Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[Mauricio]

Lo defendieron?? pues mmm Iraq invade el 2 de Agosto, se dan sanciones de la ONU y 5 meses y medio después una coalición de naciones bajo mandato de la ONU y liderada por USA ataca a Iraq, lo hace retroceder y recupera a Kuwait.

Por no mencionar que Iraq se encuentra en el cul* del Mundo y Venezuela se encuentra a tres pasos de Norfolk. O que Iraq era el cuarto ejército del Mundo, con una fuerza mecanizada más grande y mejor equipada que la de la mayoría de los miembros de la OTAN, en cambio la FAN es una molestia menor, incapaz de siquiera poner en el campo a una (1) verdadera división acorazada.

Un submarino con data a tiempo real bien alimentada por satélites y UAVs hace talco a la AMV entera en el suelo en espacio de 10 minutos.

[Andrés Eduardo González]

Difícil situación. No hay plata para todo y tenemos al lado un problema. Es cierto lo que dice Angreifer: no podemos descuidar cuestiones más importantes como salud, educación, vivienda, empleo, pero ojalá los políticos entendiesen que la defensa también es una necesidad vital. Es por eso que lo que se piensa adquirir y PRODUCIR no es para mañana, ni para la otra semana, o el otro mes, es un proceso que se tomará más o menos de 2 a 7 años, hasta más dependiendo de qué equipo sea (cazas y buques)...

Cosas vendrán y se ven que serán buenas y de calidad, sólo esperemos que al vecino no le dé la "chiripiorca" antes de esos arribos...

Nadie niega que Colombia enfoca recursos en otras necesidades prioritarias, pero tampoco se puede decuidar la quinta necesidad y hay que cubrirla así sea por partes....

[Maya]

And

EEUU estaba muy comprometido con la Defensa de Kuwait y ya vez mister Saddam invadio Kuwait, lo destruyo, lo saquearón y efectivamente los EEUU intervinierón, pero el gran daño ya estaba hecho.

¿No se si lo infieres en tu mensaje , o no? pero Venezuela hoy no es Irak en el 91. Como bien lo dice Mauricio, Irak era el 4to ejercito del mundo y estaba situado en las antipodas, Venezuela para EE.UU. es una "molestia menor", como una hormiga en el pelo de un elefante y ademas esta a la entra de la cochera del Tio Sam.




Salud.

[And...]

And

EEUU estaba muy comprometido con la Defensa de Kuwait y ya vez mister Saddam invadio Kuwait, lo destruyo, lo saquearón y efectivamente los EEUU intervinierón, pero el gran daño ya estaba hecho.

¿No se si lo infieres en tu mensaje , o no? pero Venezuela hoy no es Irak en el 91. Como bien lo dice Mauricio, Irak era el 4to ejercito del mundo y estaba situado en las antipodas, Venezuela para EE.UU. es una "molestia menor", como una hormiga en el pelo de un elefante y ademas esta a la entra de la cochera del Tio Sam.




Salud.

No se si lo infieres o no pero Irak no pudo ni con Iran, porque EEUU lo tenia que pensar tanto¿? simplemente dos PA consigue la superioridad era y ya esta..... vaya a ver cuando los gringos se deciden a ayudar.

[Ali Al Saachez]

Buenas tomas de Los C-130 Colombianos .

tomadas por Juan_BOG
http://www.airliners.net/search/photo.s ... entry=true











Los tienen en buenas condiciones a los Fat Albert .

Suerte.

[Andrés Eduardo González]

Creo que esas fotos de C-130 son del día en que la FAC movilizó a 600 y algo de efectivos del EJC en una hora...

[Angreifer]

And

EEUU estaba muy comprometido con la Defensa de Kuwait y ya vez mister Saddam invadio Kuwait, lo destruyo, lo saquearón y efectivamente los EEUU intervinierón, pero el gran daño ya estaba hecho.

¿No se si lo infieres en tu mensaje , o no? pero Venezuela hoy no es Irak en el 91. Como bien lo dice Mauricio, Irak era el 4to ejercito del mundo y estaba situado en las antipodas, Venezuela para EE.UU. es una "molestia menor", como una hormiga en el pelo de un elefante y ademas esta a la entra de la cochera del Tio Sam.

