Irán: ¿Conflicto inevitable?

[ALEXC]

Pero ingenuo de mi, leyendo a ALEXC me queda claro que los del culto a Trump incluso esto se lo pueden tragar y presentarlo como una victoria y mejor trato que el de Obama.

Te lo advertí

Deberían fundar los dos con otros que también pululan por acá, una hermandad de analistas geopoliticos en el foro con el lema: "entendemos perfectamente a Trump"

[ALEXC]

Los useños no pueden hacer eso sin sufrir las consecuencias, y menos en un año electoral.
Hay que entender que los gringos deben considerar factores cuando toman sus decisiones que no existen en una teocracia como la irani.

Si lo pueden hacer porque tienen el poder militar para ejecutarlo pero el tema para no hacerlo no son las elecciones, sino que dentro de las ROE, por mas que algunos quieran magnificar lo que ha hecho Iran - casi ponen sus acciones al nivel del daño que tuvo la pandemia global del 2020 - estas acciones no dan para que EEUU aplique la fuera al punto de reventar toda su infraestructura energética y Trump no tiene como justificar el ordenar tal acción contra los iraníes que los pondría al borde de una catástrofe humanitaria, pero ya se estaban acercando a esto y los iraníes lo sabían, por eso no siguieron tensando la cuerda y hoy abren el estrecho.

[Maurice joly]

Contrariamente a la creencia que se ha extendido por internet en el último año, limpiarle el c*ulo al viejo gagá cuando tiene alguna fuga de sólidos entre los gases que suelta habitualmente, no da puntos extra para la Green Card.

[ALEXC]

Contrariamente a la creencia que se ha extendido por internet en el último año, limpiarle el c*ulo al viejo gagá cuando tiene alguna fuga de sólidos entre los gases que suelta habitualmente, no da puntos extra para la Green Card.

Por fortuna no la necesito porque me imagino que tu post se dirige a mi cierto ?... y es que como todos los izquierdosos cobardes, ni para citarme directamente tienes los huevos , ademas que los que critican al imperio y son los primeros en pedir visas y gozar de las mieles del capitalismo, son los hijos de puta de izquierda

[Maurice joly]

Contrariamente a la creencia que se ha extendido por internet en el último año, limpiarle el c*ulo al viejo gagá cuando tiene alguna fuga de sólidos entre los gases que suelta habitualmente, no da puntos extra para la Green Card.

Por fortuna no la necesito porque me imagino que tu post se dirige a mi cierto ?... y es que como todos los izquierdosos cobardes, ni para citarme directamente tienes los huevos , ademas que los que critican al imperio y son los primeros en pedir visas y gozar de las mieles del capitalismo, son los hijos de puta de izquierda

[Chepicoro]

ALEXC

Se te olvida que a diferencia de Obama, Trump se aseguro de enterrar su programa nuclear bajo toneladas de escombros y de pedir el control del uranio enriquecido antes de estrecharles la mano a los del regimen y darle dolares ...

El control de los 400-500 kg de uranio enriquecido al 60% que se cree tiene Irán esta por verse donde terminan (tienen unas 10 toneladas pero con diferentes grados de enriquecimiento entre 5% y 20%), que ahora están enterrados y se necesita una operación de excavación de al menos semanas que es imposible sin la cooperación de Irán.


El trato de Obama implicaba:

Antes del acuerdo, Irán tenía unas 19.000 centrífugas instaladas, después del acuerdo Irán podía mantener 6 mil y solo 5 mil activas, el resto fueron desmanteladas por la OIEA. Antes del acuerdo Irán tenía 10 mil kg de uranio, con el acuerdo se quedó con 300 kg enriquecidos al 3.67%.

Además Obama liberaba 1.7 miles de millones de dólares y permitía a Irán vender petróleo de forma limitada.

En su momento critique este acuerdo, porque sostenía que Irán iba a utilizar los recursos obtenidos en más misiles, intentar evadir los controles a su programa nuclear y en financiar al terrorismo que fue lo que sucedió, pero ese acuerdo con Obama me parece mucho mejor que el actual, donde USA va a levantar TODAS las sanciones no solo algunas y va a dar recursos a Irán por 324 mil millones de dólares, más miles de millones de dólares extra que van a cobrar por dar "seguridad" en el estrecho de Ormuz... lo único que cambia es que el uranio enriquecido de Irán esta enterrado de momento.

perdona que desconfié un poco de lo que declaran los voceros del régimen y lo que publican medios de comunicación como algo ya acordado

Ahí tienes razón, lo acordado es únicamente un "memorandum de entendimiento" a partir del cual se van a llevar a cabo negociaciones que se pueden descarrilar con alguna provocación de Hezbollah o de Israel o algún post de Trump.

