Armada República Bolivariana de Venezuela

[Andrés Eduardo González]

Si yo fuera petrorpe - Dios me libre - le diría a delcyta...

- delcyta, véndeme todos los Millenium que tienes.

Colombia no tiene restricciones de ningún tipo en Europa, así que podría recuperar esas piezas, modernizarlas si hace falta y mantenerlas, tenerle su buen stock de 35mm, no para colocarlas en nuestros navíos, presentes o futuros, sino para usarlas como plataformas anti-drones, como se hace en Ucrania...

[Anderson]

Continúa la sustitución del CIWS Millennium de 35 mm.
La falta de soporte por parte del fabricante ha dejado este sistema inservible, por lo que resulta inútil tenerlo a bordo.
Por ello, la Armada venezolana ha decidido sustituirlo por el ZU-23-2, que al menos funciona.
Sin embargo, a pesar del cambio de poder, al observar las fotos publicadas, parece que las condiciones de la Armada venezolana están empeorando.


Fotos muy recientes tomadas por el usuario no venezolano Galvaner1062

GC-21 GUAICAMACUTO, GC-22 YAVIRE y GC-24 COMANDANTO ETERNO HUGO CHAVES


PO-13 YEKUANA y PO-14 KARINA.


T-62 ESEQUIBO y T-63 GOAJIRA.


Lo que queda de una fragata de la clase MARISCAL SUCRE, BO-11 PUNTA BRAVA, WARAO (?), T-61 CAPANA y T-94 LOS MONJES.


Salud a todos

Parece los deshuesaderos de Alang...

Quien iba a pensarlo, que la nacion mas rica de la región iba a terminar convertida en una mini India...

[Enrique262]

Y las lanchas Iraníes, que eran una forma de medio tapar el hueco dejado por la perdida progresiva de las fragatas, y próximamente de las 3 Vosper misileras, seguramente tampoco navegan, ya que el gobierno no puede seguir relacionado con Iran, y aunque pudiera, Iran ya no puede proporcionar asistencia logística por su actual conflicto con los gringos.

Verdaderamente estamos viendo la muerte de la Armada Venezolana, que alguna vez fue la más poderosa del Caribe.

[sahureka]

Foto muy reciente tomada por el mismo autor de la fragata Almirante Brión F-22, no logro encontrar de dónde la tomó, ¿quizás de la carretera de Quisandal?, en cualquier caso, externamente no se ve tan mal.

[Enrique262]

Foto muy reciente tomada por el mismo autor de la fragata Almirante Brión F-22, no logro encontrar de dónde la tomó, ¿quizás de la carretera de Quisandal?, en cualquier caso, externamente no se ve tan mal.

Pues ha estado ahi desde el 2022, y la verdad esta igualita, prácticamente no le han hecho nada:



https://www.defensa.com/venezuela/fraga ... -seco-para

[mariscalsucre]

Foto muy reciente tomada por el mismo autor de la fragata Almirante Brión F-22, no logro encontrar de dónde la tomó, ¿quizás de la carretera de Quisandal?, en cualquier caso, externamente no se ve tan mal.

Eso fue desde algun edificio del centro de Puerto Cabello con buen zoom.

Lamentable el estado de la Armada.

Yo si creo que en unos años (1-2) con mayor estabilidad, la única opcion será enviarles lo que queda de esos Avante (1400 y 2200) y decirles que hagan lo que puedan.

[Anderson]

Saludos Mariscal,

Dos cosas respecto a esto:

...Yo si creo que en unos años (1-2) con mayor estabilidad, la única opcion será enviarles lo que queda de esos Avante (1400 y 2200) y decirles que hagan lo que puedan...

Lo primero es que toca tener el dinero en la mano, porque despues de lo ocurrido dudo que se vuelvan a confiar de Venezuela, salvo repito que todo se haga pago por adelantado.

Lo segundo es que no veo claro que Navantia tenga en este lapso la infraestructura para la acometida de estos trabajos que indudablemente serán extensos (practicamente seis refit).

Veamos:

1. En Ferrol andan ocupados con la construccion de las nuevas F-110 para la Armada Española, tres en grada en este momento y una en acabados finales (outfitting), también estan construyendo alli nada menos que el nuevo Buque de Aprovisionamiento en Combate (BAC), una bestia de 20.000 toneladas.

