Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[ecuatoriano]

Aaaaandaaaaaa!!!

Eso decía Alfredo Astiz y compañía.

[Adiutrix]

Maya,

Sobre el conflicto del Cenepa: Era un estado de guerra. No se necesita declaración oficial por parte de las Cancillerías.

Tanto Perú como Ecuador le daban al personal enemigo capturado la condición de prisioneros de guerra. Teóricamente, el trato de ese personal debía enmarcarse dentro de lo establecido por la Convención de Ginebra.

Dudo que Colombia otorgue al personal narcoterrorista de las FARC el calificativo de "prisioneros de guerra". Para comenzar, el Estado colombiano ni siquiera los reconoce como combatientes sino como delincuentes comunes, según entiendo.

Esto, para que quede claro que comparar Angostura con el Alto Cenepa es completamente ridículo.

Dicho lo anterior, todo este caso es una gran payasada, y que de ninguna manera se puede comparar al general Padilla con Alfredo Astiz.

Más bien hay que sentir alivio que las cosas no hayan sido peores. Imagínate tú qué pasaba si ese juez emitía orden de captura contra el general Padilla encontrándose éste en Ibarra.

[Oscar1984]

Maya, para decir lo que dices tienes que demostrar que en 1995, cuando aun no existia el Estatuto de Roma, Ecuador violo los Convenios de Ginebra sobre Conflicto entre Estados.

En el caso de Colombia contra las FARC, se utiliza los Protocolos de Ginebra sobre conflictos de baja intensidad. Por eso es que no se configuraria violacion al DD.HH.

Ahora, ojo, lo que le dije a Ecuatoriano... CRIMEN DE GUERRA no tiene que ver con estado de guerra, o con que haya una guerra declarada. Les dejo los vinculos de Wikipedia sobre el Estatuto de Roma y sus crimenes.

Este vinculo los lleva al Estatuto de Roma como tal, les recomiendo que miren el articulo 5 y los siguientes, esos son los crimenes por los cuales la Corte Penal Internacionall o un juez ecuatoriano podria perseguir individualmente a Ministro y Mandos Militares.
http://www.derechos.net/doc/tpi.html

Esta es la definicion de crimen de guerra segun Wikipedia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_de_guerra

Crimen de lesa humanidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad

Crimen de genocidio.
http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio

[Andrés Eduardo González]

Tengo una pregunta para las personas que saben de leyes, especialmente para Óscar. ¿La Fiscalía de Colombia o la Corte Suprema de Justicia de Colombia podrían investigar, acusar y pedir en extradición o capturar al Presidente Correa y a sus funcionarios por posible complicidad y colaboración con grupos terroristas?. No lo vayan a tomar a mal o como ofensa, simplemente pregunto porque ya que las cosas tomaron el cauce que estamos viendo, entonces es posible que nuestra justicia proceda de la misma manera en contra de personajes de Ecuador, siguiendo la jurisprudencia sentada por Ecuador...

[pint88]

pero entonces cuales son los cargos que se le imputan al personal colombiano?
la verdad da la imprecion de que de se trata de imputar cargos de homicidio, como si fuese una decision personal del ministro y el general ordenar la muerte de estos sujetos, cuando la accion corresponde a una politica de seguridad de un estado.
la verdad no hay un argumento que demuestre que en la operacion se violo derechos humanos, siendo un asunto entre estados la demanda seria contra todo el estado colombiano.
si bien el juez puede conocer de la muerte de nacionales o extranjeros dentro de su jurisdiccion, no puede decir que los directos responsables son el exministro y el general, hay que analizar que las acciones de estos fueron en cumplimiento de su deberes, que parten desde la constitucion, las leyes y amparadas por la politica de seguridad de un estado.

agradesco a los señores foristas por las aclaraciones hechas y las que me puedan hacer, tambien aclaro que no busco ofender a nadie es un tema espinoso y se presta para discordias.

[Andrés Eduardo González]

Es que ése es el punto, si el fiscal de Ecuador va a acusar a alguien, no puede acusar a individuos, le toca acusar a toda la Nación Colombiana por la acción contra el TERRORISTA Y CRÍMINAL Raúl Reyes. Y ahí es donde radica el problema y el malestar generado en nuestro país. Como dije antes, si nuestra justicia lo quisiera, podría acusar al Gobierno de Ecuador por complicidad y colaboración con grupos terroristas. La justicia ecuatoriana ha abierto una puerta que debió quedarse cerrada y que prácticamente daña todo el proceso de reconciliación que se estaba gestando. Estoy casi seguro que alguien va a revivir las acusaciones que se hicieron contra Correa en su momento y que nuestra justicia desestimó...

