Fuerza Aérea Colombiana

[Jorge R]

Sin considerar costos o disponibilidad, qué plataforma podria ser mejor para un EW con una suite como esa, entre el KC390 y un 737?
O incluso aviones ligeramente mas pequeños como el ERJ145, C295, y similares..

[QAP2019]

Sin considerar costos o disponibilidad, qué plataforma podria ser mejor para un EW con una suite como esa, entre el KC390 y un 737?
O incluso aviones ligeramente mas pequeños como el ERJ145, C295, y similares..

Tal vez alguien más te luces en el tema técnico de una u otra aeronave. Yo destaco el tema financiero:

La FAC invirtió en cada aeronave limpia (B-737/700) USD22- 25 MM (ya no recuerdo el valor exacto). En el caso del KC-390, al no existir aeronaves usadas, te toca girar USD150 MM al menos.

Con lo que compras un (01) KC-390 EW, te compras tres (03) B-737 EW.

PD: con respecto al AIR Keeper (como es constumbre en los productos israelitas) muestra un interesante proceso de crecimiento, integrando cada vez más sensores y equipos (léase capacidades). Instalar el sistema en una aeronave grande (B-737 / KC-390) te permite escalar a futuro el sistema, algo complicado en una aeronave pequeña (CN-235).

[Enrique262]

Sin considerar costos o disponibilidad, qué plataforma podria ser mejor para un EW con una suite como esa, entre el KC390 y un 737?
O incluso aviones ligeramente mas pequeños como el ERJ145, C295, y similares..

Tal vez alguien más te luces en el tema técnico de una u otra aeronave. Yo destaco el tema financiero:

La FAC invirtió en cada aeronave limpia (B-737/700) USD22- 25 MM (ya no recuerdo el valor exacto). En el caso del KC-390, al no existir aeronaves usadas, te toca girar USD150 MM al menos.

Con lo que compras un (01) KC-390 EW, te compras tres (03) B-737 EW.

PD: con respecto al AIR Keeper (como es constumbre en los productos israelitas) muestra un interesante proceso de crecimiento, integrando cada vez más sensores y equipos (léase capacidades). Instalar el sistema en una aeronave grande (B-737 / KC-390) te permite escalar a futuro el sistema, algo complicado en una aeronave pequeña (CN-235).

El contra de un 737 es que por ese precio vas a tener una aeronave usada, con todos los problemas que eso conlleva, y que por más mantenimiento que le des igual va a tener una vida util mucho menor que una nueva, donde va a llegar un punto que toca quitarle todo para meterlo a otra célula.

Con un aparato como el 390 te aseguras que todos esos equipos y trabajos se quedan fijos en esa célula, haciendo factible trabajos de media vida y de modernización a futuro, donde conociendo a la FAC lo tienen volando mínimo 40 años.

[juancho.col]

El gobierno de Petro está lleno de luces y sombras

Que buena frase

Y tienes toda la razón, porque la ambigüedad de las decisiones de Petro en defensa y seguridad parecen un plan maquiavélico creado para distraer muchas cosas terribles que pasaron en Colombia los 4 años de su mandato .... Petro aprobó y dio la orden de firmar todos los proyectos estratégicos ( Barak, Gripen, ATMOS, LAV-III, PES...etc) que impactan en la defensa nacional, pero en cuanto a la seguridad nacional, se embarco en un "proceso de paz total" que amarro el actuar de las FFAA, aunado a la negativa de fumigar los cultivos de droga, la principal fuente de ingresos de los grupos terroristas y para colocarle la cereza al pastel, fue tan descarado que busco proteger a delincuentes comunes con esas políticas de " gestores de paz" .... Luz para la defensa y oscuridad para la seguridad.

Incluso si ustedes leen los argumentos de los petristas, lo primero que le dirán es que: " Petro compro todo lo que otros gobiernos no compraron para las FFMM y también le subió el sueldo a la tropa" , como si eso fuera suficiente para justificar que hayamos llegado al punto de ver, lo que vimos en Cúcuta en los últimos días y es que yo no se si algunos petristas son consientes del peligro tan hpta!! en el que nos dejo Petro... observen señores!!:

https://www.youtube.com/shorts/AGIgjo5ROiI

No señores no es Iran, es Cucuta norte de Santander... ¿ les mostramos los contratos para la defensa nacional que firmo Petro a los colombianos, para que se tranquilicen?

En uno de sus discursos Petro dijo que Colombia se debía preparar pero para defender sus fronteras, por eso compró lo que compró y si hubiera estado más tiempo en la presidencia, seguramente hubiera seguido comprando más (el ministro dijo que para dejar al día a las FFMM necesitaban invertir 100 billones de pesos), por otro lado Petro nunca priorizó la seguridad interna y por eso la situación en la que estamos.