2. En Cadiz andan tambien ocupados con la construccion de los nuevos BAM, un Avante 1800 para Marruecos, tres nuevas corbetas Avante 2200 para los saudís, y los bloques para los buques logisticos de la Royal Navy (FSS), tres bestias de 39.000 toneladas.

3. Y en Cartagena andan dedicados a la construccion de nada menos que los nuevos submarinos de la generación S-80, dos en grada por no decir que tres casi y uno en outfitting.

Todo lo anterior sin contar que pronto se viene el refit de las F-100, la construcción de las nuevas corbetas EPC, y otros compromisos menores con la flota española. En resumen, estan a manos llenas mi compa!

[Jig]

Continúa la sustitución del CIWS Millennium de 35 mm.
La falta de soporte por parte del fabricante ha dejado este sistema inservible, por lo que resulta inútil tenerlo a bordo.
Por ello, la Armada venezolana ha decidido sustituirlo por el ZU-23-2, que al menos funciona.
Sin embargo, a pesar del cambio de poder, al observar las fotos publicadas, parece que las condiciones de la Armada venezolana están empeorando.


Fotos muy recientes tomadas por el usuario no venezolano Galvaner1062

GC-21 GUAICAMACUTO, GC-22 YAVIRE y GC-24 COMANDANTO ETERNO HUGO CHAVES


PO-13 YEKUANA y PO-14 KARINA.


T-62 ESEQUIBO y T-63 GOAJIRA.


Lo que queda de una fragata de la clase MARISCAL SUCRE, BO-11 PUNTA BRAVA, WARAO (?), T-61 CAPANA y T-94 LOS MONJES.


Salud a todos

De todos los Buques que tienes en las fotos solo muy pocos estan operativos. No puedo dar muchos detalles de las razones pero mas alla de bloqueo todo se limita al dinero, la Armada dejo de manejar el dinero para sus mantenimientos y todo se comenzo a realizar a traves del ministerio de la defensa. Por ahi te dejo eso.

El T-62 esta esperando desguace, el PO-13 esta muerto que muerto mas 3-4 millones de dolares para recuperarlo, GC-21 o la desguazan o la recuperan con 4-5 millones. Los barcos españoles ya estan por MLU tal como se les hizo a las fragatas (F-21 y F-22) en el 2002 en USA. Son mantenimientos de media vida, no mantenimientos de carena simples.

El T-61 muerto muerto, se hundio en falcon el año pasado, en fin...

Warao ni lo menciones, se estaba planificando lanzarle un C-802A

[Jig]

Saludos Mariscal,

Dos cosas respecto a esto:

...Yo si creo que en unos años (1-2) con mayor estabilidad, la única opcion será enviarles lo que queda de esos Avante (1400 y 2200) y decirles que hagan lo que puedan...

Lo primero es que toca tener el dinero en la mano, porque despues de lo ocurrido dudo que se vuelvan a confiar de Venezuela, salvo repito que todo se haga pago por adelantado.

Lo segundo es que no veo claro que Navantia tenga en este lapso la infraestructura para la acometida de estos trabajos que indudablemente serán extensos (practicamente seis refit).

Veamos:

1. En Ferrol andan ocupados con la construccion de las nuevas F-110 para la Armada Española, tres en grada en este momento y una en acabados finales (outfitting), también estan construyendo alli nada menos que el nuevo Buque de Aprovisionamiento en Combate (BAC), una bestia de 20.000 toneladas.

2. En Cadiz andan tambien ocupados con la construccion de los nuevos BAM, un Avante 1800 para Marruecos, tres nuevas corbetas Avante 2200 para los saudís, y los bloques para los buques logisticos de la Royal Navy (FSS), tres bestias de 39.000 toneladas.

3. Y en Cartagena andan dedicados a la construccion de nada menos que los nuevos submarinos de la generación S-80, dos en grada por no decir que tres casi y uno en outfitting.

Todo lo anterior sin contar que pronto se viene el refit de las F-100, la construcción de las nuevas corbetas EPC, y otros compromisos menores con la flota española. En resumen, estan a manos llenas mi compa!

Saludos amigo mio, gracias por traer a la discusion esto.

De hecho lo que dices es lo mas conveniente de realizar, pedirle precio de modernizacion y mantenimientos de media vida para esos 6 barcos.

