¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
ENCAMISADA
Sargento
Sargento
Mensajes: 277
Registrado: 17 Feb 2003, 21:34
Ubicación: Pirineo Oscense-ESPAÑA

Re: un poquito largo no?

Mensaje por ENCAMISADA »

You escribió:
Francisco Fdez escribió:
You escribió:hola a todos, si estoy aqui es porque buscando las ultimas novedades acerca de las multiples compras que está realizando el estado marroquí en materia militar me encontré con este foro y con una pregunta a la que le he estado dando mil vueltas, y que por cierto impulso he decido compratir y recibir criticas objetivas, nada de comprar bombas nucleares y activarlas en capitales, lanzamientos de ISBM y la WWIII...bueno ayá voy! y si me equivoco con algo ya sabeis que nadie es perfecto...

olvidando por completo que nadie sabe cual es exactamente el arsenal militar de Marruecos, cualquier intervencion extranjera en este supuesto conflicto y suponiendo que hubiera algo que ganar con una guerra de tal envergadura (¿la recuperacion de las ciudades autónomas? Marruecos tiene tanto derecho a ellas como España a Portugal, Italia, Cuba etc. ¿Canarias? pues si, es una posicion estratégica, tanto militar como económica, pero es poca razón por muy patriotas que nos pongamos. Pero ¿y España? ¿que gana España? ¿El control total del Paso? dejo la pregunta abierta) lo unico que se me ha ocurrido, sin olvidar los ultimos preceptos, es el siguiente escenario con acciones paralelas:

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

- Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular. Al ser una peninsula ya cuenta con esa ventaja estratejica de estar aislada, y los dos puntos de "estratégicamente débiles" sólo son el paso por los Pireneos con Francia y Andorra, y el Estrecho de Gibraltar con Marruecos. En cualquier caso solo son suposiciones basadas en hechos historicos, conocimientos en militaria y la lógica. Personalmente pienso que el gobierno marroquí no podría ni en sueños pensar en declarar la guerra a España, por muchos Perejil, Ceuta, Melilla, Canarias que halla...esta pregunta es tan polémica y retorica como una posible guerra entre España y los EE.UU. no está en los planes del nuevo orden mundial.



Primeramente decir (y no soy prepotente) es que Marruecos en una guerra contra España a lo sumo aspira a conquistar Ceuta y Melilla.

¿De verdad piensas que dos fragatas desfasadas son capaces de tocar a una flota compuesta principalmente por 1 portaaviones,un BPE,5 F-100 y 6F-80?

¿Realmente crees que es posible un desembarco marroqui en costas españolas y conquistar 5 provincias andaluzas?

Venga pongamos que todo eso pasa.....que ya es suponer de verdad.

En la reconquista con total seguridad de España de sus provincias al completo incluida Ceuta y Melilla a España ya no la pararia nadie ni EE.UU ni la OTAN ni el mismisimo dios.

¿Despues de que Marruecos conquistase parte de España cuantos soldados españoles se alistarian en las fuerzas armadas?

España se pondria a fabricar armas como una loca y en un plazo no muy largo de tiempo nuestro ejercito aumentaria considerablemente y ya podriamos conquistar Marruecos a la totalidad sin problemas de efectivos.

Y el Frente Polisario nos hecharia una mano, por no hablar de Argelia.

Y no he querido meter a la OTAN porque ceuta y melilla no estan bajo su paraguas pero si como tu dices conquistas ciudades peninsulares ya cae todo el peso de la Alianza Atlantica sobre tu pais.


Saludos



bien he especificado que esto va de cómo marruecos ganaría una guerra a España...¿es de lo que va el foro no? y bien he presupuesto NINGUNA intervencion internacional. Ahora en mi segundo post especifico que el mundo no es un sueño y que todo lo descrito es pura ficcion...simples juegos de guerra. La realidad es mas compleja y mas aun en temas de guerras...yo solo he dado mi opinion acerca del tema en sentido teorico y en sentido practico.


