Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[JavierX]

Los resultados en las elecciones de un candidato, no pueden ser usados como indicador de "antichilenismo" en el Peru. Es un absurdo. Los puntos fuertes de Humala, son otros: Haber liderado una revelion contra Fujimori, Ponerse al lado de ex-SMO (reservistas), que son quiza el status mas bajo de la sociedad, su postura anti-sistema, etc. Y su alta votacion en el Sur, precisamente se debe que su revelion se inicio en el Fuerte Locumba, en Tacna.

El premier Simon, reconoce lo que todos reconocen, que existen sectores chauvinistas en el Peru, quiza tan grandes o tan pequeños, como los sectores chauvinistas de Chile. Eso no es nada nuevo.

Los chilenos en el Peru, la pasan de maravilla, asi vengan con unos cuantos pesos (a no ser que vengan a robar, dañar el patrimonio, o sobornar autoridades), en el Peru no existe practicamente xenofobia hacia los chilenos, pues desde siempre el peruano esta rodeado de gente "extraña" y eso es normal, selvaticos, negros, chinos, pakistanis, etc., la diversidad es normal en el Peru. Chile en el Peru, no es una persona q camina en la calle, no es un señor con rasgos de algun tipo tomando fotos, no es nadie personalizable, Chile en el Peru, es un Gobierno Extranjero "que esta lejos y de quien algunos desconfian" no es una persona. De como la pasamos los peruanos en Chile, podria dar fe personal, pero estaria extendiendo el off topic.

Estimado coforista Iris.
En el Peru, que el miniterio de economia "suelte" dinero para las FFAA, si es una "gran noticia", pues una cosa es el Presupuesto (algo asi como una promesa de dar dinero), y otra distinta asignarlo. Muchas cosas se quedaron en el presupuesto y no fueron asignadas en realidad.

Saludos cordiales.

JavierX

[TORNADO_CL]

Los resultados en las elecciones de un candidato, no pueden ser usados como indicador de "antichilenismo" en el Peru. Es un absurdo. Los puntos fuertes de Humala, son otros: Haber liderado una revelion contra Fujimori, Ponerse al lado de ex-SMO (reservistas), que son quiza el status mas bajo de la sociedad, su postura anti-sistema, etc. Y su alta votacion en el Sur, precisamente se debe que su revelion se inicio en el Fuerte Locumba, en Tacna.

El premier Simon, reconoce lo que todos reconocen, que existen sectores chauvinistas en el Peru, quiza tan grandes o tan pequeños, como los sectores chauvinistas de Chile. Eso no es nada nuevo.

Los chilenos en el Peru, la pasan de maravilla, asi vengan con unos cuantos pesos (a no ser que vengan a robar, dañar el patrimonio, o sobornar autoridades), en el Peru no existe practicamente xenofobia hacia los chilenos, pues desde siempre el peruano esta rodeado de gente "extraña" y eso es normal, selvaticos, negros, chinos, pakistanis, etc., la diversidad es normal en el Peru. Chile en el Peru, no es una persona q camina en la calle, no es un señor con rasgos de algun tipo tomando fotos, no es nadie personalizable, Chile en el Peru, es un Gobierno Extranjero "que esta lejos y de quien algunos desconfian" no es una persona. De como la pasamos los peruanos en Chile, podria dar fe personal, pero estaria extendiendo el off topic.

Estimado coforista Iris.
En el Peru, que el miniterio de economia "suelte" dinero para las FFAA, si es una "gran noticia", pues una cosa es el Presupuesto (algo asi como una promesa de dar dinero), y otra distinta asignarlo. Muchas cosas se quedaron en el presupuesto y no fueron asignadas en realidad.

Saludos cordiales.

JavierX

Estimado JavierX

Los resultados en las elecciones de un candidato, no pueden ser usados como indicador de "antichilenismo" en el Peru. Es un absurdo.

No estoy de acuerdo en que digas que es un absurdo, no tienes base objetiva para determinar taxativamente eso y además debes leer el contexto general en que lo dije: “y una de sus principales banderas de lucha era el antichilenismo, e incluso, su belicosidad. Quizás no es la mejor base para inferir, pero si es muy relevante.”

Los puntos fuertes de Humala, son otros: Haber liderado una revelion contra Fujimori, Ponerse al lado de ex-SMO (reservistas), que son quiza el status mas bajo de la sociedad, su postura anti-sistema, etc. Y su alta votacion en el Sur, precisamente se debe que su revelion se inicio en el Fuerte Locumba, en Tacna.