Y finalmente, integrar los sistemas Hardkill con lo que deberian de haber llegado originalmente. Te digo que siempre me impresiona la resiliencia que tiene el radar SMART-S, un sistema con casi nulo mantenimiento aun opera (con capacidad mermada claramente) pero aun operativo. Mis respetos para thales en este sistema

[mariscalsucre]

Saludos Mariscal,

Dos cosas respecto a esto:

...Yo si creo que en unos años (1-2) con mayor estabilidad, la única opcion será enviarles lo que queda de esos Avante (1400 y 2200) y decirles que hagan lo que puedan...

Lo primero es que toca tener el dinero en la mano, porque despues de lo ocurrido dudo que se vuelvan a confiar de Venezuela, salvo repito que todo se haga pago por adelantado.

Lo segundo es que no veo claro que Navantia tenga en este lapso la infraestructura para la acometida de estos trabajos que indudablemente serán extensos (practicamente seis refit).

Veamos:

1. En Ferrol andan ocupados con la construccion de las nuevas F-110 para la Armada Española, tres en grada en este momento y una en acabados finales (outfitting), también estan construyendo alli nada menos que el nuevo Buque de Aprovisionamiento en Combate (BAC), una bestia de 20.000 toneladas.

2. En Cadiz andan tambien ocupados con la construccion de los nuevos BAM, un Avante 1800 para Marruecos, tres nuevas corbetas Avante 2200 para los saudís, y los bloques para los buques logisticos de la Royal Navy (FSS), tres bestias de 39.000 toneladas.

3. Y en Cartagena andan dedicados a la construccion de nada menos que los nuevos submarinos de la generación S-80, dos en grada por no decir que tres casi y uno en outfitting.

Todo lo anterior sin contar que pronto se viene el refit de las F-100, la construcción de las nuevas corbetas EPC, y otros compromisos menores con la flota española. En resumen, estan a manos llenas mi compa!

Gracias por la informacion.

Igual, creo que sigue siendo la mejor opcion (logicamente pagando por adelantado) incluso teniendo que esperar 4-5 años. Quizas recuperar solo 2 Avante 1400 y 2 2200, despues de leer el post de Jig.

El Avante 2200 a mi me parece espectacular, la version Saudi con sistemas Mica y Harpoon. No se si tengan algo ASW (sonar o torpedos).

Que otra opcion hay ademas de quedarnos sin armada? Que nos puede vender USA? Dos viejas OHP?

[mariscalsucre]

Saludos Mariscal,

Dos cosas respecto a esto:

...Yo si creo que en unos años (1-2) con mayor estabilidad, la única opcion será enviarles lo que queda de esos Avante (1400 y 2200) y decirles que hagan lo que puedan...

Lo primero es que toca tener el dinero en la mano, porque despues de lo ocurrido dudo que se vuelvan a confiar de Venezuela, salvo repito que todo se haga pago por adelantado.

Lo segundo es que no veo claro que Navantia tenga en este lapso la infraestructura para la acometida de estos trabajos que indudablemente serán extensos (practicamente seis refit).

Veamos:

1. En Ferrol andan ocupados con la construccion de las nuevas F-110 para la Armada Española, tres en grada en este momento y una en acabados finales (outfitting), también estan construyendo alli nada menos que el nuevo Buque de Aprovisionamiento en Combate (BAC), una bestia de 20.000 toneladas.

2. En Cadiz andan tambien ocupados con la construccion de los nuevos BAM, un Avante 1800 para Marruecos, tres nuevas corbetas Avante 2200 para los saudís, y los bloques para los buques logisticos de la Royal Navy (FSS), tres bestias de 39.000 toneladas.

3. Y en Cartagena andan dedicados a la construccion de nada menos que los nuevos submarinos de la generación S-80, dos en grada por no decir que tres casi y uno en outfitting.

Todo lo anterior sin contar que pronto se viene el refit de las F-100, la construcción de las nuevas corbetas EPC, y otros compromisos menores con la flota española. En resumen, estan a manos llenas mi compa!

Saludos amigo mio, gracias por traer a la discusion esto.

De hecho lo que dices es lo mas conveniente de realizar, pedirle precio de modernizacion y mantenimientos de media vida para esos 6 barcos.

