radares moviles (susceptibles a ataques de comandos y algunos israelies-por lo del mantenimiento-)

Creo que estas bajo la falsa impresión de que los radares deben estar en la frontera para ser efectivos.
En el TO o sus cercanias podriamos encontrar cualquiera de los sistemas Thales como los Flycatcher, Reporter o Mirador; pero los CETEC JLY 3D y JY11B de alerta temprana tienen una cobertura que les permitiria controlar el espacio aereo en el TO aun estando dentro de territorio amigo: http://www.ausairpower.net/APA-PLA-IADS-Radars.html

pues yo diria que los kfir se ocultarian de los su30(la unica ficha que desbalancea en el aire y les da la ventaja aerea) y los f16 se tendrian que ocultar de los kfir pues estos poseen capacidad bvr (derby)y mejor radar el elta 2032.

Pareciera que simpre escogieras dejar en el tintero algo de información que podría cambiar el sentido de tu comentario:
¿Cuántos Kfir tienen radar?, ahora cuenta cuantas aeronaves de la AMB tienen radar.

Y volvemos a lo mismo podría el su30 con la arc, los kfir buscando puntos estrategicos en Venezuela, los comandos(tow, spike, ninros y sb155) y ademas atacar nuestros radares, puntos estrategicos, bases, tu dime...

Pues imagino que no se da todo a la vez ni todo lo tendrían que hacer ellos.
Los radares y buques de la ARC asi como hacer CAP de seguro seria de su competencia directa, de otras cosas se ocuparían los F-16, un caza de segunda línea, que la FAC no tiene.

Ahí un punto que estamos discutiendo hace rato, tu compatriota eltopo no lo podía aceptar. Yo ya lo coloque cualquiera de los dos se puede derribar según la pericia del piloto, y los phyton no son de autodefensa.

El K8 puede portar el PL-5E, con un rango maximo de 18 km.

Nota Gracias por confirmar que un st puede derribar un k8 , yo puedo aceptar que un k8 pueda derribar un st.

Claro que una aeronave a helice puede derribar un jet, pero es la excepcion, no la regla.
P-51s, F-4U, y A-1 derribaron Me-262, Mig-15 y Mig-17, pero siempre fueron casos excepcionales.

Saludos cordiales

[KL Albrecht Achilles]

:cool: Jarc, le doy un consejo: no insista más. Dejelos que vivan felices.

Analice no más cómo comienzan las "explicaciones" de ellos o cómo las dan:...

Estimado Andres, hablas de "ellos" pero solo citas a eltopo, no tienes porque generalizar.

Saludos cordiales

[Yehuda Steimbrener]

Yo intento por todos los medios no participar en estos temas pues ademas de no ser de mi incumbencia solo generan discuciones vacias, sin embargo hago este pequeño comentario, jacr2012 amigo usted esta pensando que los venezolanos y especificamente su Fuerza Aerea va a realizar toda la gama de misiones al mismo tiempo y eso ademas de ser irrealiazable es ilogico, en mi pensar creo que la FAV primero se dedicaria a suprimir los sistemas de deteccion temprana que posee Colombia es decir sus radares utilizando para ello el vector Su-30Mk2 artillado con el sistema de armas Kh-31 Krypton (creo que esto se dedicaria el G-13 con sus 12 Su-30) otra prioridad para la FAV seria inhabilitar las pistas desde donde pueden operar los Kfir aeronave que requiere pistas muy bien acondicionadas y largas, otro punto que no mencionas es que aunque las Fuerzas Aerea Latinoamericanas son bastante humildes en cuanto al numero de vectores que poseen las FAV tiene mayor numero de aeronaves de alto performance que la FAC, mencionas las labores de interdiccion y strike que realizarian los Kfir pero no tomas en cuenta que de los 24 solo 10 poseen el principal censor de abordo el radar, por lo cual los otros 14 kfir si son vulnerables a los F-16 venezolanos y aun mas a los Su-30Mk2, otro factor que no tomas en consideración es que las aeronaves venezolanas podrian ingresar al espacio aereo colombiano sin recibir ningun tipo de opición seria desde tierra, mas alla de armas ligeras y cañones de la segunda guerra mundia, y aunque NO EXISTE defensa antiaerea que sea perfecta los venezolanos SI POSEEN defensa antiaerea y es el unico en latinoameria que esta desarrollando un sistema eficas en este sentido, a lo cual los posibles vectores colombiano tendrian que temer no solo las amenazas aerea sino tambien el fuego desde tierra, esto no quiere decir que las aeronaves de la FAC no puedan golpear puntos venezolanos pero lo que si es claro es que en un hipotetico conflicto la FAC tiene la situación mas cuesta arriba que la FAV.
Saludos