Ahora llega un gobierno que si priorizará la seguridad interna y por otro lado dice que no se necesitan capacidades estratégicas.

Yo creo que debe haber un balance porque si se abandona lo uno o lo otro pasa lo que pasó en el gobierno de Petro. Ojalá Abelardo por lo menos continúe con el proyecto de las fragatas que necesitará de recursos durante su mandato, y si ya no hace ninguna otra compra estratégica, pues bueno, es su programa de gobierno. Pero entonces espero que el país sea un remanso de paz estos 4 años y que elimine o desmantele todos los grupos terroristas.

[ALEXC]

seguramente hubiera seguido comprando más (el ministro dijo que para dejar al día a las FFMM necesitaban invertir 100 billones de pesos), por otro lado Petro nunca priorizó la seguridad interna y por eso la situación en la que estamos.

Mas que comprar, el tema del deterioro de la seguridad nacional, paso por falta de decisión de Petro - con toda la intención lo hizo- para aplicar la fuerza, pasa por las políticas fallidas de la tal "Paz total" y otras que Petro aplico en su gobierno... tu puedes comprar todo lo que quieras para la seguridad nacional, pero si no estas dispuesto a utilizar todos esos medios para aplicar la fuerza y neutralizar la amenaza, de nada sirve y yo vuelvo a repetir, todo esto me parece un plan maquiavélico de Petro para permitir que se fortalecieran esos grupos que de alguna forma son a fines a la izquierda.

Ayer precisamente leía este tipo de comentarios en una publicación de tiktok, donde se subió el video del bombardeo en Cúcuta: " Abelardo queria guerra, ahí la tiene !!"... " Petro puso a ganar mas plata a los soldados y no tenian que salir a morir y ahora con Abelardo si tienen que salir a hacer la guerra ".

No me cabe duda que lo que hizo Petro estos 4 años, fue un plan maquiavélico para adormecer la fuerza publica, para crear un statu quo, donde tanto la población como los mismo militares sintieran, que es mejor no combatir la amenaza, que es mejor no molestar a esos grupos armados ilegales y todos estamos bien en el país, de lo contrario si el militar hace su labor, el rol que tiene asignado dentro de nuestra sociedad, eso es buscar la guerra, es buscar la muerte y es mejor cobrar un buen sueldo a cambio de no hacer su trabajo!! ...ese es el statu quo que quizo establecer Petro estos 4 años y que calo en algunas personas, al punto que había una campaña muy bien orquestada de publicidad de las bodegas petristas, para desmotivar al soldado difundiendo por todas las redes, que los soldados iban obligados al ejercito... afortunadamente también se empezó una campaña para desmentir esto:





Yo se que este no es el tema para debatir esto, pero es importante tener en cuenta todo esto por lo que se viene.

A propósito de las inversiones en defensa y sobretodo del CONPES de 13 billones: acabo de escuchar al nuevo MinHacienda y dijo que el déficit fiscal del país es de 7,8% y que iba haber un recorte de 20 billones ... ¿ que sectores se verán afectados ??... no dijo a que sectores específicamente se les pasara la tijera, pero hay que asumir desde ya que el de defensa sera uno, aunque por las políticas de seguridad que trae Abelardo, esperemos que el tijeretazo sea pequeño.

[Jorge R]

Sin considerar costos o disponibilidad, qué plataforma podria ser mejor para un EW con una suite como esa, entre el KC390 y un 737?
O incluso aviones ligeramente mas pequeños como el ERJ145, C295, y similares..

Tal vez alguien más te luces en el tema técnico de una u otra aeronave. Yo destaco el tema financiero:

La FAC invirtió en cada aeronave limpia (B-737/700) USD22- 25 MM (ya no recuerdo el valor exacto). En el caso del KC-390, al no existir aeronaves usadas, te toca girar USD150 MM al menos.

Con lo que compras un (01) KC-390 EW, te compras tres (03) B-737 EW.

PD: con respecto al AIR Keeper (como es constumbre en los productos israelitas) muestra un interesante proceso de crecimiento, integrando cada vez más sensores y equipos (léase capacidades). Instalar el sistema en una aeronave grande (B-737 / KC-390) te permite escalar a futuro el sistema, algo complicado en una aeronave pequeña (CN-235).

El contra de un 737 es que por ese precio vas a tener una aeronave usada, con todos los problemas que eso conlleva, y que por más mantenimiento que le des igual va a tener una vida util mucho menor que una nueva, donde va a llegar un punto que toca quitarle todo para meterlo a otra célula.