Y finalmente, integrar los sistemas Hardkill con lo que deberian de haber llegado originalmente. Te digo que siempre me impresiona la resilencia que tiene el radar SMART-S, un sistema con casi nulo mantenimiento aun opera (con capacidad mermada claramente) pero aun operativo. Mis respetos para thales en este sistema

Jig, el Millenium nunca funciono? Yo tenia entendido que el problema era con municiones AHEAD?

Cuando se entrego el primer Avante, se entrego sin eso operativo? El de 76mm tiene algunas capacidades limitadas AA pero bueno.

[sahureka]

Continúa la sustitución del CIWS Millennium de 35 mm.
La falta de soporte por parte del fabricante ha dejado este sistema inservible, por lo que resulta inútil tenerlo a bordo.
Por ello, la Armada venezolana ha decidido sustituirlo por el ZU-23-2, que al menos funciona.
Sin embargo, a pesar del cambio de poder, al observar las fotos publicadas, parece que las condiciones de la Armada venezolana están empeorando.


Fotos muy recientes tomadas por el usuario no venezolano Galvaner1062

GC-21 GUAICAMACUTO, GC-22 YAVIRE y GC-24 COMANDANTO ETERNO HUGO CHAVES


PO-13 YEKUANA y PO-14 KARINA.


T-62 ESEQUIBO y T-63 GOAJIRA.


Lo que queda de una fragata de la clase MARISCAL SUCRE, BO-11 PUNTA BRAVA, WARAO (?), T-61 CAPANA y T-94 LOS MONJES.


Salud a todos

De todos los Buques que tienes en las fotos solo muy pocos estan operativos. No puedo dar muchos detalles de las razones pero mas alla de bloqueo todo se limita al dinero, la Armada dejo de manejar el dinero para sus mantenimientos y todo se comenzo a realizar a traves del ministerio de la defensa. Por ahi te dejo eso.

El T-62 esta esperando desguace, el PO-13 esta muerto que muerto mas 3-4 millones de dolares para recuperarlo, GC-21 o la desguazan o la recuperan con 4-5 millones. Los barcos españoles ya estan por MLU tal como se les hizo a las fragatas (F-21 y F-22) en el 2002 en USA. Son mantenimientos de media vida, no mantenimientos de carena simples.

El T-61 muerto muerto, se hundio en falcon el año pasado, en fin...

Warao ni lo menciones, se estaba planificando lanzarle un C-802A

Por lo que escribes, parece que tienes contacto directo con la Armada venezolana.
¿Podrías, por casualidad, adjuntar aquí más imágenes de las unidades navales en Puerto Cabello y, si dispones de más información sobre el F-22?
Gracias

[Jig]

Igual, creo que sigue siendo la mejor opcion (logicamente pagando por adelantado) incluso teniendo que esperar 4-5 años. Quizas recuperar solo 2 Avante 1400 y 2 2200, despues de leer el post de Jig.

El Avante 2200 a mi me parece espectacular, la version Saudi con sistemas Mica y Harpoon. No se si tengan algo ASW (sonar o torpedos).

Que otra opcion hay ademas de quedarnos sin armada? Que nos puede vender USA? Dos viejas OHP?

Se que no me respondes aca, pero igual quería hacer un comentario. Actualmente hay 2 POV operativos, pero estos tienen graves limitaciones tanto en electronica como en plataforma y sistemas auxiliares, aunque estoy casi seguro de que en otras armadas la condición de operatividad plena tambien tiene fluctuaciones altas y bajas en la disponibilidad de equipos.

Aun asi estos Avante 2200 han demostrado ser unos caballos de batalla aunque muchos sigan diciendo que las Fragatas Lupo eran mejores y tal y tal... Sin embargo, los servicios de mantenimiento y la tecnologia en los Avante representa sin duda un reto para el que aun la Armada no está a la altura. Y más aun cuando el servicio postventa de NAVANTIA también nos fue vetado por USA.

Jig, el Millenium nunca funciono? Yo tenia entendido que el problema era con municiones AHEAD?

Cuando se entrego el primer Avante, se entrego sin eso operativo? El de 76mm tiene algunas capacidades limitadas AA pero bueno.