En eso concordamos (aunque revelión se escribe con b), la marginalidad en que están muchos sectores de la sociedad peruana y el nacionalismo fue una de sus principales bases de campaña.

El premier Simon, reconoce lo que todos reconocen, que existen sectores chauvinistas en el Peru, quiza tan grandes o tan pequeños, como los sectores chauvinistas de Chile. Eso no es nada nuevo.

Por lo mismo, concordamos entonces en su existencia e importancia.

Los chilenos en el Peru, la pasan de maravilla, asi vengan con unos cuantos pesos (a no ser que vengan a robar, dañar el patrimonio, o sobornar autoridades), en el Peru no existe practicamente xenofobia hacia los chilenos, pues desde siempre el peruano esta rodeado de gente "extraña" y eso es normal, selvaticos, negros, chinos, pakistanis, etc., la diversidad es normal en el Peru. Chile en el Peru, no es una persona q camina en la calle, no es un señor con rasgos de algun tipo tomando fotos, no es nadie personalizable, Chile en el Peru, es un Gobierno Extranjero "que esta lejos y de quien algunos desconfian" no es una persona. De como la pasamos los peruanos en Chile, podria dar fe personal, pero estaria extendiendo el off topic.

Sin comentarios, fuera del off-topic, pero puede ser tema para un análisis de la inmigración en ambos países.

En el Peru, que el miniterio de economia "suelte" dinero para las FFAA, si es una "gran noticia", pues una cosa es el Presupuesto (algo asi como una promesa de dar dinero), y otra distinta asignarlo. Muchas cosas se quedaron en el presupuesto y no fueron asignadas en realidad.

Entonces hay concepción distinta en ambos países para los presupuestos, los cuales deben ser aprobados y luego informados, en caso contrario serían sólo ilusiones ni siquiera promesas, pero se entiende cuando los vocifera AGP, un emperador del populismo.

Sin perjuicio, de todo lo anterior, la idea del post era la de su relación con nuestra política de Defensa, que es el tema sustancial a debatir en este foro y de ahí nuestra preocupación por las implicancias de que exista un vecino con tal gravedad de problemas sociales y políticos, que incluso, pueden llevar a la presidencia a un populista y nacionalista como Humala.

Saludos

[comando_pachacutec]

hola TORNADO_CL

No estoy de acuerdo en que digas que es un absurdo, no tienes base objetiva para determinar taxativamente eso y además debes leer el contexto general en que lo dije: “y una de sus principales banderas de lucha era el antichilenismo, e incluso, su belicosidad. Quizás no es la mejor base para inferir, pero si es muy relevante.”

Es mas objetivo lo que te dice Javier porque todos recordamos y reconocemos que en esas posturas estaba la fuerza de Ollanta, que yo recuerde la bandera anti-chilena y belicosa no le servia para nada y no era su fuerte... menos la principal.

Ese planteamiento es tuyo, para asi poder revalidar lo que piensas, pero como te digo, NO FUE ASI.

En eso concordamos (aunque revelión se escribe con b), la marginalidad en que están muchos sectores de la sociedad peruana y el nacionalismo fue una de sus principales bases de campaña.

nacionalismo no, socialismo si.

Por lo mismo, concordamos entonces en su existencia e importancia.

Logico. el mismo grado y numero hay en Ch como en Pe. recuerdo como un buen senador (o diputado) chileno boto de su oficina a una periodista peruana (no me acuerdo el nombre, de 4to poder) ante preguntas incomodas, hasta la llamo "hermana de Ollanta" de forma despectiva y normal de un chileno...

Entonces hay concepción distinta en ambos países para los presupuestos, los cuales deben ser aprobados y luego informados, en caso contrario serían sólo ilusiones ni siquiera promesas, pero se entiende cuando los vocifera AGP, un emperador del populismo.

En el Gob del Peru hay una concepcion disitinta de Nacion, Patria, Seguridad y desarrollo.

Esa deficiencia del gobierno no la tiene las FFAA, mejor dicho, el EP Institucion Tutelar de la Patria, por lo que los gobiernos usan al EP hasta que se les termian de romper o gastar el juguete y recien ahy los arreglan algo.