Y leyendo a personas como tu, con esos análisis tan perdidos y errados, me doy cuenta como la prensa de izquierda cala en muchos a pesar de su evidente propaganda contra todo lo gringo, incluso en los que se consideran de pensamiento libertario.

Para empezar Trump no es un liberal ni libertario ni nada que se le parezca, es un populista de derechas que apenas puede articular algo que se parezca a una ideología (un poco de xenofobia especialmente contra latinos, otro poco de aislacionismo y proteccionismo, eso es básicamente el trumpismo). que liberal multiplica los impuestos al comercio internacional?? como se puede decir que Trump es libertario si subir los impuestos es totalmente contrario a la libertad económica?

Que Trump critique las tonterías woke no lo convierte en seguidor de Adam Smith.

Hablas de los paises europeos ? ... por favor si apenas están viendo como van a organizarse para enfrentar solos la amenaza de Rusia ya sin su protector de siempre papa USA - se canso de cuidarles el cul*- y de forma equivocada, pensaron que haciéndole el feo a Trump en este conflicto, sentaban precedente cuando lo único claro que dejaron, fue lo que siempre ha dicho Trump con respecto a los países europeos....Trump les puso la trampa y cayeron redonditos para justificar aun mas las decisiones que el toma con respecto a la OTAN.

Hablo de Canadá también. Que bueno que la OTAN se mantuvo al margen primero para callar a los que hacen propaganda diciendo que la OTAN son vasallos de USA, resulta que los países de la OTAN pueden tener una política exterior propia, con todos sus errores, Europa+Canadá+Australia+Japón y algún otro pueden seguir apoyando a Ucrania cuando Trump presionaba a ese país para rendirse y pueden negarse a participar en las aventuras de Trump en Medio Oriente.


La explicación más simple suele ser la más probable. Mientras tu piensas que Trump es un maquiavélico con segundas y terceras intenciones en cada acto yo creo que lo más probable es que sea imbécil, soberbio e ignorante. Como le salió bien la incursión en Venezuela, pensaba que Irán iba a ser similar, matar al ayatollah y esperar que el nuevo líder se acomodara a todas sus exigencias y cuando no sucedió nunca tuvo un plan B por si Irán decidía resistir. Que no hayan siquiera previsto que Irán iba a bloquear el estrecho (los dragaminas americanos no estaban ni en el océano Índico), es indicativo de la calidad del "genio" de Trump.

[Maurice joly]

[KL Albrecht Achilles]

Se te olvida que a diferencia de Obama, Trump se aseguro de enterrar su programa nuclear bajo toneladas de escombros y de pedir el control del uranio enriquecido antes de estrecharles la mano a los del regimen y darle dolares ... pequeña diferencia, solo para buenos entendedores de lo que es aplicar la fuerza para lograr objetivos concretos Vs las Promesas de un regimen.

Mal que bien el acuerdo anterior implementó un estricto control del uranio irani por parte de la AIEA.
Hoy en dia solo los iranies saben donde esta.

Hablas de los paises europeos ? ... por favor si apenas están viendo como van a organizarse para enfrentar solos la amenaza de Rusia ya sin su protector de siempre papa USA - se canso de cuidarles el cul*- y de forma equivocada, pensaron que haciéndole el feo a Trump en este conflicto, sentaban precedente cuando lo único claro que dejaron, fue lo que siempre ha dicho Trump con respecto a los países europeos....Trump les puso la trampa y cayeron redonditos para justificar aun mas las decisiones que el toma con respecto a la OTAN.

Los europeos actuaron siguiendo la lógica: El naranjote los ha insultado y metido el dedo en el ojo desde que llegó a la Casa Blanca, no los consultó antes de meterse en el avispero y luego tiene el tupé de pedirles ayuda.
No es de extrañar que lo dejaran solo en el pantano en que se metió.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

La explicación más simple suele ser la más probable. Mientras tu piensas que Trump es un maquiavélico con segundas y terceras intenciones en cada acto yo creo que lo más probable es que sea imbécil, soberbio e ignorante. Como le salió bien la incursión en Venezuela, pensaba que Irán iba a ser similar, matar al ayatollah y esperar que el nuevo líder se acomodara a todas sus exigencias y cuando no sucedió nunca tuvo un plan B por si Irán decidía resistir. Que no hayan siquiera previsto que Irán iba a bloquear el estrecho (los dragaminas americanos no estaban ni en el océano Índico), es indicativo de la calidad del "genio" de Trump.

