Parque Acorazado del Perú (archivo)

[aresman_job]

¿Como que te indicaron? vaya cosa mas rara, a la par de sospechoso, bienes a confirmar a este foro, ¿que haz hablado con el exportador polaco sobre el PT-91 para el Perú?
.

Estimado bentexui, lo que dice Charlie no es ni "raro" ni mucho menos "sospechoso", es la pura verdad.

En el SITDEF reciente, el público en general que ingresó los dos últimos dias (civiles en su mayoría) tenían toda la libertad de preguntar al expositor sobre el tanque PT-91 y éste señor apoyado por dos técnicos resolvía todas las dudas de los visitantes a ese exitoso evento.

Yo (como muchos Peruanos) estuvimos presentes haciéndole preguntas al señor representante de la empresa BUMAR y una de las interrogantes que le hice y su respuesta fue esta:

]P. Mire, a los Peruanos nos interesa saber si este tanque puede vencer al Leo2a4 y también si puede soportar sus cañonazos. ¿Agregándole mayor protección al PT-91 podría soportar un cañonazo de un Leo2a4?

R. Justamente ese tema y todas las sugerencias que nos han hecho llegar los señores del Ejercito Peruano la estamos tomando en cuenta, no se preocupe por eso.

Obviamente no me dará detalles de los conversado con el EP respecto al "tema" de la protección ni de las demas "sugerencias", sólo me dio una respuesta general (como debe de ser), pero es cierto lo que dice Charlie......que BUMAR ha dicho que le ofrecerá al Perú un paquete que este acorde a los requeriemientos del Ejercito Peruano .

Suposiciones y sólo eso es lo que podemos escribir en éste y otros foros hasta tener mayor información que demuestre lo antes expresado.

Saludos.

Estimados, por vender cualquier ejecutivo dice lo que su cliente desea escuchar ... o por lo menos utiliza un lenguaje ambiguo donde muchas palabras no dicen ni sí ni no; ahora, cuidado con con eso, en muchos proyectos ha significado una gran fuga de recursos y no se llega a nada ...
Si este MBT no está preparado para enfrentar las prestaciones que se requieren, especialemnte con los Leo, entonces aplicar la tecnología para que ello sea posible es un proyecto mayor, y entendería que sería con requerimeintos de alto costo, sería preferible hacer un MBT completamente nuevo. En ese caso es preferible que el Perú junte algo más de $$ y vaya por un MBT de mayor calidad.

Como el dicho dice: "la mona aunque la vistas de ceda, mona queda"

Saludos

[bentexui]

Estimados foristas:

Estimado Bentexui:
En realidad, y por cronologías, tanto los últimos PT-91 como los primeros Leo II, fueron dados de alta en el Ejército Polaco casi por las mismas fechas, ergo, el carro alemán no reemplaza al carro polaco, sino a los modelos precedentes, T-72 de construcción rusa o polaca.

No se pueden remplazar cuando son la misma cosa, T-72 actualizados que no nuevos, hizo lo mismo que Ucrania para poder vender los T-80 rusos a Paquistan, cambiarle el nombre y cuatro costas para que los rusos no protestaran, pero eso. amigo reytuerto, no lo hace un carro de combate nuevo.

Tanto Suecos y Suizos llaman al Leopard 2 distinto al resto, y eso no le hace un carro nuevo, solo son denominaciones, digamos y para que quede claro de una vez, los PT-91 es la denominación de los T-72M1 modernizados en Polonia.

Estimado bentexui, lo que dice Charlie no es ni "raro" ni mucho menos "sospechoso", es la pura verdad.

En el SITDEF reciente, el público en general que ingresó los dos últimos dias (civiles en su mayoría) tenían toda la libertad de preguntar al expositor sobre el tanque PT-91 y éste señor apoyado por dos técnicos resolvía todas las dudas de los visitantes a ese exitoso evento.