Salud.

No se si lo infieres o no pero Irak no pudo ni con Iran, porque EEUU lo tenia que pensar tanto¿? simplemente dos PA consigue la superioridad era y ya esta..... vaya a ver cuando los gringos se deciden a ayudar.

Tampoco es tan asi... como todo el mundo dice...

Se llevo primero la vía diplomática tratando el tema en la ONU y decidiéndose que una coalición recuperaría a Kuwait...

Pasa mucho tiempo entre la invasión y el ataque de la coalición...

USA era el ejercito mas numeroso pero solo era dos terceras partes de la coalición... Fueron seis portaaviones los que participaron... Solo se habla de USA pero fueron muchos mas los que participaron en dicha confrontación...

Muchos hacen mención a que USA no dejaría que Venezuela atacara Colombia, pero creo que se deja de lado como seria el hipotético conflicto... no buscarían dominar al país seria algo muy parecido al Cenepa, un conflicto concentrado en un sector especifico, seria ridículo si alguien piensa que Venezuela pudiese dominar alguna de las grandes ciudades de Colombia. Se apoderarían de una parte de la Guajira y correrían unos cuantos kilómetros la linea de frontera y empezarían intervenciones de la comunidad internacional para que cese el conflicto, hasta que se llegue a unas sanciones internacionales y hacer que se devuelvan los territorios invadidos ademas de reparar los posibles daños...

Si creen que una acción de USA meses después puede ayudar en el conflicto, es muy valido pero ya casi todo el daño que se pudo haber hecho, fue realizado...

Atacar no es un negocio para nadie... es una perdida de recursos y de vidas sin un objetivo concreto...

[Mauricio]

Mira... la mentada superioridad militar de Venezuela, que yo personalmente tampoco la veo tan clara (pero eso es para otro tema), se sostiene sobre la brecha cualitativa entre las respectivas aviaciones. Porque seamos claros, en todo lo demás las FAS Colombianas o son a grosso modo comparables o abrumadoramente superiores.

Pues bien... ¿Cuántos aeropuertos existen en Venezuela que son capaces de soportar logísticamente el tempo operacional de un Grupo de Caza durante una guerra? Porque esa es la otra... el Flanker es un gran avión y podrá operar de pistas de fortuna, pero no puede combatir de pistas de fortuna porque en Venezuela no se ha desarrollado un sistema que permita distribuír municiones y pertrechos mas allá de los polvorines de las bases de la AMV.

Con hacer talco media docena de pistas de aterrizaje dejas a la AMV en el suelo por un día. A pesar de la clara superioridad cualitativa, la AMV tampoco es un escollo insalvable.

[Desmosedici]

Mira... la mentada superioridad militar de Venezuela, que yo personalmente tampoco la veo tan clara (pero eso es para otro tema), se sostiene sobre la brecha cualitativa entre las respectivas aviaciones. Porque seamos claros, en todo lo demás las FAS Colombianas o son a grosso modo comparables o abrumadoramente superiores.

Eso que te resalto en negrita puede que sea verdad, pero se circunscribe en algunos otros aspectos que nisiquiera tomas en cuenta en lo que concierne a la capacidad militar de ambos, analizando bien lo que dices, es innegable que la lucha antinsurgencia no les ha proporcionado esa GRAN capacidad combativa como dicen haber asimilado en otros contingentes por enfrenter a un enemigo plenamente ausente en el aire y con casi nulas capacidades antiaereas, las dos estan limitadas a simples labores de entrenamiento y capacitación de guerra aerea convencional en "tiempo de paz" esto tambien es aplicable a la defensa maritima y a su armada y dime tu donde eso no tiene nada de cierto, pero con la indiscutible diferencia que el apresto operacional de Venezuela siempre ha estado digamos que un paso mas adelante en terminos convencionales por disponer -antes que los pilotos de la FAC por ejemplo- de equipos y adiestramiento un poco mas moderno o quizas menos antiguo que el de su contraparte -hablando de Colombia hasta la fecha aun no se que clasificación darle-.

