Parque Acorazado del Perú (archivo)

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Comando Pachacutec escribió:
En tus propias palabras, tu tesis sobre los T-XX al que pudiéramos depararle un triste final, también puede darse en el Leo 2A4 ¿verdad?


No.


Porque :?:

Acaso solo se planea para los Leo2A4 :roll: que contradicción ¿verdad? :lol:


Comando Pachacutec escribió:
No, el verdadero problema son los prejuicios, y eso da lugar a los mitos.


Exacto, el mito de que lo occidental es inalcansable, el mito de que lo ruso es mejor y demas.

Los prejuicios tienen gran relevancia en las decisiones de este pais, como la compra por ideologia y no por cubrir una necesidad.

Saludos


Los prejuicios se dan por el desconocimiento y la pura ignorancia, no por ideologías. :wink:

Nunca oí en toda mi vida que llevo en este país, que existieran tales mitos, por cierto.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Luisfer escribió:
Comando Pachacutec escribió:
En tus propias palabras, tu tesis sobre los T-XX al que pudiéramos depararle un triste final, también puede darse en el Leo 2A4 ¿verdad?


No.


Porque :?:


Por que es mi tesis. y si tuvieramos la suerte de adquirir un Leo y todo lo que viene acompañandolo seria porque existe un plan. cosa que no se ve con lo que se hace aca, se compra porque alguien sale gritando "da pelea"

Acaso solo se planea para los Leo2A4 :roll: que contradicción ¿verdad? :lol:


Welcome to Peru

Los prejuicios se dan por el desconocimiento y la pura ignorancia, no por ideologías. :wink:


Asi? bueno veamos que dice un socialista/comunista de hoy de la tec occidental... "no sirve", "es mala", "muerte al imperio"... si la cosa es cerrando los ojos, avisa.

Nunca oí en toda mi vida que llevo en este país, que existieran tales mitos, por cierto.


yo ya me canse de oirlos, por cierto.

Saludos


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Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Comando no te cierres que da lo mismo tener Leo 2a4, que tener T-55 si no le das mantenimiento y actualizaciones a la larga pierde su capacidad disuatoria.

en ese caso mejor tener un 0Klm que aguantara mejor el tiempo entre servicios.


:twisted:


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

comando_pachacutec escribió:
Luisfer escribió:
Comando Pachacutec escribió:
En tus propias palabras, tu tesis sobre los T-XX al que pudiéramos depararle un triste final, también puede darse en el Leo 2A4 ¿verdad?


No.


Porque :?:


Por que es mi tesis. y si tuvieramos la suerte de adquirir un Leo y todo lo que viene acompañandolo seria porque existe un plan. cosa que no se ve con lo que se hace aca, se compra porque alguien sale gritando "da pelea"


Exacto, Comando, es tu tesis, y ese es el punto de tu opinión, tu tesis, Comando, es errada. :wink: Se ah discutido hasta la saciedad y por conocedores en la materia desde meses y aun años que esa tu tesis tan simpleza, no es así, pero aun así, insistes R con R ¿verdad? :lol: o sea, esta bien las opiniones libres, pero cuando menos hay que sustentarlas en ves de darle al disco una y otra ves, al menos si se esta afirmando algo sobre un T-XX ¿verdad?.

¿Que es T-XX para ti? :roll: no creo que sea 5 kilos de papa amarilla, en palabras tuyas. Aun T-90 por ejemplo no le veo mayor inconveniente para nuestra ejército, seria una estupenda elección, a menos que te refieras al T-72 de los más básicos, como el M1, por ejemplo.

Es así que:

comando_pachacutec escribió:
Acaso solo se planea para los Leo2A4 :roll: que contradicción ¿verdad? :lol:


Welcome to Peru


Como, Comando, :lol: que paso con tu afirmación de que es lógico planificar para cualquier otra cosa y del ahorro, o sea ahora afirmas que solo hay planificación cuando se mira al Leo2A4. ¿En que quedamos entonces? :cool: ¿Las planificaciones se aplican para cualquier otro MBT si o no, Comando?