Es por eso, que todos reaccionan cuando algo pasa y no con antelacion, y antes de que digas nada, con antelacion se da informes, se comunica, se avisa, se hace notar, se aconceja... y el Gob no hace nada... pues hacer algo para preevenir NO DA VOTOS

Es por eso que en el Peru se dice que nadie se preocupa del soldado hasta que el enemigo esta tocando la puerta de tu casa

Saludos

[TORNADO_CL]

Amigo Comando

Para cerrar el tema, ya que la idea, insisto, era relacionarlo con la política de defensa nuestra, sólo me referiré a los puntos discordantes y con el mismo criterio:

No estoy de acuerdo en que digas que es un absurdo, no tienes base objetiva para determinar taxativamente eso y además debes leer el contexto general en que lo dije: “y una de sus principales banderas de lucha era el antichilenismo, e incluso, su belicosidad. Quizás no es la mejor base para inferir, pero si es muy relevante.”

Es mas objetivo lo que te dice Javier porque todos recordamos y reconocemos que en esas posturas estaba la fuerza de Ollanta, que yo recuerde la bandera anti-chilena y belicosa no le servia para nada y no era su fuerte... menos la principal.

Ese planteamiento es tuyo, para asi poder revalidar lo que piensas, pero como te digo, NO FUE ASI.

Me dan toda la razón:
- un 47% de votación es MUCHA fuerza.
- para nuestra seguridad no sólo tomamos en consideración su antichilenismo y nacionalismo, sino también, su belicosidad y algo más importante, la marginalidad social existente en el Perú, si eso es de mucha relevancia, eso tiene muchas consecuencias como anarquía ( tu mismo decías que hay zonas en que no hay poder político), anti-sistema (como dijo Javier), populismo, etc. Aparte de Humala, mañana puede aparecer otro individuo con las mismas banderas de lucha. A nosotros no nos corresponde intervenir en la política interna del Perú, lo que si podemos hacer es tener una política de Defensa apropiada, asi de simple.

En eso concordamos (aunque revelión se escribe con b), la marginalidad en que están muchos sectores de la sociedad peruana y el nacionalismo fue una de sus principales bases de campaña.

nacionalismo no, socialismo si.

Acá la presidenta es socialista y hoy tiene un 67% de aprobación y no es una populista ni nacionalista ni belicosa. No tergiverses el "nacionalismo" y "belicosidad" de Humala. Y te seré franco, si nuestros tanques y aviones apuntan hoy hacia el Perú, es simplemente por la coyuntura y pro-acción, ya que alguna de nuestras hipótesis de guerra tienen premisas que se están aplicando más con el Perú que con cualquiera de nuestros vecinos, a nadie le gusta que:
- un vecino le diga que parte de su territorio no le pertenece y más después de 130 años en que ha ejercido soberanía sobre esas costas.
- tenga problemas políticos y sociales como los que tiene Perú (génesis de todo lo que hable ya anteriormente y más todavía).

Nuestra política de modernizacion de las FFAA es un tema macro-país, coherente con nuestro desarrollo y visión. Las adquisiciones no son en base al Peru, se enmarcan en un proyecto de larga data. Tu crees que cuando se implementó nuestra nueva política de defensa teníamos una bolita de cristal y sabíamos que Perú se iba a embarcar en el tema de discutir los límites? no, pero si sabíamos que en Peru no hay una estructura politica y de país bien sustentada. Las evaluaciones ex-ante son pertinentes, no somos una isla, estamos en un contexto regional.

Pero acaso CK y Argentina se molestaron y preocuparon porque implementamos unas instalaciones navales modernas y muy bien equipadas hace unos días en Punta Arenas, no y porque? simplemente porque saben que Chile es una nación con un sustento politico claro y de su intencionalidad.
Acaso, afectaron nuestras relaciones con USA cuando le negamos el voto en el Consejo de Seguridad de la ONU en el tema de Irak?, afectaron la aprobacion del TLC con ellos? afectaron la autorización de compras de F-16 y misiles Aamram? ni un ápice, y porque? simple, saben de nuestra seriedad y consecuencia.

saludos amigo y sigamos llevando los temas por el lado de la Defensa y sus externalidades solamente.

[comando_pachacutec]

Te contesto en el tema de AGP

Saludos

[JavierX]

El ultimo post en si mismo esta lleno de contradicciones, por lo que respetuosamente, no analizare a detalle.