Con un aparato como el 390 te aseguras que todos esos equipos y trabajos se quedan fijos en esa célula, haciendo factible trabajos de media vida y de modernización a futuro, donde conociendo a la FAC lo tienen volando mínimo 40 años.

Bueno, me puse a preguntarle a la AI:

El tamaño del avión es muy importante pero no definitivo, ya que la clave real de suites modernas como la [Elbit Systems Air Keeper](https://www.elbitsystems.com/air-space/ ... air-keeper) radica en su diseño modular y escalable. El tamaño de la aeronave define principalmente cuántos operadores pueden trabajar a bordo, el alcance de las antenas, la potencia eléctrica disponible y la autonomía de vuelo.

La suite Air Keeper combina misiones ISTAR clásicas con Guerra Electrónica (EW) y Ataque Electrónico activo (Jamming). Su gran ventaja es que está hecha para adaptarse tanto a jets de negocios como a grandes aviones de carga.

Analizando los modelos específicos que mencionas, la suite se comporta así según el tamaño:
1. Aviones Grandes (Boeing 737 / Embraer KC-390)


* Boeing 737: Es totalmente viable. De hecho, la suite se diseña pensando en plataformas comerciales y civiles de este tamaño. Un avión de esta escala permite instalar múltiples consolas con muchos operadores a bordo, antenas de gran tamaño y generadores eléctricos masivos capaces de alimentar sistemas de interferencia (jamming) de alta potencia a larga distancia.
* Embraer KC-390: No solo es viable, sino que ya es una realidad. Elbit Systems desarrolló una versión oficial de la suite Air Keeper integrada con Embraer para el KC-390. Utiliza un sistema rápido tipo Roll-On/Roll-Off. Esto significa que los racks de inteligencia y las consolas se pueden meter o sacar de la bodega de carga según la misión, permitiendo que el avión sea de transporte un día y una plataforma ISTAR estratégica al siguiente.


2. Aviones Medianos y Regionales (Embraer ERJ 145 / Airbus CN-235 o C-295)

*Embraer ERJ 145: Es completamente capaz. Históricamente, Embraer ha usado la célula del ERJ 145 para crear variantes militares famosas de alerta temprana (AEW&C) y sensores remotos (como el R-99/E-99). La suite Air Keeper puede miniaturizarse o limitar el número de consolas físicas a bordo para encajar perfectamente en el fuselaje estrecho del ERJ 145.
* Airbus C-295 / CN-235: También es factible. Aviones turbohélice de este tamaño son plataformas muy populares para misiones ISR y patrulla marítima. El C-295 tiene una cabina de carga táctica espaciosa donde se pueden instalar perfectamente de 2 a 4 consolas operativas de la suite. Su única limitación técnica frente a un B737 o KC-390 es que vuela más lento, a menor altura y tiene menor generación de energía eléctrica interna, lo que restringe el alcance máximo de algunos radares o la potencia de los ataques electrónicos (jamming).

En resumen, puedes montar la suite Air Keeper en cualquiera de los cuatro aviones que mencionas. La diferencia real no es si el sistema "entra o no", sino cuánta potencia y cuántos analistas humanos sentados en consolas quieres llevar volando en el aire.
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Según eso, es mejor un avión tipo 737 o kc390, porque les caben más operarios, además de tener mas autnomía, y , esto es importante, producen más kilowatios para las antenas y los jammers.

Entre esos dos, se destaca que el kc390 puede adaparse para ser usado un día como transporte táctico y al otro día como ISTAR & EW.

Los otros dos, también sirven aunque son un poco más limitados.

Y como dice qap, ya entrando a considerar costos, la cosa cambia.

[QAP2019]

Sin considerar costos o disponibilidad, qué plataforma podria ser mejor para un EW con una suite como esa, entre el KC390 y un 737?
O incluso aviones ligeramente mas pequeños como el ERJ145, C295, y similares..

Tal vez alguien más te luces en el tema técnico de una u otra aeronave. Yo destaco el tema financiero:

La FAC invirtió en cada aeronave limpia (B-737/700) USD22- 25 MM (ya no recuerdo el valor exacto). En el caso del KC-390, al no existir aeronaves usadas, te toca girar USD150 MM al menos.

Con lo que compras un (01) KC-390 EW, te compras tres (03) B-737 EW.

PD: con respecto al AIR Keeper (como es constumbre en los productos israelitas) muestra un interesante proceso de crecimiento, integrando cada vez más sensores y equipos (léase capacidades). Instalar el sistema en una aeronave grande (B-737 / KC-390) te permite escalar a futuro el sistema, algo complicado en una aeronave pequeña (CN-235).