Saludos amigo, el Millenium si que funcionó hasta aproximadamente 2014, cuando inicialmente por cuestiones de software el sistema se bloqueó. A pesar de tener el sistema Mirador-EO operativo (Power Supply, DPU-100, MPC-A-6, etc) operativos el bloqueo por software no permitia la "inicialización" del referido sistema, por lo tanto, no operaba ni hacía tracking de nada. A diferencia del 76/62 SR el cual teniendo los frequency converters operativos podías hacer ronzar y elevar la pieza manualmente, y haciendo cálculos de balística podías igualmente acertar los blancos en superficie, especialmente en el tiro a costa. Cosa que muchos eruditos dicen que solo hacia el vejestorio 127/54, en fin...

Que hicieron los otrora comandantes de los PO-11/13/14 y los GC (barcos con ese sistema Millenium) buscaron alternativas por su cuenta, una de ellas fue muy curiosa porque eran unos pasantes si mal no recuerdo de la ULA y la Carabobo, estudiantes de cuestiones de sistemas electronicos. Los cuales pedian un beneficio economico realmente infimo en comparacion a los precios a los que Thales cobraba la renovacion de la licencia del MOC. Pero tu sabes como es todo, no hubo apoyo y eso quedo alli, los barcos siguieron navegando con sus Millenium inoperativos, incapaces de hacer tracking ni a un globo aeroestatico volando rasante

Ya para el momento los americanos sabían eso, porque recuerdo que para esa fecha en un despliegue a la fachada atlantica un cutter del USCG (presumimos) envió un drone embarcado a sobrevolarnos durante más de 50min. Estábamos como a 20 NM de punta barima (de memoria) por lo que el alcance de un drone comercial era casi que imposible.

Aún recuerdo esa crisis a bordo, porque el SMART (modo defensa 27RPM) hizo un tracking perfecto del path de vuelo del drone y salió de un punto en el medio del mar, hasta que se iba acercando y acercando, se ordenó dar la proa a la amenaza para enganchar en caso de que se diera la orden con el 76/62 SR, todo esto se realizo solamente utilizando el SMART, el cual provee de manera secundaria capacidad de dar control de tiro al cañon de proa, dado que al momento tambien el Sting tenia novedades.

Al final el drone se mantuvo a popa del barco, presumimos que conociendo que el Millenium estaba fuera de servicio, hasta que se aburrio de vigilarnos y regreso hehe. Disculpen lo mucho que me alargue, son anecdotas..

Pero ciertamente si existieron municiones AHEAD aunque eso si en pocas cantidades debido al costo de estas, en España se dispararon bastante. Luego en Quigua 2011 también se dispararon, de ahi en adelante la limitante siempre fue el software del sistema y más recientemente problemas mecanicos ya de la pieza. Todos los Millenium desmontados fueron "resguardados" por lo que aún existen.

[Jig]

Por lo que escribes, parece que tienes contacto directo con la Armada venezolana.
¿Podrías, por casualidad, adjuntar aquí más imágenes de las unidades navales en Puerto Cabello y, si dispones de más información sobre el F-22?
Gracias

Eso si que no puedo hacerlo, pero te puedo decir que la F-22 va a desguace. En su momento (fecha de varada en DIANCA) el mantenimiento de carena y costos adicionales se elevaban a 6 millones de dolares, para extender su vida util 5 años mas... Decidieron comprar con esos recursos el overhaul de los 1163.

Una lastima de verdad, tuve la oportunidad de navegar en sus ultimas pruebas de mar, por alla en 2021 recuerdo. Estructuralmente muy comprometida, pero TAG operativas, DDPP y DDGG ok, una pena de verdad.

[mariscalsucre]

Igual, creo que sigue siendo la mejor opcion (logicamente pagando por adelantado) incluso teniendo que esperar 4-5 años. Quizas recuperar solo 2 Avante 1400 y 2 2200, despues de leer el post de Jig.

El Avante 2200 a mi me parece espectacular, la version Saudi con sistemas Mica y Harpoon. No se si tengan algo ASW (sonar o torpedos).

Que otra opcion hay ademas de quedarnos sin armada? Que nos puede vender USA? Dos viejas OHP?

Se que no me respondes aca, pero igual quería hacer un comentario. Actualmente hay 2 POV operativos, pero estos tienen graves limitaciones tanto en electronica como en plataforma y sistemas auxiliares, aunque estoy casi seguro de que en otras armadas la condición de operatividad plena tambien tiene fluctuaciones altas y bajas en la disponibilidad de equipos.

