Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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KL Albrecht Achilles
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 15 Jun 2026, 17:48EEUU si puede borrar toda su infraestructura energética porque tiene el poder militar y la fuerza para hacerlo...
Los useños no pueden hacer eso sin sufrir las consecuencias, y menos en un año electoral.
Hay que entender que los gringos deben considerar factores cuando toman sus decisiones que no existen en una teocracia como la irani.
ALEXC escribió: 15 Jun 2026, 17:48Cual disuasión ??... la disuasión se basa en crear un argumento militar creíble
No necesariamente tiene que haber un argumento militar, e Irán lo hizo evidente.
Por algo el naranjote le andaba lloriqueando a la OTAN para que se involucrasen.

Saludos :cool2:


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KL Albrecht Achilles
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chepicoro escribió: 15 Jun 2026, 18:59Irán acaba de cortar por 3 meses el 20% del suministro global de petróleo, más otras cosas como casi todo el suministro de helio o dañar seriamente la cadena de producción de fertilizantes y todo el mundo va a tener 2 puntos o más de inflación de los que hubiera habido sin esta guerra... a ti no te parece que eso es disuasión???
No es un escenario hipotético o un what if, literalmente lo acabamos de ver en la vida real y tu dices que Irán no tiene con que disuadir a USA de un ataque
+1

Y sin olvidar el ataque a Ras Laffan, que le hizo levantar la ceja a mas de uno.

https://www.reuters.com/business/energy ... 026-03-19/

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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Cleón »

Vaya racha llevan las grandes potencias, entre el desastre de Rusia en Ucrania y USA en Afganistán y en Irán....

Viendo el historial de guerras de Estados Unidos desde la segunda guerra mundial, la verdad es que su potencial militar no se suele traducir en resultados tangibles. En mi opinión se trata de un problema de objetivos y de mentalidad, se meten en guerras por intereses estratégicos en sitios que a los ciudadanos de a pie les importan tres rábanos y eso les hace mucho más sensibles a las bajas y a los costes que sus adversarios.
Israel e Iran, por ejemplo, han demostrado mucha mayor voluntad de asumir costes para conseguir sus objetivos, más allá de lo éticos que sean estos.


sergiopl
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 15 Jun 2026, 18:17Pero ingenuo de mi, leyendo a ALEXC me queda claro que los del culto a Trump incluso esto se lo pueden tragar y presentarlo como una victoria y mejor trato que el de Obama.
Te lo advertí :green:
ALEXC escribió: 15 Jun 2026, 17:48 [...]
La respuesta concreta a las preguntas que me haces está en el post de Chepicoro, que suscribo con entusiasmo porque me ha ahorrado unos minutos de escritura y tener que buscar el post de Trump :alegre:

Por añadir algo más con respecto al concepto de "disuasión asimétrica" aplicado a este escenario y siempre según mi punto de vista: los iraníes no tienen (afortunadamente) la capacidad militar necesaria para disuadir a EE. UU. e Israel de cualquier ataque, pero está claro que tienen la capacidad suficiente para que un cambio de régimen (invasión) tenga costes prohibitivos y también para tener capacidad para influir en las decisiones de los otros (a través del bloqueo del estrecho y de los ataques contra los países árabes), y ese es su objetivo principal.

Por supuesto que el bloqueo estadounidense hace daño a Irán, ¿pero quién iba a aguantar más tiempo esa situación? ¿Un régimen dispuesto a matar a mil, diez mil... y posiblemente a cien mil de sus propios ciudadanos si hace falta, o la economía mundial? Por eso Trump ha tenido que "recoger cable", como se veía venir desde hace semanas (yo pensaba que intentaría presionar hasta julio, pero no más) y ahora mismo está siendo atacado por los partidarios de Netanyahu en Israel.

¡Pero, eh! Big win. In fact, biggest win ever. So tired of so much winning :cool:
KL Albrecht Achilles escribió: 15 Jun 2026, 20:39Y sin olvidar el ataque a Ras Laffan, que le hizo levantar la ceja a mas de uno.
Para mí ese fue el momento clave, junto al bloqueo de Ormuz. Un solo misil iraní, de 5 lanzados, si no recuerdo mal, dejó la capacidad de producción de gas de Catar reducida casi un 20% durante varios años. Los SRBM tienen una precisión mucho mayor que los MRBM y son difíciles de neutralizar por completo, salvas relativamente pequeñas (5-10) suelen lograr impactos... imaginemos que concentraran 20-30 misiles en instalaciones como Ras Laffan o las refinerías saudíes. Si no lo hicieron es porque eso llevaría a ataques contra sus propias instalaciones, lo que viene a ser una... disuasión... mútua... asegurada... ¿de qué me suena eso?