[jacr2012]

“Ya en este punto los f16 se harían cargo de los ataques de interdiccion y CAS secundados por los k8 y los Su30 se encargarian de la superioridad aérea.”

Bueno yo puedo aceptar que los su30 les dan la superioridad aérea, pero daría la impresión que piensan que plataformas como el f16 y el k8 no sufrirían bajas.
Si bien como ya explique un su30 gracias a no tener un radar 360 grados y no tener aviones aew tiene puntos ciegos.
Para mi la función principal del kfir seria ir detrás de estas plataformas y neutralizarlas, gracias a mejor radar elta2032, capacidad bvr derby y al phyton V, además de esto buscar blancos de importancia en Venezuela. Así que sus plataformas menos capaces al kfir se verían bastante diezmadas.
Y lo referente a combate con la infantería pues déjame decirte que el st tiene un techo de +/- 9000 mts lo cual lo libra de los manpads(igla), mistral y los cañones antiaéreos.
Por otro lado como afirmaba eltopo la capacidad coin del st probada muchas veces, le conferiría la capacidad de bombardeos diurno y nocturno a su infantería y blindados, capacidad que la fac y la aviación del ejercito han probado tanto en campo de batalla como en red flag. Por otro lado un lado un k8 al ser un avión de entrenamiento no tiene las mismas capacidades de bombardeo.


“pues es muy posible tambien que los 4 nuevos buques POVZEE tambien estan armados con Misiles spuerficie- Superficie, un sonar remolcado , torpedos ASW, nuevos helos con capacidad Asw armados con torpedos( y hasta con algunos misiles superficie ligeros)pero con la diferencia de tener SAM de alcance medio, lo que les daria una mucho mayor capacidad de enfrentar amenazas aereas”
Acá creo que estas muy optimista, primero que todo por que el nuevo armamento de las fs1500 hace parte de un proyecto estudiado y ejecutado en fases, que ya lleva 4 años y su presupuesto ya existe. Lo de los misiles y torpedos esta difícil y menos a un año, la electrónica de sus POVZEE es francesa y ellos son muy celosos con su tecnología, sino pregúntale a los españoles, y menos se la van a dar a los chinos que le harían ingeniería inversa y se la apropiarían. Lo del sonar embarcado no estoy tan seguro igual tendría que adaptarse al sistema de mandos.
Creo que saldría mas caro ese injerto que nunca se ha hecho a comprar nuevas naves, otra cosa es si Chavez pierde y las prioridades de las potencias cambian.
En lo que si les doy la razón es en los 6 helicópteros ASW pues seria lo mas factible y menos complejo a corto plazo.
Poner a la tercera lupo la cual no esta modernizada a la par de las otras dos no me parece coherente, ademas de que según foristas venezolanos solo navega no estando al 100%.

Por otro lado les doy esta hipótesis, que tal si contamos con los 2 209 y 2 206 y además se reactivan los dos cosmos Cotecmar ya tiene la experiencia y seguro no los dejan oxidándose, quedaríamos con 6 submarinos y ustedes 2(Para modernizar el sabalo se demoraron 7 años, no esta tan seguro) y como la polémica es el golfo y yo diría la guajira que tal ese escenario.