Pero asociar las adquisiciones chilenas, al "cuco" de un Peru anarquista, y que esa "prevencion" es muestra de la "seriedad y madurez" de Chile, es algo tirado de los cabellos, solo creible para el chauvinismo. No porque el Peru sea más estable que nadie ni porque haya vencido la pobreza, ni porque Chile no sea serio ni responsable. Sino porque ambos son paises en vias de desarrollo, que no tienen diferencias tan marcadas ni tampoco tan cercanas. Hace algunos años se escuchaba algo que corresponde con esa postura: Ni Chile es Suiza, ni el Peru es Afganistan, ni al reves. Creerse ese cuento, es pecar de ingenuo.

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar. pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.

Saludos

JavierX

[Cartaphilus]

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar. pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.

Con una tercera parte de lo adquirido por Perú en los años 70 (T-55, Mirage 5, Su-22, Daring, Hollands, U-209...) se disuadía a todos sus vecinos. ¿A qué se debió? No espero respuesta, porque todo el mundo la conoce. Lo que poca gente llega a conocer es cómo no se produjo la "recuperación" de las provincias "cautivas", siendo militarmente Perú tan superior...

[Conqueror]

Si extrapolamos la diferencia de potencial militar existente entre Perú y Chile a los demás indicadores (PIB per cápita, salud, educación, poder adquisitivo, infraestructura, etc, etc) esta diferencia es total y completamente proporcional.....y no podría ser de otro modo.

[comando_pachacutec]

Con una tercera parte de lo adquirido por Perú en los años 70 (T-55, Mirage 5, Su-22, Daring, Hollands, U-209...) se disuadía a todos sus vecinos. ¿A qué se debió? No espero respuesta, porque todo el mundo la conoce. Lo que poca gente llega a conocer es cómo no se produjo la "recuperación" de las provincias "cautivas", siendo militarmente Perú tan superior...

... y siguen con el cuento...

Saludos

[Cartaphilus]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor forista

Aqui nadie lloriquea....Queda Ud. advertido.

Mod. 4

[TORNADO_CL]

Si extrapolamos la diferencia de potencial militar existente entre Perú y Chile a los demás indicadores (PIB per cápita, salud, educación, poder adquisitivo, infraestructura, etc, etc) esta diferencia es total y completamente proporcional.....y no podría ser de otro modo.

Estimado Conqueror
No estoy claro que sea proporcional a todos esos indicadores.
Sin embargo, si puede demostrarse que el gasto e inversión de las FFAA chilenas sólo ha sido creciente en los aspectos nominales y no en su relación al PIB en los ultimos 7 años.

http://blog.unab.cl/wp-content/blogs.di ... ttillo.pdf

saludos

[TORNADO_CL]

El ultimo post en si mismo esta lleno de contradicciones, por lo que respetuosamente, no analizare a detalle.

Pero asociar las adquisiciones chilenas, al "cuco" de un Peru anarquista, y que esa "prevencion" es muestra de la "seriedad y madurez" de Chile, es algo tirado de los cabellos, solo creible para el chauvinismo. No porque el Peru sea más estable que nadie ni porque haya vencido la pobreza, ni porque Chile no sea serio ni responsable. Sino porque ambos son paises en vias de desarrollo, que no tienen diferencias tan marcadas ni tampoco tan cercanas. Hace algunos años se escuchaba algo que corresponde con esa postura: Ni Chile es Suiza, ni el Peru es Afganistan, ni al reves. Creerse ese cuento, es pecar de ingenuo.

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar. pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.

Saludos

JavierX

JavierX

No es off topic analizar el diferencial en gastos e inversión en defensa entre Chile y Perú, al contrario, absulutamente pertinente a este foro.

Chile y Peru estan en distintas ligas, no puedes ponerlos en una misma balanza, se desequilibra inmediatamente en favor de Chile.
Cualquier indicador económico y social indica una diferencia abismante, mientras Chile está al tope en el contexto latinoamericano, Perú esta en segundo orden, detrás de países como Argentina, Venezuela, Mexico, Uruguay, Brasil, Panama, Costa Rica, etc.
La pobreza en Perú alcanza el 39,4 % y la extrema pobreza un 11% (**)
, según el instituto de estadisticas OFICIAL del Peru, por tanto, no puedes decir que Perú ha vencido la pobreza.

