Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

[hunterhik]

Exactamente por el tema de la electrónica es que me gustan los Holandeses...la dependencia en armas es obvia..EE.UU e Inglaterra..pero yo veo el plus hacia sistemas de radar, electrónica, sonares, etc...ahora bien..schelde no es la mas grande ni la mejor, pero genera un beneficio en prácticamente todos los aspectos que necesita Chile, si bien España es buena construyendo buques y los ha exportado bien, cojea en el aspecto de independencia de tecnología...ya que si bien ha vendido submarinos, no debemos olvidar que la mayor tecnología y el diseño básico en general fueron de DCN por la experiencia de los Franceses en construccion de submarinos nucleares, cosa que se aplico a los Scorpenes,saludos

[ATLANTA]

Insisto, creo que no se trata de buscar SOCIOS CONSTRUCTORES DE BUQUES, si no SOCIOS constructores CIVILES, de puertos (Ingeniería de Caminos Canales y Puertos), para las obras civiles de unos "astilleros nuevos del siglo XXI". No para construir barcos , si no para reconstruir y modernizar el astillero en sí. Luego, no competirán ni BAE , ni NAVANTIA, ni DCNS, etc.,... (que lo único que construyen son "buques").

.- Saludos.

Estimado Iris,

Estuve conversando con varios amigos que trabajan en ASMAR, y tal cual anuncia el MINDEF, los alcances que se buscan es poder contar con un socio, con la experiencia necesaria para la construcción de buques, no se busca alguién que repare o modernice las instalaciones del astillero, ello se puede lograr con la industria local inclusive. Bajo esa premisa, cualquiera de los enumerados es válido para lograr el fin último. Sólo para completar el argumento, la idea de asociar a ASMAR con otro astillero internacional, no es nueva, viene rondando hace mucho en los pasillos, proyectandose en el campo de construir naves de guerra.

Claro España, no genera tecnologías, Laughing ,por eso te vende submarinos scorpene (entre dos naciones desarrollados), por eso vende "Patrulleros de altura y costeros a Venezuela, mucho más desarrollados tecnologicamente que los Fassmer, que construís), por eso vende "Fragatas a Noruega, tras ganar un concurso con los mayores y mejores astilleros del mundo", Lo mismo pasó con los destructores , cuya tecnología se ha vendido a Australia, y con la construcción de dos LPH (tipo BPE Juan Carlos I), también a Australia, etc.,... etc.,... etc.,.... ?seguimos.,.... Mr. Green

En cuanto a lo de socio para la construccion del astillero o para construccion de buques "tiempo al tiempo, a ver a quién le da la razón".

Sin más , un saludo sincero.

aquí amigo que haz mal entendido el concepto de lo expueso, claramente España ha desarrollado una de las mejores industrias de construcción naval, esta aún en desarrollo y proyecta seguir mejorando, pero hay que ver que en general Navantia por ejemplo, diseña y arma sus cascos con todo lo que la experiancia le ha enseñado, pero los sistemas que montan estos son de procedencia extranjera, en las F-100 por ejemplo, su radar de superficie así como el AEGIS y los Sparrow son provistos por Raytheon, norteamericana, el Los harpoon por MD y los SM-2 tabién por los americanos, el sonar también es de manufactura de raytheon y así la lista sigue, en todo caso debemos dejar claro el alcance que en este tipo de naves, los sitemas de EW son provisos por INDRA España, son de manufactura local como varios sistemas menores también, para no alargarme mas en el tema y no entrar en detalles en la palta motríz, solo mencionar que las tubinas principales son de un diseño de General Electric, no sé eso si donde fueron montadas. Sobre los patrulleros, el millenium tampoco es de manufactura local.
España mantiene muchas alianzas estrategicas que le permiten hacerse de todo tipo de sistemas de alta tecnología y montarlos en sus plataformas, pero no se podría asegurar que esa tecnología este disponible para todos quieness intrroperen como clientes con sus astilleros, algo que también se aplica para otros astilleros europeos en todo caso, y los cuales dependen bastante de tecnologías extranjeras para completar sus naves, pero haciendo la salvedad que si posee muchos más sistemas propios desarrollados que el caso español.

saludos

ATLANTA

[ATLANTA]

Exactamente por el tema de la electrónica es que me gustan los Holandeses...la dependencia en armas es obvia..EE.UU e Inglaterra..pero yo veo ....

FRANCIA creo que es más que UK en el tema de sistemas de armas para plataformas navales, el Exocet es un claro ejemplo de masificación de un sistema, hasta los miso ingleses lo utilizaban hasta hace un tiempo .

saludos

ATLANTA

[hunterhik]

Estimado ATLANTA, usted siempre entiende a la primera, por eso lo quiero ...pero en el buen sentido de la palabra, no soy de la liga de Ricky Martin

[ATLANTA]

España en construcción naval, siempre ha sido de "los grandes", ¿podrías tú decir lo mismo?. Saludos. Y cada palo que agüante su vela, marinero.