Igual pasa con el caso de los tanques principales, puede que el adiestramiento ultimamente en el país no haya sido el mejor o no haya sido tan dedicado y consecuente, pero yo diria que tiene menos de complicado retomar que iniciar siempre hay que tomar en consideración eso, y hay cierta experiencia que de un momento a otro -suponiendo el estado inminente de una posible guerra- le tomará menos tiempo a uno de los dos y no precisamente al que está en activo.

En el aspecto de movilización pues seria el colmo que no estuviesen mas curtidos y esten mejor preparados, pero eso puede paliarse en el corto plazo, sabes que es asi, y mas aun si dispones del material, no es necesario tener 50 años de guerra interna para calentar y aprender de nuevo a moverte, o por lo menos retomar lo que has aprendido y hasta mejorar un poco la tecnica.

Por lo que, Mauricio, la FFAS colombianas no son solo inferiores en todo lo que tenga que ver en el aire. Si no en algunos otros aspectos, y es muy simple decir que el Su-30 y los buenos pilotos venezolanos lo sean todo o nada para Venezuela.

Slds.

[Anderson]

Por lo que, Mauricio, la FFAS colombianas no son solo inferiores en todo lo que tenga que ver en el aire. Si no en algunos otros aspectos, y es muy simple decir que el Su-30 y los buenos pilotos venezolanos lo sean todo o nada para Venezuela.

Slds.

Sí lo son. Las FAS colombianas sólo son inferiores en lo que tiene que ver con el aire.

[comando_pachacutec]

no hay un tema de Col vs Ven? debe esatr toda la informacion a la que hacen alusion. interesantes puntos para discutir.

Saludos

[And...]

Por lo que, Mauricio, la FFAS colombianas no son solo inferiores en todo lo que tenga que ver en el aire. Si no en algunos otros aspectos, y es muy simple decir que el Su-30 y los buenos pilotos venezolanos lo sean todo o nada para Venezuela.

Slds.

Sí lo son. Las FAS colombianas sólo son inferiores en lo que tiene que ver con el aire.

totalmente de acuerdo, la unica ventaja de Ven son sus SU-30, en lo demás nos los llevamos.

[Desmosedici]

Por lo que, Mauricio, la FFAS colombianas no son solo inferiores en todo lo que tenga que ver en el aire. Si no en algunos otros aspectos, y es muy simple decir que el Su-30 y los buenos pilotos venezolanos lo sean todo o nada para Venezuela.

Slds.

Sí lo son. Las FAS colombianas sólo son inferiores en lo que tiene que ver con el aire.

Eso así como lo afirmas, NO es rotundo.

Hay carencias y deficiencias en todos y cada uno de los aspectos, e incluso hasta en lo que tiene que ver con las dos fuerzas aereas.

Me imagino que vuelves a apelar -tan repetitivamente- a la prologanda experiencia en combate del EJC sujeta exclusivamente a un desempeño no tan parecido al que habran de poner en practica si encaran a otro ejercito superior en numero, capacidad y material al que estan acostumbrado. La superioridad numerica Anderson no se te olvide que puede verse reducida considerablemente si tomas en cuenta que enfrentaras hombre a hombre 3:1 a favor en tierra, solo en tierra, porque en otros escenarios la diferencia no seria tan aplastante.

Por ultimo toma en consideración esto y solo esto... En un hipotetico enfrentamiento armado entre ambos ejercitos los combatientes NO estarian precisados a una unica y exclusiva batalla de 250.000 contra 80.000, y te aseguro que en cada uno, los numero no serian iguales pero si equiparables, y para sostener esto entran Grandes razones de capacidades logisticas, tacticas y hasta economicas de ambos paises que tu muy bien debes saber, sencillamente porque no puedes movilizar contigentes tan grandes de personal y material a falta de capacidad militar de tal magnitud en ambos paises (transporte, dotación, equipamento, infraestructura, etc).

Este no es el hilo adecuado para debatir estos temas, sencillamente estaba acotando lo que afirmó el forista que cité anteriormente sin animo de traer polemica inecesariamente.