Contradictorio, ¿verdad, Comando?


comando_pachacutec escribió:
Los prejuicios se dan por el desconocimiento y la pura ignorancia, no por ideologías. :wink:


Asi? bueno veamos que dice un socialista/comunista de hoy de la tec occidental... "no sirve", "es mala", "muerte al imperio"... si la cosa es cerrando los ojos, avisa.


:lol:

Hombre, si hasta donde se sabe es que estos tipos siempre rajan a nivel político, nunca en cosas de armas, sabes porque, porque eso conlleva a ser un conocedor técnico de las cosas militares, o sea, para ellos les es mas fácil ser anti con pura demagogia a nivel político que en conocimientos técnico militar, es que saben que allí pierden.

Por lo tanto, no se de donde sacas tal cosa, Comando. :lol:

Reitero, los prejuicios vienen de la pura ignorancia.

comando_pachacutec escribió:
Nunca oí en toda mi vida que llevo en este país, que existieran tales mitos, por cierto.


yo ya me canse de oirlos, por cierto.

Saludos


Cuentasnoslo, estoy seguro muchos peruanos quisieran saber donde existen las afirmaciones que comentas. Yo espero.

Ojo, solo las afirmaciones tuyas sobre el origen de X armamento militar.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Lucho_Pistolas

Comando no te cierres que da lo mismo tener Leo 2a4, que tener T-55 si no le das mantenimiento y actualizaciones a la larga pierde su capacidad disuatoria.


No me cierro, simplemente eso es lo que opino, tambien podria decirte "no te cierres" para ahcete sentir terco y yo que tengo la razon.

y hoy, no es lo mismo tener Leos2 que T55, ambos sin manto.

en ese caso mejor tener un 0Klm que aguantara mejor el tiempo entre servicios.


Logico, y mi postura ha sido de tener T90, porque Leos nuevos es imposible

Pero en el caso de los PT91..,. de lejos prefiero un Leo.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Luisfer

Exacto, Comando, es tu tesis, y ese es el punto de tu opinión, tu tesis, Comando, es errada. :wink: Se ah discutido hasta la saciedad y por conocedores en la materia desde meses y aun años que esa tu tesis tan simpleza, no es así, pero aun así, insistes R con R ¿verdad? :lol: o sea, esta bien las opiniones libres, pero cuando menos hay que sustentarlas en ves de darle al disco una y otra ves, al menos si se esta afirmando algo sobre un T-XX ¿verdad?.


Si ya se que eres superior y que algunos te llegan a la punta del zapato, bravo.

que es una tesis simpleza o es Impresa (subaru)?

ya dije lo de los T, quizas falto poner "ecepto el T90".

Claro, mas validos son argumentos como los de "da pelea", alla tu.

¿Que es T-XX para ti? :roll: no creo que sea 5 kilos de papa amarilla, en palabras tuyas. Aun T-90 por ejemplo no le veo mayor inconveniente para nuestra ejército, seria una estupenda elección, a menos que te refieras al T-72 de los más básicos, como el M1, por ejemplo.


Ese fue mi error, no haber excluido de la lista de TXX al T90.

Como, Comando, :lol: que paso con tu afirmación de que es lógico planificar para cualquier otra cosa y del ahorro, o sea ahora afirmas que solo hay planificación cuando se mira al Leo2A4. ¿En que quedamos entonces? :cool: ¿Las planificaciones se aplican para cualquier otro MBT si o no, Comando?


No, lo que he dicho es que en el Peru no hay planes, pues los que escojen no son los tecnicos, en el caso de que venga un Leo seria algo extraordianrio, y no por el Leo, si no porque alguien ya esta dejando de lado ver su conveniencia politica.

Contradictorio, ¿verdad, Comando?


Cuando tratas de simplemente contradecir lo que digo, si.