NO you, esto no va de como Marruecos le ganaria una guerra a España, sino que es lo que tendria o faltaria para tal fin, y actualmente le falta un milagro, de Dios,Alá,Buda y un sin fin de dioses Mitologicos. espero tu respuesta de la pregunta anterior, ¿todo ese material belico tiene Marruecos? ¿esta en disposicion y buen uso o simplemente esta oxidado por las playas de Arcila, Villacisneros Etc....?
Que no You¡¡¡ que actualmente el Ejercito de M6 esta a bastante distancia del Español.


!!!!DEVOLVED LOS BIENES DE LA FRANJA...JODER¡¡¡¡
Avatar de Usuario
ENCAMISADA
Sargento
Sargento
Mensajes: 277
Registrado: 17 Feb 2003, 21:34
Ubicación: Pirineo Oscense-ESPAÑA

Re: un poquito largo no?

Mensaje por ENCAMISADA »

You escribió:
Francisco Fdez escribió:
You escribió:hola a todos, si estoy aqui es porque buscando las ultimas novedades acerca de las multiples compras que está realizando el estado marroquí en materia militar me encontré con este foro y con una pregunta a la que le he estado dando mil vueltas, y que por cierto impulso he decido compratir y recibir criticas objetivas, nada de comprar bombas nucleares y activarlas en capitales, lanzamientos de ISBM y la WWIII...bueno ayá voy! y si me equivoco con algo ya sabeis que nadie es perfecto...

olvidando por completo que nadie sabe cual es exactamente el arsenal militar de Marruecos, cualquier intervencion extranjera en este supuesto conflicto y suponiendo que hubiera algo que ganar con una guerra de tal envergadura (¿la recuperacion de las ciudades autónomas? Marruecos tiene tanto derecho a ellas como España a Portugal, Italia, Cuba etc. ¿Canarias? pues si, es una posicion estratégica, tanto militar como económica, pero es poca razón por muy patriotas que nos pongamos. Pero ¿y España? ¿que gana España? ¿El control total del Paso? dejo la pregunta abierta) lo unico que se me ha ocurrido, sin olvidar los ultimos preceptos, es el siguiente escenario con acciones paralelas:

-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)

- Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.

- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular. Al ser una peninsula ya cuenta con esa ventaja estratejica de estar aislada, y los dos puntos de "estratégicamente débiles" sólo son el paso por los Pireneos con Francia y Andorra, y el Estrecho de Gibraltar con Marruecos. En cualquier caso solo son suposiciones basadas en hechos historicos, conocimientos en militaria y la lógica. Personalmente pienso que el gobierno marroquí no podría ni en sueños pensar en declarar la guerra a España, por muchos Perejil, Ceuta, Melilla, Canarias que halla...esta pregunta es tan polémica y retorica como una posible guerra entre España y los EE.UU. no está en los planes del nuevo orden mundial.



Primeramente decir (y no soy prepotente) es que Marruecos en una guerra contra España a lo sumo aspira a conquistar Ceuta y Melilla.

¿De verdad piensas que dos fragatas desfasadas son capaces de tocar a una flota compuesta principalmente por 1 portaaviones,un BPE,5 F-100 y 6F-80?

¿Realmente crees que es posible un desembarco marroqui en costas españolas y conquistar 5 provincias andaluzas?

Venga pongamos que todo eso pasa.....que ya es suponer de verdad.

En la reconquista con total seguridad de España de sus provincias al completo incluida Ceuta y Melilla a España ya no la pararia nadie ni EE.UU ni la OTAN ni el mismisimo dios.

¿Despues de que Marruecos conquistase parte de España cuantos soldados españoles se alistarian en las fuerzas armadas?

España se pondria a fabricar armas como una loca y en un plazo no muy largo de tiempo nuestro ejercito aumentaria considerablemente y ya podriamos conquistar Marruecos a la totalidad sin problemas de efectivos.

Y el Frente Polisario nos hecharia una mano, por no hablar de Argelia.

Y no he querido meter a la OTAN porque ceuta y melilla no estan bajo su paraguas pero si como tu dices conquistas ciudades peninsulares ya cae todo el peso de la Alianza Atlantica sobre tu pais.