+1

Saludos

[Onirico]

Mal que bien el acuerdo anterior implementó un estricto control del uranio irani por parte de la AIEA.

- Un fondo de reconstrucción para Irán de 300 mil millones de dólares... antes se le llamaba a eso reparaciones de guerra que usualmente paga el vencido al vencedor.

Hay que ver el acuerdo final antes de seguir poniéndole laureles a los asesinos iranies.  :arrow:



Muchos aquí están como el usuario ecuatoriano rojo aquel que deseaba ver un "segundo vietnam" en Caracas, están salivando por ver como le ponen una medalla en el pecho a esa jauría de asesinos metidos en sus cubiles. :Verga:

[ALEXC]

Mal que bien el acuerdo anterior implementó un estricto control del uranio irani por parte de la AIEA.
Hoy en dia solo los iranies saben donde esta.

Iran estaba enriqueciendo uranio de forma clandestina y se encontraron rastros de esto en unas plantas al norte que no había declarado y aqui mismo se ha publicado información sobre esto varias veces - no sigamos haciéndonos los .... con eso- y es que solo a los ilusos democratas como Obama y demás pestes de izquierda en el mundo, piensan que el régimen de Irán iba a cumplir el acuerdo, cuando su mantra es ser la potencia dominante de medio oriente y borrar a Israel.

Y no es cierto que solo los iraníes conozcan el paradero de su uranio... no pudieron esconder a su máximo líder y si van a poder esconder el Uranio de todo el mundo por favor !! ; el problema no es que el mossad y la CIA sepan donde esta, el problema es que para llegar hasta el, tienen que poner tropas en tierra y eso implica una operación gigante con un despliegue de poder mayor que el que hemos visto y lo estan tratando de conseguir por la vía de la negociación, con la amenaza latente de destruirles toda su infraestructura energética, porque poner tropas en tierra implica muertos y eso si pesa para EEUU y con esos pro y contras están negociando EEUU e Iran

[Maurice joly]

Mal que bien el acuerdo anterior implementó un estricto control del uranio irani por parte de la AIEA.

- Un fondo de reconstrucción para Irán de 300 mil millones de dólares... antes se le llamaba a eso reparaciones de guerra que usualmente paga el vencido al vencedor.

Hay que ver el acuerdo final antes de seguir poniéndole laureles a los asesinos iranies.  :arrow:



Muchos aquí están como el usuario ecuatoriano rojo aquel que deseaba ver un "segundo vietnam" en Caracas, están salivando por ver como le ponen una medalla en el pecho a esa jauría de asesinos metidos en sus cubiles. :Verga:

Una foto de Chamberlain puesta al azar y un retweet de sabe Dios quien diciendo lo que han contado Trump y Vance como "argumentos". Si es que algunos tienen la paciencia del santo Job debatiendo contigo.

Aquí lo que se está exponiendo en las principales cabeceras de prensa estadounidense, "zurdas" y de derecha, demócratas y republicanas, ahora mismo. Con varios argumentos distintos, todos tienen motivos para editoriales durísmas. Lástima que ninguno de estos medios cuente con analistas de tu calibre intelectual:

Wall Street Journal— «El rescate económico que nadie pidió»
La junta editorial del WSJ advirtió que, si la administración levanta el bloqueo naval y permite que Irán vuelva a vender su petróleo como parte del acuerdo de paz, el único instrumento restante para "coaccionar" a la República Islámica a hacer concesiones nucleares será "la amenaza de una guerra renovada." Y concluye con dureza: "¿Pero cuánta credibilidad tendrá esa amenaza 60 días más cerca de las elecciones de medio mandato, cuando su activación desencadenaría un nuevo bloqueo iraní del Estrecho?"

La junta también advirtió que "una promesa de no construir un arma nuclear no vale nada, porque el régimen siempre ha dicho lo mismo mientras hacía exactamente lo contrario."