Yo (como muchos Peruanos) estuvimos presentes haciéndole preguntas al señor representante de la empresa BUMAR y una de las interrogantes que le hice y su respuesta fue esta:

estimado oe_pepe

El expositor es un "vendedor", tiene que exagerar las cualidades de su producto cuando hay en el mercado productos mejores.

Un T-90 o un Leopard 2 se venden solos, y no se cambian por aceite de palma.

Obviamente el vendedor lo que quiere es vender su producto, y te contaran películas que no se cree ni el, el refrito de T-72 polaco no esta a la altura de un Leopard 2, que es de lejos el mejor carro de combate del mundo, y sus usuarios lo delatan.

[oe_pepe]

]estimado oe_pepe
El expositor es un "vendedor", tiene que exagerar las cualidades de su producto cuando hay en el mercado productos mejores.Obviamente el vendedor lo que quiere es vender su producto, y te contaran películas que no se cree ni el

Estimado bentexui el Ejercito Polaco sí "cree" en el PT-91 y en su futuro.

Los PT-91 para exportación no salen de las divisiones blindadas del Ejercito Polaco, esos MBTs no se tocan, al contrario, van en aumento, por consiguiente, en un eventual negocio entre Perú y Polonia saldrán de la empresa BUMAR, no de la Trigésimo Cuarta Brigada Polaca, incluso hay una oferta para que se fabriquen en Perú, lo digo por que mucho se habla que "Polonia se está deshaciendo de sus PT-91" cuando es al revés.

Polonia no va a renunciar a su industria militar.

Estimado bentexui, es todo lo contrario de lo que afirmas, el señor en mención fue muy realista en sus respuestas, no "exageró" ni "contó películas"

Él ha dicho bien claro que al PT-91 el Ejercito Peruano le ha observado puntos de mejoras" es decir aquí no hay "películas" ni nada parecido, hay un reconocimiento que el cliente (el EP) quiere tal o cual cosa y esos requerimientos se han tomado en cuenta.....sin esas mejoras no hay negocio.

Pero para suerte nuestra eso no es todo,el Ejército Peruano va a conocer ese carro al revés y al derecho por un año y en ese lapso junto a BUMAR se irá llegando (entre prueba y prueba) a la configuración exacta requerida por el EP y en caso se llegue a un acuerdo la letra "P" estará muy bien puesta, sin ninguna "película", al contrario, más realista que nunca....PT-91P.

Saludos

[hunterhik]

En ese caso es lo mismo que la nomenclatura Leo2A4CH..ya que tiene algunos aditamentos y electrónica pedida por el Ejercito para adaptarse a sus requerimientos, en cierta forma tiene un overhaull y un pequeño refit en secciones bien especificas, eso lo hace diferente de algunos leos2 de Europa pero es un leo2A4, con mejoras, pero es solo eso.., al menos aquí están muy satisfechos y según la experiencia y pruebas que me ha contado un miembro de la tripulación es cualitativamente muy superior al leo 1V que se tenia como tanque de primera linea,saludos

[bentexui]

¿En que cabeza cabe que una plataforma de casi 40 años puede tener futuro?

La base de carro de combate sigue siendo la misma,prácticamente mantiene las mismas prestaciones que un T-72.

[bentexui]

T-72M1 con blindaje radiactivo




PT-91



Practicante es el mismo carro, incluso el T-72M1 tiene mas blindaje radiactivo-

[MCMLXXII]

Blindaje radiactivo?, no querrás decir reactivo? o es de uranio?