Hombre, si hasta donde se sabe es que estos tipos siempre rajan a nivel político, nunca en cosas de armas, sabes porque, porque eso conlleva a ser un conocedor técnico de las cosas militares, o sea, para ellos les es mas fácil ser anti con pura demagogia a nivel político que en conocimientos técnico militar, es que saben que allí pierden.


JAJAJAJA... mira tu, todos esos tecnicos militares que han hablado en las noticas, la mayoria ni siquiera sirvio en alguna institucion de las FFAA y todos ellos son grandes politicos patriotas... de esos hablo, y de esos he escuchado hasta la saciedad tonteria y media. Y para hablar no neceistas ser conocedor de nada si eres politico.

mira tu, la demagogia a la orden del dia.

Por lo tanto, no se de donde sacas tal cosa, Comando. :lol:
Reitero, los prejuicios vienen de la pura ignorancia.


ya iran unas 30 veces que me llamas ignorante, vamos por el record de 50! tu puedes!

Cuentasnoslo, estoy seguro muchos peruanos quisieran saber donde existen las afirmaciones que comentas. Yo espero.
Ojo, solo las afirmaciones tuyas sobre el origen de X armamento militar.


Si yo estoy equivocado, en este pais solo hablan los que conocen.

Bien por ti y el Peru donde vives


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Mensaje por Luisfer »

En que momento hemos llegado a las ofensas personales, Comando, no por mi parte claro esta. :wink:

Tu error es que andas repitiendo el mismo disco un y otra ves, a pesar de haberse explicado tantas veces como son las cosas, con argumentos y sobretodo con “datos”.

Y sin embargo la insistencia persiste, eso es normal para cualquiera que defienda sus puntos, ¿pero y los argumentos? eh allí el detalle. :roll:

comando_pachacutec escribió:
Como, Comando, :lol: que paso con tu afirmación de que es lógico planificar para cualquier otra cosa y del ahorro, o sea ahora afirmas que solo hay planificación cuando se mira al Leo2A4. ¿En que quedamos entonces? :cool: ¿Las planificaciones se aplican para cualquier otro MBT si o no, Comando?


No, lo que he dicho es que en el Peru no hay planes, pues los que escojen no son los tecnicos, en el caso de que venga un Leo seria algo extraordianrio, y no por el Leo, si no porque alguien ya esta dejando de lado ver su conveniencia politica.


Contradictorio, ¿verdad, Comando?


No coloques el ventilador, primero afirmas que es lógico planificar para cualquier MBT, luego te contradices afirmando que solo es lógico cuando se trata del Leo2A4, para luego decir que aquí hay conveniencia política, o sea y reitero ¿en que quedamos, Comando?

Esto solo lo alimentas tú con tus dichos Comando, empezando porque según tu, aquí se prejuzga el armamento occidental con ser malos, todo un chiste por decir falsedades de tal calibre. :lol:

comando_pachacutec escribió:
Hombre, si hasta donde se sabe es que estos tipos siempre rajan a nivel político, nunca en cosas de armas, sabes porque, porque eso conlleva a ser un conocedor técnico de las cosas militares, o sea, para ellos les es mas fácil ser anti con pura demagogia a nivel político que en conocimientos técnico militar, es que saben que allí pierden.


JAJAJAJA... mira tu, todos esos tecnicos militares que han hablado en las noticas, la mayoria ni siquiera sirvio en alguna institucion de las FFAA y todos ellos son grandes politicos patriotas... de esos hablo, y de esos he escuchado hasta la saciedad tonteria y media. Y para hablar no neceistas ser conocedor de nada si eres politico.

mira tu, la demagogia a la orden del dia.


Pues sigo sin entenderte, ahora dices que te refieres a tales tipos, ¿pero que tipos comando? ¿que tipos son capaces de salir al aire a decir x cosa del armamento occidental?

Eso no lo eh visto ni siquiera del TROME o del Men, Comando, :mrgreen: ¿de que tesis social hablas entonces?, ¿una tesis basada en falsedades, tal ves?. ¿Porque?