[pint88]

mientras no se pruebe nada, el asunto solo sera generador de discordia aqui y en el ecuador.

pasando a otro tema el proyecto del btr fallo o sigue en pie? hace tiempo no se dice nada o los m117 son el remplazo de este proyecto?

[Oscar1984]

Andres Eduardo escribio:

Tengo una pregunta para las personas que saben de leyes, especialmente para Óscar. ¿La Fiscalía de Colombia o la Corte Suprema de Justicia de Colombia podrían investigar, acusar y pedir en extradición o capturar al Presidente Correa y a sus funcionarios por posible complicidad y colaboración con grupos terroristas?. No lo vayan a tomar a mal o como ofensa, simplemente pregunto porque ya que las cosas tomaron el cauce que estamos viendo, entonces es posible que nuestra justicia proceda de la misma manera en contra de personajes de Ecuador, siguiendo la jurisprudencia sentada por Ecuador...

Andrés Eduardo, la Fiscalía General de la Nación es la entidad encargada de investigar en nuestro sistema penal. Y la respuesta es NO… No lo podrían hacer precisamente por lo mismo que no lo puede hacer Ecuador, ya que la conducta de Rafael Correa es la conducta del Estado, y si sus subordinados actúan en ese mismo sentido, pues es un crimen imputable al Ecuador como Estado. Hay otro escenario que es el de los funcionarios del Gobierno Ecuatoriano ayudando a las FARC, Chauvin, Larrea etc etc. Si se demostrara que ellos tuvieron conducta punible así fuera en suelo ecuatoriano, pero contra Colombia, y al mismo tiempo el presidente Correa niega que apoye a las FARC y anuncie que: no es un apolítica institucional. Pues sencillo, es una conducta individual y perfectamente podría Colombia solicitar en extradición. Ahí esta la diferencia del bombardeo a Reyes, que es un acto de Estado respaldado por toda una política.

A diferencia de Ecuador (no estoy seguro de eso), en Colombia una solicitud de extradición es una decisión política por solicitud del Poder Judicial.

Sin ser correcto, fue mucho más presentable lo que pretendían hacer cuando dijeron que iban a llevar a Chávez a la Corte Penal Internacional, diciendo que era por apoyar al terrorismo. Luego tengo entendido que algún penalista cercano al Palacio de Nariño les recordó que la CPI solamente es competente para los mentados cuatro crímenes que les digo, y ahí si se quedaron callados y no volvieron a molestar con el tema.


pint88 escribio:

pero entonces cuales son los cargos que se le imputan al personal colombiano?
la verdad da la imprecion de que de se trata de imputar cargos de homicidio, como si fuese una decision personal del ministro y el general ordenar la muerte de estos sujetos, cuando la accion corresponde a una politica de seguridad de un estado.
la verdad no hay un argumento que demuestre que en la operacion se violo derechos humanos, siendo un asunto entre estados la demanda seria contra todo el estado colombiano.
si bien el juez puede conocer de la muerte de nacionales o extranjeros dentro de su jurisdiccion, no puede decir que los directos responsables son el exministro y el general, hay que analizar que las acciones de estos fueron en cumplimiento de su deberes, que parten desde la constitucion, las leyes y amparadas por la politica de seguridad de un estado.

agradesco a los señores foristas por las aclaraciones hechas y las que me puedan hacer, tambien aclaro que no busco ofender a nadie es un tema espinoso y se presta para discordias.

Efectivamente ese es más o menos el problema. 1. Juez ecuatoriano no puede perseguir a un Estado extranjero. 2. Juez ecuatoriano no puede perseguir conducta de Estado extranjero imputándola a funcionarios de ese Estado. 3. Juez ecuatoriano no se puede conferir competencia universal sino hay violación de DD.HH.


Andres Eduardo escribio:

Es que ése es el punto, si el fiscal de Ecuador va a acusar a alguien, no puede acusar a individuos, le toca acusar a toda la Nación Colombiana por la acción contra el TERRORISTA Y CRÍMINAL Raúl Reyes. Y ahí es donde radica el problema y el malestar generado en nuestro país. Como dije antes, si nuestra justicia lo quisiera, podría acusar al Gobierno de Ecuador por complicidad y colaboración con grupos terroristas. La justicia ecuatoriana ha abierto una puerta que debió quedarse cerrada y que prácticamente daña todo el proceso de reconciliación que se estaba gestando. Estoy casi seguro que alguien va a revivir las acusaciones que se hicieron contra Correa en su momento y que nuestra justicia desestimó...