[Lucho_Pistolas]

comparar un T-72 base es contra un Leo 2 basico, un PT es una version mejorada asi como un Leo2A4 lo es del leo convencional..

y por momentos creo que el PT tiene para ganar frente al Leo, por la proteccion Reactiva (que no dispone el Leo),

me gustaria que se comparara la caña, pues me parece que son muy semejantes, y saber si se puede hacer compatuible la caña del PT para que acepte municion occidental tambien

[charlie]

las configuraciones que se le pueden hacer tanto al ERAWA como al Kontak-1 son tan variadas como se les pueda ocurrir, y se pueden extender mas alla del arco frontal si algun usuario lo estima por conveniente.

el punto es que el ERAWA es mas moderno que el kontak-1 (esto no significa que este ultimo sea malo), su diseno permite que el tanque tenga menos weak points que con su similar kontak-1, esto por la forma de los ladrillos y el metodo de anclaje.



salud

[comando_pachacutec]

Ok, si el PT91 que esta en el Peru para pruebas, necesita nuevos aditamentos su costo sera mayor.

si en aceite de palma cuesta 4 M$... digamos que por el hecho de ser aceite de palma los polacos le han dado un sobre costo de 3 M$. esto es una suposicion ya que hasta ahora nadie sabe cuanto cuesta realmente.

entonces el PT91 que esta en el Peru cuesta 1M$, o menos si quieren, pero para llegar al PT91P se llega a la cifra de 1M$ o mas, pues es necesario por fuerza mayor No pensar en PT... que nos queda? comprar 500 Leos2A4 JEJEJEJEJE!

Creo que se debe analizar mas alla de que si da pelea o es un "buen tanque" su Px. si vamos a agstar mas de 1 millond e $ por tanque, para solo comprar 80... pues mejor aguantamos el carro, hacemos el plan y adquirimos T90 en un espacio de 6-10 años con un numero considerable (de 150 a 200)

Saludos

[Chuck]

Chuck es obvio que los MBTs no van solos, ni en Ch ni en Pe ni en Malasia. si somos cojos y tuertos, mejor para nosotros que lo crean asi.

Hola Comando,

no he dicho que en Perú vayan solos. Sería muy bueno si puedes indicar qué acompañaría al PT en Perú, en caso que llegue en uno o dos años, me refiero a las fuerzas mecanizadas con las que cuentan actualmente.

Saludos!

[Lucho_Pistolas]

Gracais por el Dato Iris.


Asi como el T-72 es un diseño del 1968, pero que recien fuera producido en 1978... tendriamos la idea de que es viejo, pese a que el diseño del PT seria especializado segun nuestros requerimientos y un Tanque 0 Klm.

pero el Leo 2 es un modelo de 1969, osea que por alli van ambos.... Los Leo Chilenos (casi digo mapochos pero no quiero generar polemica ), deben ser del 5to lote (osea 1985)...



me gustaria poder ver otras posibilidades sobre la mesa, pero la que se ofrece tampoco es tan mala como la hemos pintado.

[comando_pachacutec]

la unica otra posibilidad que veo, y que tambien, segun dicen, esta en la mesa es el T90.

El Leo no se considera, aparte del mito creado que es carisisisisimo, esta el otro mito de que si ya lo compro el enemigo, nosotros no lo podemos comprar

Saludos

[Luisfer]

El Leo no se considera, aparte del mito creado que es carisisisisimo, esta el otro mito de que si ya lo compro el enemigo, nosotros no lo podemos comprar

No es un mito, es caro, no por la compra en si, sino por los costes de mantenimiento, además de futuros upgrade, que como se sabe no son nada baratos, total siempre se debe hacer compras a fututo ¿verdad? Lo cierto es que no estamos aun para ese tipo de gastos.

Saludos

[charlie]

si en aceite de palma cuesta 4 M$... digamos que por el hecho de ser aceite de palma los polacos le han dado un sobre costo de 3 M$. esto es una suposicion ya que hasta ahora nadie sabe cuanto cuesta realmente.

No generalizes el asunto, pues va haber gente que piense que efectivamente se pago todo con aceite de palma, lo cual no es cierto.

el acuerdo se firmo por 370 millones, de ellos una parte de pago con aceite de palma, pero fue al precio que se cotizaba en ese momento (300 mil toneladas valorizados en 111 millones de dolares), el acuerdo incluye compensaciones valorizadas en 70 millones relativos a transferencia tecnologica.

salud