Yo a ti explícitamente no te eh llamado ignorante, si eh dicho que la ignorancia es base del prejuicio. Y es evidente que en esto te sientes ofendido porque has quedado en evidencia, son tus propios argumentos los que te delatan y que como muchos, apelan a ventilar las cosas adornando los primeros dichos.

Sigo esperando a que me digas de donde salen estos mitos sobre el armamento occidental, ser caros no es ningún mito, es la realidad, ser inalcanzables si lo seria siempre y cuando se lo afirme, ¿quien de estos tipos que mencionas lo afirma, comando?Aun no lo dices.

Yo mas bien creo que los mitos son totalmente a la inversa. :twisted:

Saludos


pulgoso
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Mensaje por pulgoso »

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor Forista

Aporte ideas al dialogo..No haga acusaciones sin mayor fundamento sobre todo contra oro señor forista

Mod. 4


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Mensaje por comando_pachacutec »

Es mito pues, para ejemplo tenemos las compras de Ch, que consigue un buen tanque a menos de 1 millon de $, un tanque reconocido por todos como bueno, y tambien diciendo que es carisimo... mito hechado por tierra.

PT91 segun malasia unos 3 o 4 millones de $... cual es la diferencia abismal entre ambos? los mitos

hablando de armas, he escuchado a ex OO y a politicos, ex OO deben de tener una idea de lo que hablan, los politicos que pasan de vender papas a comisiones de defenza hablan cualquier cosa.

con datos o sin ellos, algo mas bajo que un T90 no le conviene al Peru (en lo que a Ts respecta), ese es mi disco rayado. que no lo entiendas, pues alla tu.

vamos solo te faltan 29!


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

comando_pachacutec escribió:Es mito pues, para ejemplo tenemos las compras de Ch, que consigue un buen tanque a menos de 1 millon de $, un tanque reconocido por todos como bueno, y tambien diciendo que es carisimo... mito hechado por tierra.

PT91 segun malasia unos 3 o 4 millones de $... cual es la diferencia abismal entre ambos? los mitos

hablando de armas, he escuchado a ex OO y a politicos, ex OO deben de tener una idea de lo que hablan, los politicos que pasan de vender papas a comisiones de defenza hablan cualquier cosa.

con datos o sin ellos, algo mas bajo que un T90 no le conviene al Peru (en lo que a Ts respecta), ese es mi disco rayado. que no lo entiendas, pues alla tu.

vamos solo te faltan 29!


realmente no creo que los Leo hayan salido a ese precio... dado que se repararon, a menos claro esta que sean chatarra. y no lo parecen, mas aun con los cambios y mejoras que argumentan se les realizaron. para un tanque con mas de 30 años no esta mal.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Lucho_Pistolas escribió:realmente no creo que los Leo hayan salido a ese precio... dado que se repararon, a menos claro esta que sean chatarra. y no lo parecen, mas aun con los cambios y mejoras que argumentan se les realizaron. para un tanque con mas de 30 años no esta mal.


Si no creemos en la prensa que es quien indica eso, por informacion de sus FFAA... entonces no creamos nada, que vale tambien para el PT91... nada se puede creer. se indico 130 Leos por 120 M$... si es mentira pues entonces sigamos con los mitos.

por ultimo, por 3 o 4 M$ que segun Malasia es lo que ha pagado... podemos conseguir algo mejor o 4 veces mas Leos destartalados que tiene Chile...