Colombia si podría acusar a Ecuador de colaborar y ser cómplice de grupos terroristas, pero en el ámbito correcto, y ese es la Corte Internacional de Justicia en La Haya. Igual que Ecuador puede demandar a Colombia por bombardear su territorio, matar guerrilleros y todo lo que quiera, pero también alla en la Corte Internacional de Justicia.
Andrés Eduardo, ojala a algún político idiota o a algún abogado que quiera publicidad para si mismo (Abelardo de la Espriella), no se le vaya a ocurrir revivir ese caballito de batalla, porque no tiene sentido, y si sale de la boca de un abogado, es porque es un completo animal de bruto, o quiere mojar prensa.

[Andrés Eduardo González]

Es que eso es lo que me preocupa, Óscar; que desafortunadamente no falta el abogado que es animal de bruto...

[Andrés Eduardo González]

No jodas, Adiutrix, ¿en serio es la acusación?... ¿presunción de asesinato?... ¿asesinato de quién?... ¿del "pobre e indefenso" de Reyes?... Eso sí sería el colmo, el moño para el regalo...

[pint88]

la palabra asesinato implica un contenido de intencionalidad mas halla del homicidio, el asesinato implica una conducta criminal agravada, por parte del autor, pero no pasa de ser presuncion porque, no se puede determinar de donde nace la accion o su concepccion.
eso da entender que se le da al exministro y al general padilla la categoria de criminal.

[Maya]

Andres Eduardo Gonzales

No jodas, Adiutrix, ¿en serio es la acusación?... ¿presunción de asesinato?... ¿asesinato de quién?... ¿del "pobre e indefenso" de Reyes?... Eso sí sería el colmo, el moño para el regalo...

Raul reyes, un "ejemplar", "decente" y "honesto" ciudadano (residente) del Ecuador, merece todo el apoyo del estado como cualquier otro ciudadano (o residente) que la constitución del pais protege.

Ni mas faltaba que viniesen esos "deshonestos", "criminales" e "infractores" militares Colombianos a matarnos nuestro "pobres", "fragiles" y "desprotegidos" terroristas de las FARC que entraron picara y jugetonamente a traves de nuestra frontera, sin documentacion alguna o pasaporte, y que vivian "placida, tranquila e inofensivamente" en un pacifico campamento guerrillero, donde solo jugaban a las escondidas, a ponerle la cola al burro, a rezar el rosario, hacer el retiro espiritual y encontrar la paz interior para lograr el Karma.

Lar armas de largo alcance, los fusiles automaticos, la minas anti-personales, las granadas, los rockets y los lanzagranadas, "solo eran parte del sistema legal de vigilancia" que en Ecuador les esta permitido portar por ley y que cualquier empresa de explotacion de recursos o compañia maderera en las regiones Amazonicas puede tener.

La ley Ecuatoriana se hace respetar. No permitira que "nuestros honorables visitantes" que disfrutan de las bellezas naturales de nuestro pais, vayan a ser atacados por fuerzas militares legitimas que dicen luchar contra el narcotrafico. "Los honorables visitantes extranjeros" se les daran las garantias para que puedan recorrer nuestras virgenes selvas sin ninguna restriccion y puedan tener sus "estudios de intercambio y adoctrinamiento" con gente de otros paises.

Ademas se les aseguraran sus derechos constitucionales para que puedan "elaborar libremente todas las mezclas quimicas y cientificas" de nuevas variedades de drogas alucinogenas que el mundo tanto necesita. Tambien se les permitira "hacer estudios en gerencia de conflictos, planeación estrategica y pruebas de campo en desarrollo de material militar", todo completamente transparebnte bajo las igualitarias leyes ecuatorianas.





Salud.

[Adiutrix]

Esa es la acusación del fiscal. Presunción de asesinato de 26 personas en Angostura, incluyendo alias Reyes. Art. 450 del Código Penal. A Santos y Padilla se los acusa específicamente de ordenar el ataque. Sea como sea, con Santos también hubo pedido de extradición, pero de lo que entiendo eso fue a la CNJ y de ahí no pasó.

eso da entender que se le da al exministro y al general padilla la categoria de criminal.

Pues eso es lo que parece. Si Padilla venía a Ibarra a la reunión programada, lo podían estar arrestando allí mismo, en presencia de su par ecuatoriano.