Pero no pasa nada, me han dicho que los iraníes no tienen capacidad para hacer daño :confuso1:


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Irán: ¿Conflicto inevitable?

Mensaje por Silver_Dragon »

Lo de "Rendición Incondicional" de Usa a Irán está siendo de órdago... No me extraña que no solo los republicanos pierdan las MidTerms... Sino encima a este ritmo el agente naranja no llega al final del mandato....
https://x.com/i/status/2066593202010767491

Le están dando TODO a Irán :pena: TODO.. Irán considera a Trump "mentalmente incompetente"
https://x.com/i/status/2066586723962716669

Firmar sin saber que firmas....🤣
https://x.com/i/status/2066545826940264569


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Solo para que quede registro de que es lo que decía Trump en Marzo

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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

sergiopl escribió: 15 Jun 2026, 20:49Para mí ese fue el momento clave, junto al bloqueo de Ormuz. Un solo misil iraní, de 5 lanzados, si no recuerdo mal, dejó la capacidad de producción de gas de Catar reducida casi un 20% durante varios años. Los SRBM tienen una precisión mucho mayor que los MRBM y son difíciles de neutralizar por completo, salvas relativamente pequeñas (5-10) suelen lograr impactos... imaginemos que concentraran 20-30 misiles en instalaciones como Ras Laffan o las refinerías saudíes. Si no lo hicieron es porque eso llevaría a ataques contra sus propias instalaciones, lo que viene a ser una... disuasión... mútua... asegurada... ¿de qué me suena eso?
Pero no pasa nada, me han dicho que los iraníes no tienen capacidad para hacer daño :confuso1:
+1
Coincido totalmente, tienen la capacidad de hacer daño y de poner a pensar al otro que las consecuencias pueden no hacer valer la pena el atacarlos en determinadas circunstancias. Eso definitivamente es disuasión.

Saludos :cool2:


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Mensaje por ALEXC »

Chepicoro escribió: 15 Jun 2026, 18:17 Cuando Obama entregó en fondos congelados a Irán 1.7 mil millones de dólares Trump y todos los republicanos pusieron el grito en el cielo. Ahora si lo que se filtro resulta ser verdad:

- Trump va a liberar 24 mil millones de dólares, la mitad antes del inicio de las negociaciones para un acuerdo de paz final.
- Levantar todas las sanciones a Irán.
- Un fondo de reconstrucción para Irán de 300 mil millones de dólares... antes se le llamaba a eso reparaciones de guerra que usualmente paga el vencido al vencedor.
Se te olvida que a diferencia de Obama, Trump se aseguro de enterrar su programa nuclear bajo toneladas de escombros y de pedir el control del uranio enriquecido antes de estrecharles la mano a los del regimen y darle dolares ... pequeña diferencia, solo para buenos entendedores de lo que es aplicar la fuerza para lograr objetivos concretos Vs las Promesas de un regimen.
Chepicoro escribió: 15 Jun 2026, 18:17 Además el estrecho de Ormuz queda bajo administración de Omán e Irán que no van a cobrar peajes, le van a poner otro nombre
Yo quiero ver cuantos países van a aceptar esto y si al fin EEUU también lo aceptara y perdona que desconfié un poco de lo que declaran los voceros del régimen y lo que publican medios de comunicación como algo ya acordado y cierto, cuando lo único evidente hasta ahora, es que Irán le toco reabrir el estrecho.
Chepicoro escribió: 15 Jun 2026, 18:17 Pero ingenuo de mi, leyendo a ALEXC me queda claro que los del culto a Trump incluso esto se lo pueden tragar y presentarlo como una victoria y mejor trato que el de Obama.
Y leyendo a personas como tu, con esos análisis tan perdidos y errados, me doy cuenta como la prensa de izquierda cala en muchos a pesar de su evidente propaganda contra todo lo gringo, incluso en los que se consideran de pensamiento libertario.
Chepicoro escribió: 15 Jun 2026, 18:17 Los países de la OTAN deben estar tranquilos de no haber intervenido militarmente en este disparate estratégico dirigido por un bufón, de haberlo hecho habrían terminado pagando reparaciones a Irán.
Hablas de los paises europeos ? ... por favor si apenas están viendo como van a organizarse para enfrentar solos la amenaza de Rusia ya sin su protector de siempre papa USA - se canso de cuidarles el cul*- y de forma equivocada, pensaron que haciéndole el feo a Trump en este conflicto, sentaban precedente cuando lo único claro que dejaron, fue lo que siempre ha dicho Trump con respecto a los países europeos....Trump les puso la trampa y cayeron redonditos para justificar aun mas las decisiones que el toma con respecto a la OTAN.