[Yehuda Steimbrener]

jacr2012 creo que usted no lee los post, explicame como los Kfir van a penetrar en tewrritorio de Venezuela y atacar objetivos extrategicos y podrias indicarme cuales son esos objetivos, nombras aviones AEW que los venezolanos no poseen pero te recuerdo que la FAC tampoco, cuantas perdidas de aeronaves podria tolerar la FAC antes de quedar inhabilitada para realizar operaciones aereas? no tomas en consideración eso.
Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

creo interpretar que Yehuda nos señala que ambas FF. Aéreas no pueden realizar per se una campaña estratégica. El solo hecho de indicar un handicap de los Kfir, su necesidad de largas pistas acondicionadas, sitúa cualquier balanza de ORBATS en una simple especulación. Por otro lado, 24 unidades de Kfir, parecen pocas para mantener una campaña aérea; pero tampoco la panoplia venezolana permitiría una campaña estratégica de consideración, a la luz de que los F-16 entrarían en crisis después de cierto número de misiones; y los K-8 serían asumibles por parte de las defensas AA actuales colombianas.

En el hilo sobre la Guerra de las MAlvinas, Kraken enlaza con un artículo que resalta como contra aparatos ligeros e incluso los A-4 los británicos utilizaron todo tipo de armas portátiles, incluidos misiles antitanque.

Salvo mejor opinión,

Saludos

[jacr2012]

Estoy de acuerdo con que Venezuela atacaria primero nuestros radares, lo que no estoy de acuerdo es que la fac no mantendria sus plataformas en otras ubicaciones que redescan su posibilidad de ser localizadas, se han hecho ejercicios en aeropuertos civiles de los cuales Colombia tiene varias decenas y ecuador hizo ejercicios en carreteras con sus kfirCE.

aunque las Fuerzas Aerea Latinoamericanas son bastante humildes en cuanto al numero de vectores que poseen las FAV tiene mayor numero de aeronaves de alto performance que la FAC

Pues si hay algo de diferencia no es tanta como para verla abrumadora.
24 su30, +/-12 f16, 17 o 18 k8 54 plataformas
24 kfir + 24 st 48 plataformas
o si tienes otro numeros dimelos.

otro factor que no tomas en consideración es que las aeronaves venezolanas podrian ingresar al espacio aereo colombiano sin recibir ningun tipo de opición seria desde tierra, mas alla de armas ligeras y cañones de la segunda guerra mundial

Esto lo dije claramente en uno de los post anteriores.

lo que si es claro es que en un hipotetico conflicto la FAC tiene la situación mas cuesta arriba que la FAV.

Yo e dicho claramente que Venezuela tendria la superioridad aerea pero fundada solo en sus 24 su30, pero como no son solo los kfir, sino la arc, los comandos exparsidos con(tow, spike, ninrod y sb155), asi como sus bombardeos, su propia arbv, sus propios blindados, no alcanzan esas pocas plataformas para tanto.

explicame como los Kfir van a penetrar en tewrritorio de Venezuela y atacar objetivos extrategicos y podrias indicarme cuales son esos objetivos, nombras aviones AEW que los venezolanos no poseen pero te recuerdo que la FAC tampoco, cuantas perdidas de aeronaves podria tolerar la FAC antes de quedar inhabilitada para realizar operaciones aereas?

Tu ya habías hablado sobre esa posibilidad pero yo no especularía sobre ella. Cuando hablo de aviones AEW los nombro en relación a que los su30 no son imbatibles, en varios foros se ha discutido la posibilidad de que un kfir derribe un su30, pero a mi modo de ver los kfir buscarían diezmar los f16 y k8 de Venezuela a los cuales puede batir gracias a sus mejores medios.
Para golpear los puntos estratégicos siempre se ha pensado en utilizar los submarinos antes los cosmos que como sugerí pueden ser reactivados y ahora los 206a y golpes con comandos anfibios, la infraestructura petrolera es lo mas importante para Venezuela, ese es su eslabón mas débil nosotros somos muy diversificados nuestra economía es mas fuerte a esos ataques.

En cuanto a lo ultimo que me dices ya te demostré que son demasiado pocas las plataformas, y para mi que creen que nosotros haríamos un ataque frontal y desde hace mucho tiempo hasta en ejercicios se ha demostrado que nos defenderíamos con comandos dispersados, de la misma manera no mandaríamos nuestras pocas plataformas contra sus defensas mas avanzadas, así que de la manera que lo hagan mantedran sus posibilidades de seguir en la pelea.