Art. 450.- Es asesinato y será reprimido con reclusión mayor extraordinaria, de doce a dieciséis años, el homicidio que se cometa con alguna de las circunstancias siguientes:

1. Con alevosía;
2. Por precio o promesa remuneratoria;
3. Por medio de inundación, veneno, incendio, o descarrilamiento;
4. Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido;
5. Cuando se ha imposibilitado a la víctima para defenderse;
6. Por un medio cualquiera capaz de causar grandes estragos;
7. Buscando de propósito la noche o el despoblado para cometer el homicidio;
8. Con el fin de que no se descubra, o no se detenga al delincuente, excepto cuando el homicida sea ascendiente o descendiente, cónyuge o hermano del delincuente al que se haya pretendido favorecer; y,
9. Como medio de preparar, facilitar, consumar u ocultar otro delito, o para asegurar sus resultados o impunidad; o por no haber obtenido los resultados que se propuso al intentar el otro hecho punible.

El Gobierno ecuatoriano ha enfatizado su intención de seguir los diálogos. En todo caso, y estando así las cosas, es de suponerse que lo prudente sería que todas las reuniones entre las autoridades de Colombia y Ecuador se den sólo en territorio colombiano.

[Andrés Eduardo González]

Presunción de asesinato...

Ésa frase va dañar todo lo que se había avanzado. Ahora bien, que entiende la Ley y Justicia ecuatoriana por asesinato, es decir, para ellos hay diferencia entre matar a sangre fría (indefensión total) o matar en el fragor del combate. Miren que hay una diferencia kilométrica entre lo uno y lo otro, tan es así, que en Colombia para definir una muerte violenta hay 3 conceptos diferentes: asesinato, homicidio y dado de baja. Y considero que ahí está el flagrante error de la justicia de Ecuador, está revolviendo peras, manzanas y limones en el mismo canasto y eso no es así, ahí se pifió el Fiscal de Sucumbios. Es evidente que los anillos de seguridad de Reyes y el propio Reyes entablaron combate con el EJC y la INFAMAR, con eso, ya no se puede hablar de asesinato sino de "dados de baja"; tampoco se puede hablar de "masacre" cómo lo pretendió Correa por un tiempo, pues hubo sobrevivientes y los heridos fueron atendidos por nuestros soldados, incluso se supo de guerrilleros que huyeron del lugar. Para comprobar eso, no más hay que ver el abundante arsenal y munición que se incautó el EJE al llegar al campamento de Reyes, suficiente para abastecer a un grupo de entre 50 a 100 guerrilleros. No creo que el segundo al mando de las FARC anduviese por ahí con sólo 26 pelagatos detrás de su trasero...

[Andrés Eduardo González]

Esa es la acusación del fiscal. Presunción de asesinato de 26 personas en Angostura, incluyendo alias Reyes. Art. 450 del Código Penal. A Santos y Padilla se los acusa específicamente de ordenar el ataque. Sea como sea, con Santos también hubo pedido de extradición, pero de lo que entiendo eso fue a la CNJ y de ahí no pasó.

eso da entender que se le da al exministro y al general padilla la categoria de criminal.

Pues eso es lo que parece. Si Padilla venía a Ibarra a la reunión programada, lo podían estar arrestando allí mismo, en presencia de su par ecuatoriano.

Art. 450.- Es asesinato y será reprimido con reclusión mayor extraordinaria, de doce a dieciséis años, el homicidio que se cometa con alguna de las circunstancias siguientes:

1. Con alevosía;
2. Por precio o promesa remuneratoria;
3. Por medio de inundación, veneno, incendio, o descarrilamiento;
4. Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido;
5. Cuando se ha imposibilitado a la víctima para defenderse;
6. Por un medio cualquiera capaz de causar grandes estragos;
7. Buscando de propósito la noche o el despoblado para cometer el homicidio;
8. Con el fin de que no se descubra, o no se detenga al delincuente, excepto cuando el homicida sea ascendiente o descendiente, cónyuge o hermano del delincuente al que se haya pretendido favorecer; y,
9. Como medio de preparar, facilitar, consumar u ocultar otro delito, o para asegurar sus resultados o impunidad; o por no haber obtenido los resultados que se propuso al intentar el otro hecho punible.

El Gobierno ecuatoriano ha enfatizado su intención de seguir los diálogos. En todo caso, y estando así las cosas, es de suponerse que lo prudente sería que todas las reuniones entre las autoridades de Colombia y Ecuador se den sólo en territorio colombiano.

Adiutrix... ¿se imagina la que se hubiese formado si capturaban allá a mi General Padilla de León?... Empezando que la seguridad colombiana no lo hubiese permitido y no quiero imaginarme lo que hubiera pasado por la tensión/presión de la acción. Segundo, de seguro se hubiese convertido en "casus belli"...