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Mensaje por ALEXC »

sergiopl escribió: 15 Jun 2026, 20:49
Chepicoro escribió: 15 Jun 2026, 18:17Pero ingenuo de mi, leyendo a ALEXC me queda claro que los del culto a Trump incluso esto se lo pueden tragar y presentarlo como una victoria y mejor trato que el de Obama.
Te lo advertí :green:
Deberían fundar los dos con otros que también pululan por acá, una hermandad de analistas geopoliticos en el foro con el lema: "entendemos perfectamente a Trump" :alegre:


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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió: 15 Jun 2026, 20:28 Los useños no pueden hacer eso sin sufrir las consecuencias, y menos en un año electoral.
Hay que entender que los gringos deben considerar factores cuando toman sus decisiones que no existen en una teocracia como la irani.
Si lo pueden hacer porque tienen el poder militar para ejecutarlo pero el tema para no hacerlo no son las elecciones, sino que dentro de las ROE, por mas que algunos quieran magnificar lo que ha hecho Iran - casi ponen sus acciones al nivel del daño que tuvo la pandemia global del 2020 :alegre: - estas acciones no dan para que EEUU aplique la fuera al punto de reventar toda su infraestructura energética y Trump no tiene como justificar el ordenar tal acción contra los iraníes que los pondría al borde de una catástrofe humanitaria, pero ya se estaban acercando a esto y los iraníes lo sabían, por eso no siguieron tensando la cuerda y hoy abren el estrecho.


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Mensaje por Maurice joly »

Contrariamente a la creencia que se ha extendido por internet en el último año, limpiarle el c*ulo al viejo gagá cuando tiene alguna fuga de sólidos entre los gases que suelta habitualmente, no da puntos extra para la Green Card.


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Mensaje por ALEXC »

Maurice joly escribió: 16 Jun 2026, 02:35 Contrariamente a la creencia que se ha extendido por internet en el último año, limpiarle el c*ulo al viejo gagá cuando tiene alguna fuga de sólidos entre los gases que suelta habitualmente, no da puntos extra para la Green Card.
Por fortuna no la necesito porque me imagino que tu post se dirige a mi cierto ?... y es que como todos los izquierdosos cobardes, ni para citarme directamente tienes los huevos :alegre: , ademas que los que critican al imperio y son los primeros en pedir visas y gozar de las mieles del capitalismo, son los hijos de puta de izquierda :thumbs:


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Mensaje por Maurice joly »

ALEXC escribió: 16 Jun 2026, 02:40
Maurice joly escribió: 16 Jun 2026, 02:35 Contrariamente a la creencia que se ha extendido por internet en el último año, limpiarle el c*ulo al viejo gagá cuando tiene alguna fuga de sólidos entre los gases que suelta habitualmente, no da puntos extra para la Green Card.
Por fortuna no la necesito porque me imagino que tu post se dirige a mi cierto ?... y es que como todos los izquierdosos cobardes, ni para citarme directamente tienes los huevos :alegre: , ademas que los que critican al imperio y son los primeros en pedir visas y gozar de las mieles del capitalismo, son los hijos de puta de izquierda :thumbs:
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Mensaje por Chepicoro »

ALEXC

Se te olvida que a diferencia de Obama, Trump se aseguro de enterrar su programa nuclear bajo toneladas de escombros y de pedir el control del uranio enriquecido antes de estrecharles la mano a los del regimen y darle dolares ...
El control de los 400-500 kg de uranio enriquecido al 60% que se cree tiene Irán esta por verse donde terminan (tienen unas 10 toneladas pero con diferentes grados de enriquecimiento entre 5% y 20%), que ahora están enterrados y se necesita una operación de excavación de al menos semanas que es imposible sin la cooperación de Irán.