No pudo la otan parar 100% a Gadafi con +/- 300 aeronaves de superioridad aérea (los su30mk2 no son los mejores, compáralos con los indues) aviones AEW y otras cosas menos podría Venezuela con 24.

[SAETA2003]

Compañero yehuda sí bien es cierto que este tipo de temas son largos y fastidiosos a mi me gustan mucho por que nos permiten aprender en el marco de la sana discusión.

Por otro lado por ay indicaron que lis super tucanos tienen un techo de nueve mil mts por lo que estarían fuera del alcance de los manpad. Este tipo de comentarios dejan mucho que desear con respecto a la consiencia del entorno en el teatro de operaciones, a esa altura los super tucanos serían detectados por los radares mucho tiempo antes de llegar a su objetivo y un par de aviones en estado de alerta podrían despeguar desde Maracaibo y efectuar una intercepcion muy eficiente.

En cuanto al número de plataformas se deben tener en cuenta que la diferencia no es sólo numérica sino también de capacidades, sí sumas las cargas de combate totales, alcance y especialización del armamento, autonomía total de las plataformas, etc, etc, etc te darás cuenta que la diferencia es mucho mayor.

[jacr2012]

Saludos saeta,

bueno como que con los números expuestos ya se reconoce que la diferencia de plataformas es casi imperceptible.
Si leíste bien yo en ningún momento digo que los su30 no tienen ventajas contra todas las plataformas colombianas, si tu dices lo mismo del kfir con respecto a los f16 y k8 - el f16 tiene radar pero muy inferior al C10 y no tiene capacidad bvr.
El compañero español hablo sobre la posibilidad de que los f16 se empiecen a deteriorar en pocas misiones, yo estaría totalmente de acuerdo, una cosa es que este volando haciendole maromas y otra es que este 100% combat ready.
Otra cosa que el aporto es la posibilidad de utilizar material antitanque como el spike contra plataformas como el mi35 y mi17, esta posibilidad esta explicita en los documentos del spike si quieren vean las paginas o videos de este (Tenemos algo de capacidad AA y sus helos lentos y grandes no pasarían tan fácil por acá).
Por otro lado la necesidad de un sistema AA para el pais ya se ha hablado por parte del ministro de defensa y el comandante de las FFMM, y ojo ya se compro los 206a y los hermes 900 y 450 y de la plata del impuesto al patrimonio II falta bastante por asignar (+/- US2000 millones).

Bueno y tengo dos cosas mas por discutir:
La logística de Colombia es muy buena y creada en años, no se si Venezuela habrá mejorado el desplazamiento de los 10 batallones a la frontera en dos semanas (dieron pena ajena), pero que yo sepa tienen los mismos helicópteros, y las mismas plataformas de transporte aéreo si me equivoco díganme, y al ser el país atacante pues el punto de la logística seria mas complejo, sino vean como los ingleses le cortaron el aprovisionamiento a los argentinos por mar, en el continente la cosa hubiera sido diferente( lease 4 submarinos modernizados).

Otro punto son las bombas, la Otan en libia paso creo 2 semanas quieta por que se le acabaron sus bombas, en este caso de precisión y no pasaría algo similar
con Venezuela la cual no se auto abastece.

[urquhart]

Hola a todos.

Sobre el techo del ST, ¿de qué le sirve? ciertamente con un iluminador terrestre desde esa altura puede lanzar una GBU, pero se convierte automaticamente en una presa fácil de los Su...

EL ST debería actuar en vuelo LO, pegadito al suelo, alzarse para lanzar su carga, y poner píes en polvorosa...

Ahora bien, el ST escapa de los MANPADS, pero toda la flota de helos, la verdadera fortaleza colombiana, está al alcandce de esos mismos... y yo en un conflicto como el planteado les doy más importancia a éstos que a los ST, después de todo adaptados a operaciones COIN... ciertamente podrían regar una avanzada blindada con bombas de racimo, pero a un elevadísimo costo....