El contra de un 737 es que por ese precio vas a tener una aeronave usada, con todos los problemas que eso conlleva, y que por más mantenimiento que le des igual va a tener una vida util mucho menor que una nueva, donde va a llegar un punto que toca quitarle todo para meterlo a otra célula.

Con un aparato como el 390 te aseguras que todos esos equipos y trabajos se quedan fijos en esa célula, haciendo factible trabajos de media vida y de modernización a futuro, donde conociendo a la FAC lo tienen volando mínimo 40 años.

Pues Enrique, nuevo siempre será mejor pero es un lujo que pocos se pueden dar.

Esos B-737 en la FAC, debidamente mantenidos, pueden prestar su servicio unos 20-25 años.

Tu dices que en ese momento toca comprar una nueva aeronave para trasladarle los sensores. Yo te digo, en 20-25 años toca es comprar otras plataformas EW porque los actuales sistemas estarán totalmente desfasados tecnológicamente.

[ALEXC]

Sin considerar costos o disponibilidad, qué plataforma podria ser mejor para un EW con una suite como esa, entre el KC390 y un 737?
O incluso aviones ligeramente mas pequeños como el ERJ145, C295, y similares..

Pues es que si quitamos costos y disponibilidad, estamos quitando el argumento principal del porque prácticamente todas las plataformas de inteligencia en el mundo, están basadas en aviones diseñados para uso civil (transporte de pasajeros) y no en aviones de transporte militar táctico como el KC-390... un par de imágenes:

Boeing 707 (RC-135 Rivet Joint)


Ilyushin Il-18 ( Il-22PP)


Gulfstream G550 (Nachshon Shavit)



Hasta aviones como el Beechcraft B300 King Air 350, son configurados para inteligencia de señales ( ELINT)

(FAC 5747)


¿ Porque crees tu que ves tanto avión comercial de pasajeros, convertidos en plataformas de EW en los diferentes países ? ... pues por lo que tu quieres omitir: Costos y disponibilidad.... son mas baratos de adquirir y de operar porque al ser aviones comerciales, su logística abunda abaratando los costos, ademas que su espacio es el adecuado para instalar consolas y generadores de energía adicionales.

También hay otro factor - que en la actualidad no pesa tanto- por el cual se empezaron a utilizar aviones comerciales para convertirlos en plataformas de EW y es el hecho de que un avión comercial de EW, podía camuflarse dentro de las rutas comerciales para confundir, mezclándose dentro del trafico aéreo, táctica que en ultimas llevo a un derribo de pasajeros en plena guerra fría (vuelo 007 de Korean Air en la Península de Kamchatka), por supuesto era otro contexto y los aviones de EW para esa epoca no llevaban tantas antenas y de tantos tipos como las llevan hoy, haciendo mas difícil distinguir un avión comercial de uno de EW, así que como dije, hoy no pesa tanto ese factor y pesa mas el de costos y disponibilidad.

Para mi utilizar un KC-390 en labores de EW es subutilizar esa plataforma, porque esa plataforma su espacio esta diseñado para llevar carga de un tamaño especifico y para cumplir misiones propias de un avión de transporte táctico de ahí también su rampa trasera y meter equipos y consolas dentro del espacio de carga del C-390 para EW, es como meter una oficina en un estadio de futbol y uno entiende que las empresas de defensa deban promocionar sus productos, pero en esto si se esta pasando EMBRAER o Elbit - no se cual de las dos promocionan esta idea- porque lo unico que les falta, es que saquen KC-390 VIP ... dejen al KC-390 para lo que fue diseñado que de por si, ya son bastantes roles los que puede cumplir.

[Jorge R]

¿ Porque crees tu que ves tanto avión comercial de pasajeros, convertidos en plataformas de EW en los diferentes países ? ... pues por lo que tu quieres omitir: Costos y disponibilidad..

Bueno, aclaro que no es que yo quiera omitir nada, justamente me nació la duda porque no había visto un avión carguero en misiones ELINT. Y me pregunté qué ventajas podria tener esa plataforma sobre los aviones provenientes de aerolíneas.

Hice la salvedad para que no me contestaran con esa obviedad.

Saludos.

[QAP2019]

Si mal no recuerdo, esa aeronave FAC5747 es a la que se le está instalando el nuevo radar Hensoldt.

De acuerdo con Alexc. Un KC-390 en funciones EW chilla un poco....a pesar de eso parece que ya tienen un cliente potencial (Grecia).