El trato de Obama implicaba:

Antes del acuerdo, Irán tenía unas 19.000 centrífugas instaladas, después del acuerdo Irán podía mantener 6 mil y solo 5 mil activas, el resto fueron desmanteladas por la OIEA. Antes del acuerdo Irán tenía 10 mil kg de uranio, con el acuerdo se quedó con 300 kg enriquecidos al 3.67%.

Además Obama liberaba 1.7 miles de millones de dólares y permitía a Irán vender petróleo de forma limitada.

En su momento critique este acuerdo, porque sostenía que Irán iba a utilizar los recursos obtenidos en más misiles, intentar evadir los controles a su programa nuclear y en financiar al terrorismo que fue lo que sucedió, pero ese acuerdo con Obama me parece mucho mejor que el actual, donde USA va a levantar TODAS las sanciones no solo algunas y va a dar recursos a Irán por 324 mil millones de dólares, más miles de millones de dólares extra que van a cobrar por dar "seguridad" en el estrecho de Ormuz... lo único que cambia es que el uranio enriquecido de Irán esta enterrado de momento.



perdona que desconfié un poco de lo que declaran los voceros del régimen y lo que publican medios de comunicación como algo ya acordado
Ahí tienes razón, lo acordado es únicamente un "memorandum de entendimiento" a partir del cual se van a llevar a cabo negociaciones que se pueden descarrilar con alguna provocación de Hezbollah o de Israel o algún post de Trump.

Y leyendo a personas como tu, con esos análisis tan perdidos y errados, me doy cuenta como la prensa de izquierda cala en muchos a pesar de su evidente propaganda contra todo lo gringo, incluso en los que se consideran de pensamiento libertario.
Para empezar Trump no es un liberal ni libertario ni nada que se le parezca, es un populista de derechas que apenas puede articular algo que se parezca a una ideología (un poco de xenofobia especialmente contra latinos, otro poco de aislacionismo y proteccionismo, eso es básicamente el trumpismo). que liberal multiplica los impuestos al comercio internacional?? como se puede decir que Trump es libertario si subir los impuestos es totalmente contrario a la libertad económica?

Que Trump critique las tonterías woke no lo convierte en seguidor de Adam Smith.

Hablas de los paises europeos ? ... por favor si apenas están viendo como van a organizarse para enfrentar solos la amenaza de Rusia ya sin su protector de siempre papa USA - se canso de cuidarles el cul*- y de forma equivocada, pensaron que haciéndole el feo a Trump en este conflicto, sentaban precedente cuando lo único claro que dejaron, fue lo que siempre ha dicho Trump con respecto a los países europeos....Trump les puso la trampa y cayeron redonditos para justificar aun mas las decisiones que el toma con respecto a la OTAN.
Hablo de Canadá también. Que bueno que la OTAN se mantuvo al margen primero para callar a los que hacen propaganda diciendo que la OTAN son vasallos de USA, resulta que los países de la OTAN pueden tener una política exterior propia, con todos sus errores, Europa+Canadá+Australia+Japón y algún otro pueden seguir apoyando a Ucrania cuando Trump presionaba a ese país para rendirse y pueden negarse a participar en las aventuras de Trump en Medio Oriente.


La explicación más simple suele ser la más probable. Mientras tu piensas que Trump es un maquiavélico con segundas y terceras intenciones en cada acto yo creo que lo más probable es que sea imbécil, soberbio e ignorante. Como le salió bien la incursión en Venezuela, pensaba que Irán iba a ser similar, matar al ayatollah y esperar que el nuevo líder se acomodara a todas sus exigencias y cuando no sucedió nunca tuvo un plan B por si Irán decidía resistir. Que no hayan siquiera previsto que Irán iba a bloquear el estrecho (los dragaminas americanos no estaban ni en el océano Índico), es indicativo de la calidad del "genio" de Trump.


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Mensaje por Maurice joly »

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