Espero que el futuro no me dé o quite la razón....

SAludos.

[Yehuda Steimbrener]

Estoy de acuerdo con que Venezuela atacaria primero nuestros radares, lo que no estoy de acuerdo es que la fac no mantendria sus plataformas en otras ubicaciones que redescan su posibilidad de ser localizadas, se han hecho ejercicios en aeropuertos civiles de los cuales Colombia tiene varias decenas y ecuador hizo ejercicios en carreteras con sus kfirCE.

aunque las Fuerzas Aerea Latinoamericanas son bastante humildes en cuanto al numero de vectores que poseen las FAV tiene mayor numero de aeronaves de alto performance que la FAC

Pues si hay algo de diferencia no es tanta como para verla abrumadora.
24 su30, +/-12 f16, 17 o 18 k8 54 plataformas
24 kfir + 24 st 48 plataformas
o si tienes otro numeros dimelos.

otro factor que no tomas en consideración es que las aeronaves venezolanas podrian ingresar al espacio aereo colombiano sin recibir ningun tipo de opición seria desde tierra, mas alla de armas ligeras y cañones de la segunda guerra mundial

Esto lo dije claramente en uno de los post anteriores.

lo que si es claro es que en un hipotetico conflicto la FAC tiene la situación mas cuesta arriba que la FAV.

Yo e dicho claramente que Venezuela tendria la superioridad aerea pero fundada solo en sus 24 su30, pero como no son solo los kfir, sino la arc, los comandos exparsidos con(tow, spike, ninrod y sb155), asi como sus bombardeos, su propia arbv, sus propios blindados, no alcanzan esas pocas plataformas para tanto.

explicame como los Kfir van a penetrar en tewrritorio de Venezuela y atacar objetivos extrategicos y podrias indicarme cuales son esos objetivos, nombras aviones AEW que los venezolanos no poseen pero te recuerdo que la FAC tampoco, cuantas perdidas de aeronaves podria tolerar la FAC antes de quedar inhabilitada para realizar operaciones aereas?

Tu ya habías hablado sobre esa posibilidad pero yo no especularía sobre ella. Cuando hablo de aviones AEW los nombro en relación a que los su30 no son imbatibles, en varios foros se ha discutido la posibilidad de que un kfir derribe un su30, pero a mi modo de ver los kfir buscarían diezmar los f16 y k8 de Venezuela a los cuales puede batir gracias a sus mejores medios.
Para golpear los puntos estratégicos siempre se ha pensado en utilizar los submarinos antes los cosmos que como sugerí pueden ser reactivados y ahora los 206a y golpes con comandos anfibios, la infraestructura petrolera es lo mas importante para Venezuela, ese es su eslabón mas débil nosotros somos muy diversificados nuestra economía es mas fuerte a esos ataques.

En cuanto a lo ultimo que me dices ya te demostré que son demasiado pocas las plataformas, y para mi que creen que nosotros haríamos un ataque frontal y desde hace mucho tiempo hasta en ejercicios se ha demostrado que nos defenderíamos con comandos dispersados, de la misma manera no mandaríamos nuestras pocas plataformas contra sus defensas mas avanzadas, así que de la manera que lo hagan mantedran sus posibilidades de seguir en la pelea.

No pudo la otan parar 100% a Gadafi con +/- 300 aeronaves de superioridad aérea (los su30mk2 no son los mejores, compáralos con los indues) aviones AEW y otras cosas menos podría Venezuela con 24.

Definitivamente jacr2012 tu no deseas entender, cuando hablo de aeronaves de alto PERFORMANCE metes a los A-29 ST y esas aeronaves NUNCA JAMAS Y NUNCA son de alto performance, en esa gama solo entran los Su-30MK2, F-16 y Kfir y por eso te digo que en materia de naves de alto performance la FAV posee mayor numero pues en su actual inventario tienen 24 Su-30MK2, 12 F-16, mientras la FAC posee 24 Kfir de los cuales solo 10 tienen el principal censor de abordo el radar las otras 14 unidades C-12 NO TIENEN RADAR.