Saludos



bien he especificado que esto va de cómo marruecos ganaría una guerra a España...¿es de lo que va el foro no? y bien he presupuesto NINGUNA intervencion internacional. Ahora en mi segundo post especifico que el mundo no es un sueño y que todo lo descrito es pura ficcion...simples juegos de guerra. La realidad es mas compleja y mas aun en temas de guerras...yo solo he dado mi opinion acerca del tema en sentido teorico y en sentido practico.


NO you, esto no va de como Marruecos le ganaria una guerra a España, sino que es lo que tendria o faltaria para tal fin, y actualmente le falta un milagro, de Dios,Alá,Buda y un sin fin de dioses Mitologicos. espero tu respuesta de la pregunta anterior, ¿todo ese material belico tiene Marruecos? ¿esta en disposicion y buen uso o simplemente esta oxidado por las playas de Arcila, Villacisneros Etc....?
Que no You¡¡¡ que actualmente el Ejercito de M6 esta a bastante distancia del Español.


!!!!DEVOLVED LOS BIENES DE LA FRANJA...JODER¡¡¡¡
Daniel123
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 50
Registrado: 28 Ago 2008, 23:34

Mensaje por Daniel123 »

Las aspiraciones de Marruecos , que militarmente son y serán siempre muy inferiores a España , van en el sentido de dividir nuestro pais con población civil más o menos como aquí se denuncia:

http://www.youtube.com/watch?v=SzlgrAr-Q4Y

No obstante las violaciones de nuestro espacio aéreo estan ocurriendo a diário, los F-16 marroquíes son interceptados todos los días por nuestros F-18 en el Sur , en el estrecho y en las Islas Canarias.

Salu2


Avatar de Usuario
Durruti
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1053
Registrado: 24 Ago 2004, 23:45
Ubicación: Al fondo,que hay sitio

Re: un poquito largo no?

Mensaje por Durruti »

Bueno, analizando un poco por encima tu post...

You escribió:-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)


Frente a este planteamiento existen dos problemas fundamentales. Primero, el movilizar a tantos efectivos anula el efecto sorpresa de la acción por lo que, tanto Ceuta como Melilla tendrían tiempo de organizar su defensa, y esto es algo, que las unidades acuarteladas en ambas ciudades, lleván practicando en maniobras desde hace muchos años, con lo que la efectividad de la defensa está asegurada. El segundo de los problemas que te encontrarías es que Marruecos no dispone de superioridad aérea en la zona, por lo que, los pilotos del EdA pueden dedicarse a hacer prácticas de tiro contra las tropas sitiadoras hasta su aniquilación. Por lo que dicho planteamiento resulta infactible.

You escribió: Ataque maritimo a la flota española en la Base de rota: si, sé que muchos se reiran cuando lean esto, y dirán "¿que haran los moritos con dos o tres cayucos?" o para los mas objetivos "¿como piensan disuadir las fuerzas estadounidenses ahi o piensan hacer otro Pearl harbor?", por eso he dicho atacar LA FLOTA no LA BASE. es verdad que la potencia naval marroquí no es comparable a la española, Marruecos cuenta con sólo 3 Fragatas (2 Floréal y 1 FREMM por llegar) y 4 Corbetas (1 Descubierta y 3 Sigma Class por llegar), parece poco pero a un gigante se le puede matar con una pluma si te da la espalda.


Seguimos con el problema de la sorpresa de ese ataque....si se detecta de antemano, las posibilidades de éxito del mismo rondarían entre cero y ninguna, pero pongamos que se hace por sorpresa. Lo primero es afinar la punteria por parte de los pilotos marroquíes si no quieren cabrear al tío Sam hundiento alguno de sus buques, por lo que, el ataque debería de realizarse con munición guiada por láser (el radar no distingue entre una Perry USN o una Santa María y menos si estas están atracadas) Cuantas perdidas sufriría el paquete atacante? Puede la Fuera Aérea Marroquí asumir dichas perdidas con garantias de en acciones posteriores defender el suelo marroquí de la posterior represalia española? Creo que no. Pero aunque dicho ataque tuviera éxito, la flota española se vería mermada, pero aún seguiría teniendo mayor potencia que la marina marroquí, ya que tanto las bases del Ferrol como la de Cartagena, seguirían intactas (y eso descontando las unidades que se encontraran fuera de Rota y que no habrían sido dañadas)
Por lo que, el precio a pagar por la fuerza aéra frente a los réditos que obtendría de esta acción quizás no merezca la pena..