Washington Post — «Sin texto no hay acuerdo»
Un editorial publicado el 15 de junio a las 5:58 p.m. EDT lo resume en el título: "Trump withholding Iran deal text is a red flag." La tesis central es que la administración está reclamando una victoria sin revelar a qué exactamente ha acordado: Vance confirmó que el acuerdo fue firmado "digitalmente" el domingo, pero cuando Trump fue preguntado sobre cuándo haría público el texto, respondió que "algún momento después del viernes." The Washington Post

NBC News (opinión) — «No resuelve nada»
El analista Daniel R. DePetris, en un artículo publicado a las 6:00 AM EDT del 15 de junio, escribe que no hay que dejarse llevar: "EE.UU. libró una guerra de elección durante seis semanas, luego la pausó por meses, para acabar ahora pateando los problemas más difíciles hacia una fecha posterior." Añade que Trump "probablemente afirmará que este acuerdo es mejor que el de Obama" y que no tardará en exigir el Premio Nobel de la Paz "por acabar una guerra que él mismo inició." La conclusión es lapidaria: "Este acuerdo es una medida provisional para ganar tiempo en una negociación técnicamente complicada sobre el programa nuclear iraní, que es precisamente la cuestión que, supuestamente, impulsó a Trump a librar este conflicto hace cuatro meses."

CNN — «Preguntas sin respuesta»
En su cobertura en directo del 15 de junio, CNN señala que el MOU "establece un marco" pero deja para una fase de "negociación técnica" numerosas cuestiones sin resolver. Vance aseguró en antena que el acuerdo garantiza que Irán "nunca tendrá un arma nuclear" y que Teherán se compromete a la "paz y estabilidad regional", incluyendo dejar de financiar grupos terroristas. CNN, sin embargo, subraya que estos compromisos están pendientes de verificación en los próximos 60 días.

En su análisis, CNN también señala que Trump será medido frente al acuerdo nuclear de Obama —exhaustivamente negociado, detallado e internacionalmente respaldado—, el mismo que él destruyó en 2018 pese a que su propia administración había certificado que Teherán lo cumplía. Incluso el comentarista conservador de Fox News Mark Levin mostró escepticismo, escribiendo en X: "Es difícil comentar un MOU cuyo texto no es público."

Fox News — «Pausa estratégica, no paz duradera»
En la sección de opinión del 15 de junio, un exestratega del Pentágono escribe que "el éxito no se mide en una ceremonia de firma en Ginebra, ni en la reacción favorable de los mercados, ni en una publicación en Truth Social. El éxito se mide en si las causas subyacentes del conflicto se abordan de forma que reduzcan la probabilidad de una guerra futura." Reconoce que "Trump merece crédito por haber llevado el conflicto hasta este punto" y que llega al G7 en Évian con un impulso genuino, pero califica el MOU de "pausa estratégica, no una paz duradera." Fox News
La misma jornada, Fox informa de que el Pentágono mantendrá los aproximadamente 50.000 soldados desplegados en Oriente Próximo durante el período de negociación de 60 días, lo que incluye al menos dos grupos de portaaviones en la zona de responsabilidad del Mando Central. Fox News

Los medios que tienen contenido de opinión de las últimas horas confluyen en tres críticas: el texto del acuerdo no se ha hecho público, las cuestiones nucleares más difíciles (enriquecimiento, reservas de uranio, misiles, grupos proxis) se han aplazado 60 días, y la credibilidad de EE.UU. para volver a la guerra si las negociaciones fracasan es, cuanto menos, dudosa.

[sergiopl]

Deberían fundar los dos con otros que también pululan por acá, una hermandad de analistas geopoliticos en el foro con el lema: "entendemos perfectamente a Trump"

Y tú puedes unirte a los otros 2-3 fans del orangután que emergen de tanto en tanto y montar un grupo de cheerleaders

Cuando los únicos argumentos son brazadas de ahogado dialécticas y llamar "izquierdoso" a todo el mundo es el momento de retirarse del debate y plantearse si se ha alejado uno tanto del centro que ya todo parece "izquierdoso"

[Silver_Dragon]

Trump siendo Trump, un retrasado
https://x.com/i/status/2066843472342978871

Ahora el "polvo" nuclear no tiene consecuencias osea será muy recordado....
https://x.com/i/status/2066836285327548881

[KL Albrecht Achilles]

Hay que ver el acuerdo final antes de seguir poniéndole laureles a los asesinos iranies.  :arrow:

Coincido que hay que ver el acuerdo, y no para ponerle laureles a nadie sino para constatar si el mitómano esta haciendo esas declaraciones para manipular el mercado de valores como lo ha hecho otras veces o para estirar la arruga a ver como sale de esta antes de noviembre.

Saludos