Aun asi estos Avante 2200 han demostrado ser unos caballos de batalla aunque muchos sigan diciendo que las Fragatas Lupo eran mejores y tal y tal... Sin embargo, los servicios de mantenimiento y la tecnologia en los Avante representa sin duda un reto para el que aun la Armada no está a la altura. Y más aun cuando el servicio postventa de NAVANTIA también nos fue vetado por USA.

Jig, el Millenium nunca funciono? Yo tenia entendido que el problema era con municiones AHEAD?

Cuando se entrego el primer Avante, se entrego sin eso operativo? El de 76mm tiene algunas capacidades limitadas AA pero bueno.

Saludos amigo, el Millenium si que funcionó hasta aproximadamente 2014, cuando inicialmente por cuestiones de software el sistema se bloqueó. A pesar de tener el sistema Mirador-EO operativo (Power Supply, DPU-100, MPC-A-6, etc) operativos el bloqueo por software no permitia la "inicialización" del referido sistema, por lo tanto, no operaba ni hacía tracking de nada. A diferencia del 76/62 SR el cual teniendo los frequency converters operativos podías hacer ronzar y elevar la pieza manualmente, y haciendo cálculos de balística podías igualmente acertar los blancos en superficie, especialmente en el tiro a costa. Cosa que muchos eruditos dicen que solo hacia el vejestorio 127/54, en fin...

Que hicieron los otrora comandantes de los PO-11/13/14 y los GC (barcos con ese sistema Millenium) buscaron alternativas por su cuenta, una de ellas fue muy curiosa porque eran unos pasantes si mal no recuerdo de la ULA y la Carabobo, estudiantes de cuestiones de sistemas electronicos. Los cuales pedian un beneficio economico realmente infimo en comparacion a los precios a los que Thales cobraba la renovacion de la licencia del MOC. Pero tu sabes como es todo, no hubo apoyo y eso quedo alli, los barcos siguieron navegando con sus Millenium inoperativos, incapaces de hacer tracking ni a un globo aeroestatico volando rasante

Ya para el momento los americanos sabían eso, porque recuerdo que para esa fecha en un despliegue a la fachada atlantica un cutter del USCG (presumimos) envió un drone embarcado a sobrevolarnos durante más de 50min. Estábamos como a 20 NM de punta barima (de memoria) por lo que el alcance de un drone comercial era casi que imposible.

Aún recuerdo esa crisis a bordo, porque el SMART (modo defensa 27RPM) hizo un tracking perfecto del path de vuelo del drone y salió de un punto en el medio del mar, hasta que se iba acercando y acercando, se ordenó dar la proa a la amenaza para enganchar en caso de que se diera la orden con el 76/62 SR, todo esto se realizo solamente utilizando el SMART, el cual provee de manera secundaria capacidad de dar control de tiro al cañon de proa, dado que al momento tambien el Sting tenia novedades.

Al final el drone se mantuvo a popa del barco, presumimos que conociendo que el Millenium estaba fuera de servicio, hasta que se aburrio de vigilarnos y regreso hehe. Disculpen lo mucho que me alargue, son anecdotas..

Pero ciertamente si existieron municiones AHEAD aunque eso si en pocas cantidades debido al costo de estas, en España se dispararon bastante. Luego en Quigua 2011 también se dispararon, de ahi en adelante la limitante siempre fue el software del sistema y más recientemente problemas mecanicos ya de la pieza. Todos los Millenium desmontados fueron "resguardados" por lo que aún existen.

Eso del cutter fue en el 1er gobierno de Trump no? No era el Detroit?

No vale, Jig al menos yo disfruto esas anecdotas.

Que % tenia el 76/62 SR de derribar ese blanco? No se si se disponian en su momento de municion tipo metralla (no recuerdo el nombre tecnico jaja).

Yo opino igual que tu de los Avante, son (o eran) buenos buques, fue un error seguir destinando recursos a mantener las Lupo en mi opinion logicamente con las Avante completas, incluso con su suite ASW. Y insisto con el caso Saudi, sus Avante son espectaculares, muy capacez.

Fue en Quirgua II, no?

Con tu comentario sobre el vejestorio 127/54, me acuerdo el video que salio de los AB212 o EP412 lanzando municiones de 127/54 XD, dios que verguenza...