Lo siento, me tengo que marchar...luego sigo...

Saludos


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20253
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Re: un poquito largo no?

Mensaje por Ismael »

Durruti escribió:
You escribió:-Sitio de las ciudades autonomas: por parte de tropas a pie y mecanizadas, en caso de resistencia por parte de cualquiera de las dos comandancias se llevagaría al uso de artilleria pesada (350 piezas de artilleria entre las cuales 200 M109 y M110 howitzer americano y 100 AMX-13 francés con un radio de alcance entre 20 y 30 Km efectivos, y para haceros una idea el estrecho de gibraltar tiene 14 Km)


Frente a este planteamiento existen dos problemas fundamentales. Primero, el movilizar a tantos efectivos anula el efecto sorpresa de la acción por lo que, tanto Ceuta como Melilla tendrían tiempo de organizar su defensa, y esto es algo, que las unidades acuarteladas en ambas ciudades, lleván practicando en maniobras desde hace muchos años, con lo que la efectividad de la defensa está asegurada. El segundo de los problemas que te encontrarías es que Marruecos no dispone de superioridad aérea en la zona, por lo que, los pilotos del EdA pueden dedicarse a hacer prácticas de tiro contra las tropas sitiadoras hasta su aniquilación. Por lo que dicho planteamiento resulta infactible.


Yo añadiría una cosa más: suponiendo que realmente tengan operativas todas esas piezas de artillería (el informe israelí lo deja en 100 menos), recordaría que Ceuta y Melilla en total tienen unos 15 kilómetros de frontera con Marruecos. Concentrar 350 piezas de artillería en un espacio tan reducido no tiene sentido alguno, o yo no se lo veo .... si es que salen a uno cada cuatro metros :shock: . Sólo sirve para que sea aún más fácil detectarlos antes (adiós efecto sorpresa) y para que también sea más fácil el tiro al blanco ése que mencionas.

Por otra parte: ¿los M109-M110 marroquíes tienen municiones asistidas? Si no, el alcance se queda en 16-18 kilómetros. Y los AMX, según la wiki, se quedan en 20 km de alcance; comparado con el estrecho, bueno, sí, si los pones en la isla de Cires (que en el google maps parece bastante más pequeña que el Perejil) dan para bombardear el observatorio de aves migratorias de Guadalmesí, si es que le ven utilidad a tal cosa. :wink:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Durruti
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1053
Registrado: 24 Ago 2004, 23:45
Ubicación: Al fondo,que hay sitio

Re: un poquito largo no?

Mensaje por Durruti »

Bueno, como iba diciendo antes...proseguimos desgranando el post de You...

You escribió:- Un Desembarco: con la flota española supuestamente tocada (pero no hundida), no hay impedimento para cruzar el estrecho, si lo hacen 100 personas en una patera...porque no? fuera de bromas, la unica resistencia posible que tendrían sería el regimineto de la Legión de Ronda y respuesta aerea (desde las bases de Armilla, Morón o Los llanos) que contaría con 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18 (siempre pensando que estan todos en la Base), españa cuenta con una de las mejores defensas antiaéreas, pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español. como apoyo aéreo no me puedo quejar de los 50 Mirage F1, 60 F5 o de los 24 F16, pero si cae la poca defensa del sur la movilización de las tropas españolas podría llegar demasiado tarde hasta que el grueso del contingente marroqui enviado para tal mision estuviera en una situacion optima, y que según mis calculos para cuando se movilizaran las fuerzas más importantes (la Brigada de Infantería Acorazada "Guadarrama" XII, Brigada de Caballería "Castillejos" II y las Brigadas de Infanteria) se habria ocupado la provincia de Cadiz, Málaga, Almeria, Granada, Huelva, y dudaría en decir Sevilla y Córdoba.
.