Saludos


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Mensaje por hunterhik »

Para dejar en claro una cosa, la cifra final real de cada leo2A4CH es de 1.3 millones por tanque,después de las mejoras, el precio inicial era por la compra del tanque básico, si podemos llamarlo así, luego de los overhull y pequeños refit quedaron a ese precio,debemos recordar que poseen un cambio de muchas partes y piezas por nuevas, ademas de actualización de computadores y alguno que otro aditamento de software, también se le agrego algo básico para el norte, aire acondicionado, que también se suma a la lista de actualizaciones del bicho,saludos :wink:


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Mensaje por comando_pachacutec »

hunterhik escribió:Para dejar en claro una cosa, la cifra final real de cada leo2A4CH es de 1.3 millones por tanque,después de las mejoras, el precio inicial era por la compra del tanque básico, si podemos llamarlo así, luego de los overhull y pequeños refit quedaron a ese precio,debemos recordar que poseen un cambio de muchas partes y piezas por nuevas, ademas de actualización de computadores y alguno que otro aditamento de software, también se le agrego algo básico para el norte, aire acondicionado, que también se suma a la lista de actualizaciones del bicho,saludos :wink:


Que mejor, cifra exacta, 1.3M$ con su overhull mas. tan destartalados no pueden estar.

Gracias, y siguo con el disco rayado.

Saludos


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Mensaje por Luisfer »

comando_pachacutec escribió:Es mito pues, para ejemplo tenemos las compras de Ch, que consigue un buen tanque a menos de 1 millon de $, un tanque reconocido por todos como bueno, y tambien diciendo que es carisimo... mito hechado por tierra.

PT91 segun malasia unos 3 o 4 millones de $... cual es la diferencia abismal entre ambos? los mitos

hablando de armas, he escuchado a ex OO y a politicos, ex OO deben de tener una idea de lo que hablan, los politicos que pasan de vender papas a comisiones de defenza hablan cualquier cosa.



Vuelvo a reiterar, un Leo2A4 es caro, no por la compra en si del MBT, si por los costes de mantenimiento y por el Upgrade principalmente, y aquí no me refiero a “mejoras”, porque las mejoras que se mencionan están dentro del estándar Leo2A4. El Upgrade, eso es otra cosa, como el A6, y eso, Comando, no es nada barato y se tumba por completo las criticas de las buenas y malas planificaciones dado nuestra realidad peruana.

Eso es lo que se menciona como caro, y eso no es ningún mito, es una realidad. :!:

Sobre el PT-91, a mi no me agrada ese tanque por muy bonito se le vea, a veces para negociar este tipo de cosas, se debe tener en cuenta otros factores que solo el económico y ojala el EP tome una mejor decisión porque el T-90 también esta puesto en la mesa como una posibilidad.

comando_pachacutec escribió:con datos o sin ellos, algo mas bajo que un T90 no le conviene al Peru (en lo que a Ts respecta), ese es mi disco rayado. que no lo entiendas, pues alla tu.


Es que claro pues que a ti te gusta vender otra cosa menos la realidad, ¿porque? Solo tú lo sabes, el punto es que quedas en evidencia. :wink:

comando_pachacutec escribió:vamos solo te faltan 29!


:roll:

Un saludo


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Mensaje por Chuck »

Luisfer escribió:Vuelvo a reiterar, un Leo2A4 es caro, no por la compra en si del MBT, si por los costes de mantenimiento y por el Upgrade principalmente, y aquí no me refiero a “mejoras”, porque las mejoras que se mencionan están dentro del estándar Leo2A4. El Upgrade, eso es otra cosa, como el A6, y eso, Comando, no es nada barato y se tumba por completo las criticas de las buenas y malas planificaciones dado nuestra realidad peruana.

Hola,

tienes cifras para decir que el mantenimiento del Leo2 es así de caro? Como para considerarlo un problema al momento de su adquisición?

A que te refieres con caro? Sus repuestos, su consumo de combustible, el tiempo entre cada falla?

No sé, el upgrade en sí es caro, pero hay opciones a los estándares A5 y A6, y que yo sepa no hay intenciones a corto plazo de realizar ningún upgrade... para qué???

Así que me gustaría ver fundamentos para decir que sí son caros, en lo que respecta a su mantenimiento. Así como lo veo yo, tanto los Leos como los F-16 y las nuevas unidades de la armada han sido un muy buen negocio para Chile.

Saludos.


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