(**) fuente INEI http://peru21.pe/noticia/278884/estiman ... al-31-2011

La inversión que ha realizado Chile en sus FFAA es coherente con su Politica de Defensa y si los montos son considerables se deben exclusivamente a su capacidad económica y que la inversión ha sido en renovación de su equipamiento para un horizonte de largo plazo y con criterio de eficiencia en el uso de tales recursos. Hay un dicho: Lo barato cuesta caro y ya estamos en condiciones de no cometer errores del pasado. Las adquisiciones que ha realizado Chile no son mirando al Perú, son en base a la visión de la Politica que le ha asignado el estado.

No puede negarse que en la "actual coyuntura" los Leopards y F-16s están apuntando hacia el Perú, pero es obvio y ya lo plantee en otra respuesta. Y ante el riesgo de otra hipótesis simplemente habra que desplegarlos donde corresponda.

saludos

[sargento_metralla]

Chile y Peru estan en distintas ligas, no puedes ponerlos en una misma balanza, se desequilibra inmediatamente en favor de Chile.

A quien quieres engañar??, Chile sigue siendo un país desconocido como cualquier otro de este lado del mundo. NADIE sabe de Chile, cuando un gringo habla de invertir en LA generalmente dicen Brasil o México y si les gusta el futbol, también Argentina.

Chile es un país paupérrimo como cualquier otro país latinoamericano.

Cualquier indicador económico y social indica una diferencia abismante, mientras Chile está al tope en el contexto latinoamericano, Perú esta en segundo orden, detrás de países como Argentina, Venezuela, Mexico, Uruguay, Brasil, Panama, Costa Rica, etc.
La pobreza en Perú alcanza el 39,4 % y la extrema pobreza un 11% (**)
, según el instituto de estadisticas OFICIAL del Peru, por tanto, no puedes decir que Perú ha vencido la pobreza.

(**) fuente INEI http://peru21.pe/noticia/278884/estiman ... al-31-2011

Al igual que Chile, esa misma propaganda al Perú también le han estado vendiendo, que estamos creciendo a pasos agigantados, que los indices están mejorandos, que estamos entrando a otros tiempos, blah blah blah.

Anda date la vuelta por los barrios de Santiago, o andate al sur a Ercilla o cañete y verás el "desarrollo" de Chile. Repito, no trates de engañar, aquí hay gente que conoce tu país y ha visto toda la miseria "in situ". Y decir que aquí hay mas que allá o vice versa es una discusión inútil.

La inversión que ha realizado Chile en sus FFAA es coherente con su Politica de Defensa y si los montos son considerables se deben exclusivamente a su capacidad económica y que la inversión ha sido en renovación de su equipamiento para un horizonte de largo plazo y con criterio de eficiencia en el uso de tales recursos. Hay un dicho: Lo barato cuesta caro y ya estamos en condiciones de no cometer errores del pasado. Las adquisiciones que ha realizado Chile no son mirando al Perú, son en base a la visión de la Politica que le ha asignado el estado.

Pero los sindicatos, los escolares y universitarios en Chile no están de acuerdo contigo pues reclaman más gastos sociales que estar comprándose juguetes de guerra.

Fin del off topic. Ahora que siga el hilo correspondiente al tema de este topic.

[comando_pachacutec]

hola Cartaphilus

No, hombre, no.
El cuento lo tienen los que lloriquean ahora porque el vecino compra mientras ellos siguen con unas FFAA jurásicas, mientras que callaban como budas cuando hace 30 años la situación era la inversa.

Si, hombre si el cuento sigue, ahora mas melodramatico... los llantos vienen de todos lados... o no te acuerdas de la ministra chilena y los 900 tanques que tenia el Peru

Pero mientras los llorones y sus seguidores (los foristas que los citan a cada rato) noticias importantes como las reuniones de Comandantes Generales de los Ejercitos o de las Armadas de Pe y Ch, son noticias de poco valor.

Claro es mejor escuchar a los halcones.

El cuento y la paranoia. Que algunos seguís con mentalidad estancada, obsesionados con guerras del siglo XIX y carreras de armamentos en los que sólo es uno el que corre.

Asi es, algunos siguen vanagloriandose de una guerra de hace 130 años.

Saludos

[TORNADO_CL]

Sargento_metralla
Impresionante la metralla, un planteo objetivo lo transforma en puro bla bla.
No vale la pena rebatirlo Sr., cae por su propio peso y habla muy mal del conocimiento de algunos peruanos.

atte.