Esta planificación se resume en una palabra...IMPOSIBLE...Por qué? Porque, primero y fundamental estamos hablando de un ataque por sorpresa, por lo que, un agrupamiento de tropas en la zona norte de Marruecos para realizar la invasión, no iba a pasar desapercibida, por lo que España estaría presta para la defensa con lo que la opción de desembarco pierde fuerza.
Segundo, porque Marruecos no dispone de los medios necesarios para hacer un desembarco de entidad en las costas españolas. Como mucho, con los medios actuales podría desembarcar cerca de un millar de soldados, cuerpo de entidad claramente inferior a las fuerzas con las que se tendrían que enfrentar y serían rechazados.
Tercero porque Marruecos sigue sin tener superioridad aérea, es más bien al contrario. Por cierto, si incluímos los 24 F16 de Marruecos, es de ley incluir al menos el 75% de los Eurofighter que tiene encargados España, no sólo los 24 de los que dispone ahora mismo, aparte de que, quitando los aparatos en revisión (más menos 1/3 de la flota) Marruecos no llega ni de coña a tener 50 F1 operativos. Más bien una treintena, que quitando los aparatos en revisión y mantenimiento, dejaría su flota en unos 20 F1, no 50. Por lo que, se confirma la superioridad aérea española que puede hacer fracasar el desembarco.
Cuarto. A pesar de haber "supuestamente" tocado la flota. Aún quedarían un puñado de submarinos y buques secundarios, capaces de cerrar el estrecho...otro motivo para dudar de la efectividad del desembarco.
Quinto. Aparte de todos los demas inconvenientes, hay que sumar la existencia desde hace unos cuantos años :wink: del Mando de Artillería de Costa, los cuales pueden dedicarse a realizar prácticas de tiro con los buques Marroquís que intenten cruzar el estrecho.

Así pues, como resumen, este operativo de desembarco, depende de numerosas variables, todas contrarias a los intereses marroquíes por lo que se puede tachar de imposible.

Por cierto...

pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible


Muy, pero que muy equivocado estas respecto a esto. Se diferencian...y mucho....(es lo que tiene haber hecho la mili en un EVA :mrgreen: )

A partir de entonces todo está en manos de Dios y de los inteligentes que sean los dos bandos.


Desde luego, si se siguiese esta planificiación...la inteligencia marroquí dejaría mucho que desear....ahora bien, si yo fuera un general marroquí que recibe este encargito...lo puliría y mucho ya que de lo contrario estaría condenado al fracaso.

Conclusion: La ubicación geográfica de las principales bases es desproporcionada e irregular....


Si tu lo dices..... :cool: Pero la mejor conclusión que se obtiene es que, a día de hoy y en un futuro próximo, en un conato de conflicto contra España, Marruecos tiene todas las papeletas (las suyas y las del vecino :mrgreen: ) para perder muchísimo más de lo que podría ganar.

Saludos


Las batallas contra las mujeres son las únicas que se ganan huyendo. (Napoleón Bonaparte)
................................
Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros. (Groucho Marx)
George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3265
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

Marruecos tiene submarinos? Si no tiene, yo pondría dinero en tenerlos.
Para mi una de la deficiencias de la flota española es la lucha antisubmarina ( corrijanme si no es así), está bien que una buena fuerza submarina no puede derrotar a una flota, pero si hacer bastante daño.
Obvio no se usarían en el estrecho . Bueno cuando España tenga los nuevos submarinos pueden cubrir esa falencia.
Lo demás es como se lee, la superioridad aerea española sobre Marruecos es indiscutible.
Y de flota de mar ni hablar, Marruecos solo supera en soldados y numero de equipos terrestres ( aunque son "viejos").Tampoco pondría a la flota española en espacios angostos, donde el clutter de tierra medio que quitaría eficacia a los radares navales. El sistema AEGIS es más para "Blue Waters", bueno con alguna re-orientación puede corregirse pero sacrificando cosas.
La cuestión es Marruecos invadiendo y España defendiendose? Es un escenario ridículo donde intervendría la OTAN. Pero supongamos un escenario donde los fundamentalistas toman el poder, y España debe tomar la iniciativa en territorio marroquí, por una marcha verde con milicianos islámicos armados tratando de tomarse las dos ciudades ( Ceuta y Melilla)