[TavoD89]

Seguramente el C-390 pueda ser adaptado a otras funciones, pero por ahora con que ese par de KC-390 cumpla con las tareas de carguero y tanquero me doy por bien servido.

En el mundo aeronáutico todo está pensado, diseñado y calculado para cumplir una o varias tareas específicas, puedes colocarlos a hacer otras cosas pero seguramente no encaje, quede sobrado o se quede corto, con respecto a aeronaves diseñadas específicamente para esas nuevas tareas que le has designado.

[Enrique262]

A mi me sigue preocupando la edad y por sobre todo el uso de los 737-700, por ejemplo, el 1219 es un ex-Delta construido en 2009 que duró 11 años volando para esa aerolínea, o sea, le dieron sopa y seco día tras día por más de una década, quizás efectivamente dure lo que duren sus equipos de guerra electronica, pero entre más tiempo pase más pesado va a ser volarlo, pero bueno, puedo estar totalmente equivocado, pues al final la FAC también duró por años volando los F28, uno de ellos ex-SATENA.

Igual si me gustaría que algún día, en un futuro no tan lejano, este tipo de aparatos se basen en células nuevas, así sean civiles (ejemplo, un 737 MAX), que si debo admitir, son más costo-efectivas que una 100% militar.

Y por cierto, a ALEXC se le olvidó el mejor ejemplo de un avión de guerra electronica basado en un diseño militar, el Lockheed Martin EC-130H Compass Call, perteneciente a la misma categoría de ataque electrónico que el F/A-18 Growler.

[Jorge R]

Bueno, hay que tener en cuenta que un avion de aerolinea puede volar 4000 horas al año. O sea, lo ruletean en forma.

En cambio, recuerdo que el hércules accidentado recientemente volaba 500 horas al año. De boca del propio Cofac, si no estoy mal.

Es decir, la octava parte. Y aunque en misiones EW se hagan vuelos prolongados, tiene menos ciclos de despegue y aterrizaje, que son los que se suelen contar en aviación como determinante en el desgaste de la nave.

Los de EW pueden volar un poco más, segun el uso en una determinada época. Pero no quiere decir que sigan con el mismo ritmo de trabajo que traían en la aerolínea.

[juancho.col]

Les recomiendo que escuchen esta entrevista que le hicieron al Ministro sobre el tema de los drones.



Hay mucho desconocimiento y desinformación de gente desocupada sobre lo que se hizo en el proyecto del escudo antidrones y por eso salen acá diciendo que, como se les ocurre no haber tenido en cuenta a Ucrania, que como se les ocurre comprarle a la India… acá el Ministro aclara todo. Pero para que estén tranquilos, se le dejó la decisión del escudo antidrones al próximo gobierno. Ojalá y sea lo primero que hagan porque de verdad es muy preocupante lo que está pasando, citan un artículo del Financial Times que dice que la guerrilla se le adelantó a las FFMM y mandó su gente al ejército ucraniano a aprender sobre drones, y que si llegan a tener la capacidad que adquirió el ejército ucraniano, las FFMM podrían perder el dominio del aire, como lo perdió Rusia a punta de guerra asimétrica con drones comerciales. De pronto lo próximo que veamos sea un arpía de 30Mn de dólares golpeado por un dron FVP de 1k dólares. Por cierto, el excelentísimo presidente Abelardo invitó a Rusia y no a Ucrania a su posesión presidencial, eso nos da una idea de la posición diplomática que adoptará Colombia bajo el nuevo gobierno frente a ese conflicto, el peligro de ser complaciente (o ciudadano obediente) de otros gobiernos sin tener en cuenta los intereses de nuestro país.

[Andrés Eduardo González]

Por cierto, el excelentísimo presidente Abelardo invitó a Rusia y no a Ucrania a su posesión presidencial, eso nos da una idea de la posición diplomática que adoptará Colombia bajo el nuevo gobierno frente a ese conflicto, el peligro de ser complaciente (o ciudadano obediente) de otros gobiernos sin tener en cuenta los intereses de nuestro país.

Ya se corrigió ese error. Ya se invitó. Según los organizadores de Abelardo, el error provino del gobierno petro, no de ellos, ya que el actual gobierno se pegó de que como Ucrania y otros 10 países europeos no tienen representación diplomática en el país ni tampoco habían pasado credenciales, pues por eso no se invitaron o tuvieron en cuenta. Ayer mismo el equipo de ADLE llamó a cada gobernante de esos 11 países y se les invitó a la posesión de forma verbal.



Y sobre los drones ¿ucranianos? Los únicos drones que se han incautado o derribado han sido de origen chino y ruso, hasta ahora ninguno ucraniano...