[Yehuda Steimbrener]

Hola a todos.

Sobre el techo del ST, ¿de qué le sirve? ciertamente con un iluminador terrestre desde esa altura puede lanzar una GBU, pero se convierte automaticamente en una presa fácil de los Su...

EL ST debería actuar en vuelo LO, pegadito al suelo, alzarse para lanzar su carga, y poner píes en polvorosa...

Ahora bien, el ST escapa de los MANPADS, pero toda la flota de helos, la verdadera fortaleza colombiana, está al alcandce de esos mismos... y yo en un conflicto como el planteado les doy más importancia a éstos que a los ST, después de todo adaptados a operaciones COIN... ciertamente podrían regar una avanzada blindada con bombas de racimo, pero a un elevadísimo costo....

Espero que el futuro no me dé o quite la razón....

SAludos.

Es interesante lo que planteas pero creo que los 2 paises (Colombia y Venezuela) no poseen en sus inventarios bombas de racimo pues fueron eliminadas mediante acuerdos internacionales que prohiben dichas armas.
Saludos

[jacr2012]

Tienes razón entonces la cuenta seria:
36 plataformas Venezuela
24 plataformas Colombia

Igual son muy pocas, si no estoy mal el c12 conserva una especie de radar para localizar blancos que tenia el c7.
Por otro lado estarás de acuerdo en lo que dice el amigo español de que en pocas misiones los f16 se empezaran a deteriorar, y no se sabe en que estado estén los phyton IV y los pods electrónicos por falta de mantenimiento apropiado.

Por otro lado tu crees que con tan pocas plataformas van a tener siempre aviones en el aire, en ese caso creo que hasta los su30 empezarían a presentar fallas y
el mantenimiento postventa de los rusos no es famoso por lo bueno, ojo estoy hablando de unas 25 misiones al día, cinco por cada escuadra de 6 su30.
Ese es el espacio que no tienen en cuenta y ahí es que la inteligencia colombiana tendría que jugar su papel, o como crees que volaban las avionetas de gadafi con +/- 300 aeronaves de superioridad + aviones AEW detrás. Ademas que no creo que mandemos tres supertucanos a que nos los tumben y luego 5 kfires, pues como que ni ustedes creen que así seria. No sera que se aprovechan los espacios donde no estén tan alistados, para enviar 5 arpías contra la infantería, no todos irán en blindados, 6 supertucanos con gbu, paveway en contra de sus blindados, y 4 kfir c10 contra digamos los buques de desembarco y ahí como harían con sus pocas plataformas, los f16 no pueden con los kfir, le tocaría todo a los su30. Espero respuestas.

Nota Como el compañero español lo decía tenemos la flota mas grande de helos, 110 blackhawk entre arpias, artillados y de transporte. y ya están contratados 15 mas. Como nos tomaremos en serio la amenaza antiaerea de los venezolanos que aquí(digo en foros) se ha pensado en tener a todas las plataformas de transporte lejos del TO ademas de que se utilizan mucho en el conflicto interno.
Ademas no se si se han puesto a pensar de que si Colombia invirtiera unos 30 millones de dolares en SAM unos 1000, la ventaja venezolana se vería dramáticamente reducida -y acabamos de comprar uavs por US50 millones- la politica de Colombia si no se han dado cuenta es la de terminar su conflicto interno, no de pelear con países vecinos. Ahí les dejo la tarea, que pasaría si Colombia tuviera 1000 SAM, con sus mi17, mi35, k8 la ventaja quedaría solo en los su30, y poder lo podríamos hacer facil pero no se hace para que desde afuera sepan que solo nos importa nuestro conflicto interno.

[urquhart]

Hola a todos,

Shalom Yehuda, el futuro ha sido rápido en quitarme la razón...

Pues sin bombas de racimo, poco punch le veo a los ST... arriesgarse a realizar funciones de A-10 mediante GBU o cohetes, si la fuerza blindada agresora está minimamente protegida por medio de SAM y artillería dirigida....

en otros escenarios, los selváticos, las opciones de los ST son superiores, pero deberían contar con la cobertura de los Kfir, que cuanto menos les dieran cierta oportunidad frente a los cazas contrarios...