Hombre, que España al igual que la mayoría de los paises ha pasado grandes depresiones que lo han limitado en todo aspecto, cabe recordar las decadas de los setenta u ochenta, o el periodo franquista, por aquellos tiempos, la construcción naval de la peninsula estuvo viviendo una gran baja en productividad y desarrollo de todo tipo.

El esplendor español viene desde la segunda mitad de los ochenta hasta hoy en día, y para ser más realistas desde los noventa. Por otra parte, comparar realidades diferentes es un real pérdida de tiempo, España como nación, no se puede comparar en nada con alguno de los paises de L.A., salvo en producción de materias primas.

saludos

ATLANTA

[Flatus Von Soreten]

EDITADO

Señores,

Se les pide a todos en general que mantengan el dialogo dentro del marco en que se encuentra asentado, las Fuerzas armadas de Chile, cualquier comentario "extra", hacerlo a traves de las herramientos que para ello existen como el MP. Por consiguiente, se les pide eviten referirse al aspecto personal de otro forista, situación que por experiencia, sólo genera odiosidades y salidas de contexto de la conversación.

Cualquier duda, consulta o denuncia, canalizarla a traves del MP a la moderación.

Mod.8

[elmenda]

Parece mentira que le sigáis dando coba a Iris.

Pasando a cosas mucho más interesantes... se han podido recuperar ya los diques flotantes de Asmar?

Saludos

[hunterhik]

Tiene razón estimado..no vale la pena


Pasando a tu pregunta,... hasta lo que se, solo falta por recuperar el Young que esta semi montado sobre el muelle con el ss Simpson en su interior que estaba siendo sometido a refit, los demás ya se han puesto a flote y no habría mayores problemas..el ultimo que se refloto y esta siendo reparado es el Mutila, los demás en general están bien, pero siguen siendo revisados y reparados en los daños que presentan..también los diques secos n1 y2 han sido recuperados, se esta trabajando en el tema de la mítica grúa 180..también se tiene el 35% de las instalaciones reparadas y se esta trabajando en lo demás, se pretende recuperar la operatividad del astillero a finales del año en un 45%, eso según me cuentan,saludos

[Chuck]

Parece mentira que le sigáis dando coba a Iris.

Pasando a cosas mucho más interesantes... se han podido recuperar ya los diques flotantes de Asmar?

Saludos

Jueves 15 de abril de 2010
Dique Flotante “Mutilla” fue reflotado por personal de la Armada e instalado a un costado de la dársena en ASMAR Talcahuano

http://www.armada.cl/prontus_armada/sit ... 82946.html

(Estoy plenamente consciente que esto ya fue posteado atrás, no necesito recordtorios, gracias).

Ignoro si queda algún otro dique que reflotar.

Saludos.

[galix]

El único que quiere hacer ver !a su país¡, como algo "excepcional", eres tú. ¿Entendido?.

Escoger una alternativa no española no es menospreciar a España ni nada... simplemente es porque hay más y más convenientes.

España en construcción naval, siempre ha sido de "los grandes", ¿podrías tú decir lo mismo?. Saludos. conf Y cada palo que agüante su vela, marinero.

Es lo mínimo Iris... llevan construyendo barcos desde hace más de 500 años.

Saludos

[hunterhik]

En buena señores, no le sigan dando cuerda a este tipo, se los agradecería de corazón,...volvamos a lo que nos interesa y sigamos debatiendo con altura de miras,saludos

[DeLezo75]

Hola

Lo primero dar mi solidaridad a las victimas del Terremoto y luego preguntar a algunos foristas por algunos temas muy muy comentados en Europa.


Con los datos en la mano y viendo la modernizacion y el desembolso rehalizado por Chile en materia de Defensa.Con leopard2A4,Super Tucano,F16...............8 relativamente modernos escoltas



¿¿¿¿¿¿ Porque Chile con sus ya sabidos problemas de ubicacion(esta en una peligrosisima falla) tiene carencias gravisimas en materia de SAR aunque se esten entregando los b412.....y la verdad pocos para cubrir el largo y sinuoso pais????

¿¿¿¿porque tiene carencias en medios Anfibios con sus ventajas ademas en dar soporte en apoyo a desastres(bueno a dia de hoy casi nulas ) y tiene 8 fragatas modernas?????


¿¿¿porque no dispone de medios de transporte efectivos ??? 3 Hercules aun sin modernizar....y lo demas ......pokisimo,sabiendo los movimientos largos de unidades y las distancias considerables????


¿¿¿porque no se tiene una fuerza integrada en el ejercito como la UME española con dignos apoyos y ????


¿¿¿¿porque no lo anterior,,,,si los vecinos andan desfasaisimos en adquisiciones y operatividad??

[hunterhik]

Hola

Lo primero dar mi solidaridad a las victimas del Terremoto y luego preguntar a algunos foristas por algunos temas muy muy comentados en Europa.


Con los datos en la mano y viendo la modernizacion y el desembolso rehalizado por Chile en materia de Defensa.Con leopard2A4,Super Tucano,F16...............8 relativamente modernos escoltas



¿¿¿¿¿¿ Porque Chile con sus ya sabidos problemas de ubicacion(esta en una peligrosisima falla) tiene carencias gravisimas en materia de SAR aunque se esten entregando los b412.....y la verdad pocos para cubrir el largo y sinuoso pais????