Pdta: Corrijan los errores, ya que no es mi especialidad, y solo trato de aprender :oops:


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

George S Patton escribió:Marruecos tiene submarinos? Si no tiene, yo pondría dinero en tenerlos.
Para mi una de la deficiencias de la flota española es la lucha antisubmarina ( corrijanme si no es así), está bien que una buena fuerza submarina no puede derrotar a una flota, pero si hacer bastante daño.
Obvio no se usarían en el estrecho . Bueno cuando España tenga los nuevos submarinos pueden cubrir esa falencia.
Lo demás es como se lee, la superioridad aerea española sobre Marruecos es indiscutible.
Y de flota de mar ni hablar, Marruecos solo supera en soldados y numero de equipos terrestres ( aunque son "viejos").Tampoco pondría a la flota española en espacios angostos, donde el clutter de tierra medio que quitaría eficacia a los radares navales. El sistema AEGIS es más para "Blue Waters", bueno con alguna re-orientación puede corregirse pero sacrificando cosas.
La cuestión es Marruecos invadiendo y España defendiendose? Es un escenario ridículo donde intervendría la OTAN. Pero supongamos un escenario donde los fundamentalistas toman el poder, y España debe tomar la iniciativa en territorio marroquí, por una marcha verde con milicianos islámicos armados tratando de tomarse las dos ciudades ( Ceuta y Melilla)

Pdta: Corrijan los errores, ya que no es mi especialidad, y solo trato de aprender :oops:


Goerge, dos puntualizaciones.
La fuerza submarina y antisubmarina española es deficiente precisamente porque no es una prioridad, en el momento que Marruecos tuviese una fuerza submarina España corregiria esa deficiencia, y me da a mi que tardaríamos menos en adaptarnos a ese incremento, tanto en numero de armas como en capacitacion de tripulaciones que Marruecos.
Y la segunda, si los fundamentalisatas toman el poder en Marruecos creo que la situacion geoestrategica cambiaria "ligeramente" y si España tiene que tomar la iniciativa no lo haría sola.

Saludos


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20253
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

Y otro par de ellas:

La principal amenaza de Marruecos no somos nosotros .... nosotros ni siquiera somos una amenaza para ellos. Tal vez por eso tener submarinos no sea una prioridad para ellos.

Por otro lado, tampoco tengo tan claro que nos superen ni siquiera en número de equipos terrestres. Los números que hay por ahí más bien parecen decir lo contrario (por ejemplo, tanques parece que tienen menos en servicio, 285 según los israelíes).

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
RGSS
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1154
Registrado: 14 Ene 2009, 21:13
Ubicación: München
Alemania

Re: un poquito largo no?

Mensaje por RGSS »

Hola,

Increible..., y ya me decían a mí que no sobreestimase la capacidades militares Marroquies, pero ésto sí que ya es sobreestimar sus propias capacidades, pero de qué manera tan fantástica.

You escribió: 24 Euro-Typhoon, 34 Mirage F1 y algunos F18....., pero diferenciar un avion comercial de uno militar es imposible hasta darte cuenta de que brigadas paracaidistas caen en cielo español


Algunos???
Bueno y lo del radar, qué disparate, y lo de...bueno, prefiero no empezar.

saludo


"That men do not learn very much from the lessons of history is the most important lesson history has to tell."
Aldous Huxley 1894-1963
Avatar de Usuario
mikel hernandez gonzalez
Teniente
Teniente
Mensajes: 988
Registrado: 11 Ene 2009, 17:08
Ubicación: Saint julien

Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

QUE EMPIECE QUE EMPIECE!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
francamente,ya no hablemos de numeros,hablemos de capacidades de cada pais,a españa le atacan o hay tension con marruecos,y españa empieza gastar dinero en defensa para aburrir,marruecos ya lleva su economia al limite para comprar un puñao de f-16 y una freem.
Despues,la capacidad logistica de marruecos es pesima,se del entrenamiento que recibian sus soldados,y por el foro hay anecdeotas de maniobras con ellos,y la experienia fue pesima,se presentaban sin apenas manejar un fusil,excasas municiones,no hablemos de su punteria...despues,de donde saca marruecos combustible para tal campaña,marruecos...el mismo pais cuyos pilotos rezan para que los franceses vayan a hacer maniobras como suelen hacer por alli,y de paso,les dejen algunos litros de combustible,segun se dice..
saludos


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

mirad, hay algo que agradecerle a You, y es intentar plasmar sobre el papel un ataque sorpresa marroquí contra España. Después de todo, por ahí hay hasta tres novelas que yo recuerde que tratan el tema.