Pero insisto, demasiadas misiones para una panoplia reducida en número en ambos casos... de producirse un enfrentamiento entre ambas potencias regionales, sería un conflicto practicamente terrestre, ATM y helos contra MBTs en el llano, hombre contra hombre en cualquier otra región... nada de operaciones quirúrgicas con retransmisiíon de imágenes en ByN...

Saludos

[Yehuda Steimbrener]

Tienes razón entonces la cuenta seria:
36 plataformas Venezuela
24 plataformas Colombia

Igual son muy pocas, si no estoy mal el c12 conserva una especie de radar para localizar blancos que tenia el c7.
Por otro lado estarás de acuerdo en lo que dice el amigo español de que en pocas misiones los f16 se empezaran a deteriorar, y no se sabe en que estado estén los phyton IV y los pods electrónicos por falta de mantenimiento apropiado.

Por otro lado tu crees que con tan pocas plataformas van a tener siempre aviones en el aire, en ese caso creo que hasta los su30 empezarían a presentar fallas y
el mantenimiento postventa de los rusos no es famoso por lo bueno, ojo estoy hablando de unas 25 misiones al día, cinco por cada escuadra de 6 su30.
Ese es el espacio que no tienen en cuenta y ahí es que la inteligencia colombiana tendría que jugar su papel, o como crees que volaban las avionetas de gadafi con +/- 300 aeronaves de superioridad + aviones AEW detrás. Ademas que no creo que mandemos tres supertucanos a que nos los tumben y luego 5 kfires, pues como que ni ustedes creen que así seria. No sera que se aprovechan los espacios donde no estén tan alistados, para enviar 5 arpías contra la infantería, no todos irán en blindados, 6 supertucanos con gbu, paveway en contra de sus blindados, y 4 kfir c10 contra digamos los buques de desembarco y ahí como harían con sus pocas plataformas, los f16 no pueden con los kfir, le tocaría todo a los su30. Espero respuestas.

Nota Como el compañero español lo decía tenemos la flota mas grande de helos, 110 blackhawk entre arpias, artillados y de transporte. y ya están contratados 15 mas. Como nos tomaremos en serio la amenaza antiaerea de los venezolanos que aquí(digo en foros) se ha pensado en tener a todas las plataformas de transporte lejos del TO ademas de que se utilizan mucho en el conflicto interno.
Ademas no se si se han puesto a pensar de que si Colombia invirtiera unos 30 millones de dolares en SAM unos 1000, la ventaja venezolana se vería dramáticamente reducida -y acabamos de comprar uavs por US50 millones- la politica de Colombia si no se han dado cuenta es la de terminar su conflicto interno, no de pelear con países vecinos. Ahí les dejo la tarea, que pasaría si Colombia tuviera 1000 SAM, con sus mi17, mi35, k8 la ventaja quedaría solo en los su30, y poder lo podríamos hacer facil pero no se hace para que desde afuera sepan que solo nos importa nuestro conflicto interno.

Lo increible es que usted piense que con 24 plataformas Kfir 10 con radar y 14 sin el la FAC va a penetrar territorio venezolano desturi puntos extrategicos, dar cobertura aerea a las fuerzas de superficie etc etc, sabes lo que la FAC tendra que hacer para evitar que su flota de aeronaves sea destruida en tierra por los cazas de largo alcance venezolanos (Su-30Mk2) pues lo logico es que la FAC alejara sus naves lo mas posible de las fronteras lo que dificulta aun mas el poder destruir blancos dentro de territorio venezolano por la ya conocida poca autonomia de la plataforma Kfir y un mas de la A-29, la logica nos dicta que la FAC utilizaria sus escasos recursos para intentar golpear a las fuerzas venezolanas que penetren en territorio de Colombia y no para estar atacando " BLANCOS ESTRATEGICOS" como dice usted pues simplemente el costo de y perdidas que sufriria la FAC en esas misiones seria tan alto que le impediria continuar con las operaciones aerea.
Saludos