¿¿¿¿porque tiene carencias en medios Anfibios (bueno a dia de hoy casi nulas ) y tiene 8 fragatas modernas?????


¿¿¿porque no dispone de medios de transporte efectivos ??? 3 Hercules aun sin modernizar....y lo demas ......pokisimo???


¿¿¿porque no se tiene una fuerza integrada en el ejercito como la UME española con dignos apoyos y se ha comprado ????


¿¿¿¿porque no lo anterior,,,,si los vecinos andan desfasaisimos en adquisiciones y operatividad??

Hola parto dándote las gracias en nombre de las victimas...te respondo:

primero: la carencia de helos es un hecho y se ha estado, al menos yo y otros foristas, discutiendo en que es una de las prioridades a cubrir...se están entregando los bell y otros mas en la Ach y me refiero a Dauphin, pero faltan...se supone que vienen algunos adicionales en los próximos años.

segundo: Los medios anfibios están siendo estudiados, antes de que ocurriera el terremoto y tsunami la Armada proyectaba la construccion de 4 barcazas, 2 OPV adicionales y por lo menos 1 de 2 LPD que se requieren..obviamente esto cambio ahora y creo con suerte se tendrá un LPD en algunos años..lo demás esta en STAND-BY, pero se pretende retomar el tema en los otros astilleros que puedan realizarlo...no se que tanto de cierto es esto pero existe el rumor.
El tema de las fragatas es un poco extenso de explicar, pero resumiré que la antigua flota ya estaba al limite de su vida útil y debía ser cambiada, esto porque el proyecto Tridente se callo y por lo tanto se tuvo que recurrir a opciones de segunda mano en el mercado y como se contaba con un presupuesto suficiente se pudieron adquirir estas magnificas naves.

tercero:los hércules serán modernizados, ademas se pretenden adquirir 2 mas y con los 3 kc-135 se compensara en parte este tema..no es lo ideal pero aquí manejamos básicamente lo que se necesita y en base a un presupuesto limitado..aun no podemos darnos el lujo de adquirir muchos medios porque cada uno conlleva un gasto intrínseco y que debe ser estudiado.
Por otro lado la ACH deberá recibir 3 C-295 persuaders y se espera en el futuro contar con 5 mas, que por ahora están parados hasta nuevo aviso por la inminente modernización de los 3 P3-Orion.

cuarto: Aquí se ha creado el comando de operaciones conjunta que acoge a las 3 ramas ...por ende el sistema existe y se vio reflejado en las acciones conjuntas que hoy aun continúan.

quinto:Creo que ya te he respondido en cierto modo pero te lo voy a aclarar mas..todas las adquisiciones se hacen en base a estudios muy cuidadosos y responsables, aquí se trata de cambiar mas o menos lo que se da de baja por otro medio..ahora bien estamos potenciando el tema cualitativo por sobre el cuantitativo..es decir medios mucho mas modernos y que logren superar las expectativas en todo orden de cosas a los antiguos en cuanto a capacidades, mas no en ahorro conjunto y todo lo que eso conlleva...imagínate que con las compras que hemos realizado, nuestros vecinos dicen que estamos en una carrera armamentista...te imaginas si se comprara todo lo que se requiere y necesita el país...simplemente nos tachan de querer iniciar una guerra con alguien...no se si se entiende el punto...no estamos preocupados por lo que digan, pero tenemos una política responsable de adquisiciones que envuelve un todo, llámense proyección a largo plazo, mantenimiento, ahorro, tecnología, etc...eso a groso modo,saludos

[__DiaMoND__]

iris creo que nos ahogamos todos en un vaso de agua

navantia es un gran constructor naval pero es cosa de desmenuzar una f-100 para entender como se compone y probablemente la f-100 sea la mejor fragata existente.

pero motores general electric sistemas lokheed martin, raytheon en general tiene pocas cosas españolas salvo las producidas por indra que son bastante buenas pero el grueso es norteamericano. si se entiende.

pasa igual con korea e italia seria similar

francia y uk tienen mas sitemas propios en ese sentido al igual que alemania y holanda.

[DeLezo75]

navantia es un gran constructor naval pero es cosa de desmenuzar una f-100 para entender como se compone y

Ya pero si desmeruzas un BPE ,que con los tiempos que corren ha gando un suculentisimo bocado que otros no han cojido


El bicharraco si que monta un numero amplisimo de componentes electronicos Españoles ,desde el sistema de combate, el radar 3D ,y los equipos ECM/ESM
Y por diseño y cualidades es un excepcional barco por cualidades y exito de venta

Es mucho,,,,,,,

Los nuevos BAM con porte de Corbeta.......tambien estan equipados plenamente con sistemas Españoles ,,,,Con todos los anteriores pero añade la direccion optronica Dorna

Y por lo que parece la nueva F110 en estudio va por ese camino.



Evidentemente ninguno ira armado con componentes nacionales pero tampoco lo son los barcos Holandeses o alemanes

pero a su altura o superior .....pues que nadie lo dude ,simplemente por ventas ,mucho mas ,que no es poco.