Es evidente que con las actuales capacidades marroquíes, el basto (por grande) plan de You es irrealizable. Deja al descubierto la cornisa atlántica, a mercede de los F-18 de Gando. Por otra parte es de esperar que algún compañero de Durruti se diera cuenta de que de repente su pantalla se llena de bips, y tiene tiempo de avisar a los chicos de Rota para que pongan los SPY en funcionamiento...

Lo alarmante de la posibilidad del ataque marroquí de producirse en los planteamientos de You es que nuestro servicio de inteligencia no se habría dado cuenta. Jopelines, que de repente las RFAM y la Marine Royale se pongan en disponibilidad total, eso se nota... no sé como, pero se nota.

A todos los peros aparecidos, yo le sumaría el de las brigadas paracaidistas. En parte por lo anterior. Si el Principe de los Creyentes empieza a formar unidades paracaidista a dojo, alguien de Aquí se alarmaría... y por otra parte, a duras penas la actual RFAM pone un batallón de paracomandos.

Saludos.


Tempus Fugit
melilla
Coronel
Coronel
Mensajes: 3929
Registrado: 18 Jul 2003, 01:42
España

Mensaje por melilla »

Por lo pronto los melillenses van en masa al resort de Saidía (es más barato que irse a Málaga) y a los centros comerciales de Nador (los comerciantes de Melilla llevan años oponiéndose a que nos pongan alguno aquí).

Y cerca se están construyendo más resorts, campos de golf, centros comerciales, etc. Quién sabe, con un panorama de 10 años de recesión en España, igual hasta pedimos la nacionalidad marroquí. ¡No hará falta ni invadirnos ni ná!

(No soy You camuflado).


Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11145
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Mensaje por urquhart »

Hola Melilla:

vamos a tener que cambiarte el nick por el de Nador... :wink:

Bromas aparte, cuando era un crío, entre semana iba a la playa de la Hípica (Militar por supuesto), hasta que llegaba mi padre y decidía que prefería ir a la playa frente al Balneario Municipal, la misma después de todo. En fin de semana ibamos a Saidia con mis abuelos... cuando no había nada más que algas y alguna familia marroquí despistada.

A comprar, la carne siempre al mismo carnicero, halal por supuesto, de Nador, buen amigo de mi abuelo (nunca lo dijo, pero me da el que que pegaron juntos algunos tiros, por que todavía aquél le decia a sus ordenes); y los huevos en el mercado de Nador. Para mí era una experiencia alucinante, dada mi condición de urbanita cosmopolita. Mientras mi abuela compraba, mi abuelo me llevaba al café de otro amigo a tomar té a la menta. Hablo de los 70 y los primeros 80... nada cambia en realidad, por lo que comentas.

Y eso que en Benalmadena hay la llamada Playa de los Melillenses, y en Aguadulce, muchos melillenses tienen segunda residencia.

Así que supongo que solo os queda Granada como nexo de unión con el Imperio, digo el Reino, por lo de la Universidad... al menos todos mis primos universitarios estudiaron en Granada.

Saludos a la Vieja Rusadir.


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
brenan
General de División
General de División
Mensajes: 7582
Registrado: 28 Abr 2009, 19:12
Ubicación: Estoeselcolmo
Suecia

Mensaje por brenan »

No os fieis el "You" este , en realidad es el ministro de defensa marroqui y está haciendo un sondeo por el foro para enterarse de tácticas y despliegues posibles de la FFAA españolas para una posible confrontacion con Marruecos :wink:
al enemigo ni agua
Fuego y destrucción es lo que os espera amigo You

( es todo broma) :wink:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
VAE VICTIS

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 3 invitados