[Andrés Eduardo González]

Muy bien dicho Desmosedici, no serán batallas de 250.000 contra 80.000, que es lo que supongo piensan que será la supuesta guerra allá en Venezuela. Las Fuerzas Armadas de Colombia saben muy bien cuáles son sus carencias y cuáles las capacidades del "enemigo", así que no esperen enormes columnas de tropas contra otra enorme columna de tropas. De lo que viví (y suponiendo que no haya cambiado desde entonces, ojalá sí y haya mejorado bastante, como parece es) el EJC haría tácticas irregulares o de tipo comando contra el enemigo aprovechando el conocimiento del terreno, lo nuevo es que la logística de Colombia ha mejorado demasiado y es probada constantemente a diario con rotundo éxito, así como capacidades "especiales" que por años ningún otro país tuvo o ha tenido (por ejemplo: capacidad en combate nocturno, tanto aéreo, terrestre y naval o fluvial).

Mucha gente de Venezuela dice que el soldado de Colombia apenas vea un MBT va a salir corriendo, tenga fé y sigan así que así van muy bien .... Para el soldado de Colombia, el enemigo es el enemigo así tenga la estrella de la muerte de su parte, y nosotros no sabemos que es retroceder, siempre es hacia el frente, eso sí, con cautela, sigilo y coraje. En Corea, ningún soldado colombiano se asustó al ver nieve, trincheras, barro y el enorme poder de fuego y combate de los chinos y norcoreanos, las misiones encomendadas se cumplieron a cabalidad. Y eso que fue nuestra primera vez bien lejos del suelo patrio en lucha por la libertad... ¿cómo creen ustedes que sería en nuestro propio suelo?....

Y no hay que olvidar la experiencia... ¿A algún soldado venezolano le han disparado a matar de verdad?... NO, a nosotros SÍ y todos los santos días del año. ¿Algún soldado venezolano ha estado en combate real en los últimos 30 ó 25 años?... NO, nosotros Sí y sabemos manejar ése "estrés" y situación.

Lean las columnas de opinión de periodistas y otros personajes venezolanos y se darán cuenta cuál es el verdadero temor en Venezuela: entrar en guerra con Colombia, la razón, no son las poderosas armas que tengamos ni nada de eso (porque es obvio que estamos en desventaja), la razón es la experiencia real y la enorme mística que eso crea en el soldado colombiano. Por eso un lema reza:

"Colombia nunca vencida y por mi culpa jamás"....

Eso es igual al caso que Venezuela produce más energía y tiene más potencial eléctrico y todo eso, pero... ¿de qué le sirve?... DE NADA, severo apagón que se tienen que aguantar ahora por la incapacidad del gobierno venezolano que no hace sino echar culpas a otros y si son colombianos, mejor. Colombia produce la mitad de lo que produce Venezuela y le alcanza para satisfacer el consumo de 46 millones de habitantes y le queda hasta para exportar, incluso en época de sequía....

[Desmosedici]

No es que haya dado en el clavo, si no que eso es mas que obvio.

Ya lo hemos analizado aqui en Venezuela hace aaaaños de la vida.

A ti quien te dijo que la experiencia combativa en frontera contra grupos insurgentes y la constante movilización en la selva ha sido completamente nula en los soldados del EJV ?

Y antes de chavez fue mas empeñada que ahora, y puedes dar fe de que la mayoria son soldados que traen la tradicion de hace años atras, y en su gran mayoria aun activos.

No es parecida ni de cerca desde luego que no, pero asi como dices que aqui creen que uds van a salir corriendo al ver a un tanque enemigo, pues sigan uds creyendo que los soldados venezolanos jamas se han entrenado, jamas se han movilizado, jamas les han disparado a matar en la frontera, y que estan es todo el dia a orilla de carrretera en un puesto de control... o jugando caballos.

Ponte a creer. Sobre en todo la infanteria de marina. Pequen de confiado, yo honestamente veo mas confiados a los colombianos que a los venezolanos.

Se puede proseguir el debate en otro hilo y en otro momento, si se puede.


No sé que tiene que ver la energia electrica y las politicas de chavez con La armada, el ejercito, la aviación. Me dejó fue gris....