Fuerza Aérea Colombiana

[Lampard]

¿Qué pasaría si Lockheed Martin hiciera una oferta imbatible a Colombia por 24 F-16 Block 70, similar a la oferta que hizo a Perú? Es imposible decir que no.

[ltcol. solo]

saludo


Too late. Ya se firmo por los Gripen .

Lo que si es posible es ir por 24 Gripen .

[Andrés Eduardo González]

Pues ya no se puede, Lampard. Ya hay contratos firmados y ya se han hecho pagos, así que el Gripen E/F es el nuestro. Lo que sí puede pasar, dependiendo que se conozca a plenitud el contrato del F-16 Block 70 de Perú, es que si se confirma eso que son 24 Block 70 equipados y armados por ese precio que dicen de USD $ 3 500 millones, la FAC sí que podría patalear y decirle a SAAB que qué pasó ahí. Y le toca patalear porque muy seguramente la Oposición y otros sectores empiecen con el cuento: si ven, se los dijimos, los F-16 eran mejores y más baratos que los Gripen y luego vienen los organismos de Control y la opinión pública y se le arma otro escándalo inmenso al gobierno petrorpe.

Personalmente, no creo en esa maravilla de 24 F-16 Block 70 al precio anteriormente mencionado. La única manera para eso es que no le compren armamento, ni pods, electrónica limitadísima, ni soporte o un soporte muy mínimo, ni hagan infraestructura nueva, muy poca capacitación. ¿Repuestos? ¿Motores extra? nada de eso.

[PumaDeLosAndes]

Con respecto a los 17 Gripen por EUR 3.100 millones (USD 3600 millones) que firmó Colombia, es que se conoce el tipo y número de: spares? armamento? sensores? Creo que se mencionó llegaba con simulador de vuelo, soporte para 3.000 horas (pocos años para esa flota), y 85% de los créditos offset era para proyectos "sociales", es decir pagan por 85% de offset indirecto vs. 15% de offset directo.

Con esa información: es que están seguros que el F-16 B70 (con cadena logística establecida, con varios cientos de cazas contratados entre nuevos y upgrades, muchos usuarios,...) no puede ser competitivo vs. el Gripen E (que está en etapa de producción inicial, con menor números totales y menor número de usuarios)?

Saludos

[TavoD89]

Editada con IA y basada en el Direct Action Penetrator de los Nightstalkers:

Así no se ven los lanzadores de señuelos
Las puntas de las alas del Arpía no son plegables, son desmontables
Lo que identifica como FLIR es uno de los sensores del sistema de defensa antimisil
El Arpía no equipa Hellfire
La cola no es plegable, en el MH-60 CREO que si
No tiene sonda de reabastecimiento, no va ahí en el MH, y no es extendible
El tren de aterrizaje es el mismo del UH-60L

Gracias por tu analisis Enrique, se nota que conoces la plataforma, saludos cordiales.

[TavoD89]

Pues ya no se puede, Lampard. Ya hay contratos firmados y ya se han hecho pagos, así que el Gripen E/F es el nuestro. Lo que sí puede pasar, dependiendo que se conozca a plenitud el contrato del F-16 Block 70 de Perú, es que si se confirma eso que son 24 Block 70 equipados y armados por ese precio que dicen de USD $ 3 500 millones, la FAC sí que podría patalear y decirle a SAAB que qué pasó ahí. Y le toca patalear porque muy seguramente la Oposición y otros sectores empiecen con el cuento: si ven, se los dijimos, los F-16 eran mejores y más baratos que los Gripen y luego vienen los organismos de Control y la opinión pública y se le arma otro escándalo inmenso al gobierno petrorpe.

Personalmente, no creo en esa maravilla de 24 F-16 Block 70 al precio anteriormente mencionado. La única manera para eso es que no le compren armamento, ni pods, electrónica limitadísima, ni soporte o un soporte muy mínimo, ni hagan infraestructura nueva, muy poca capacitación. ¿Repuestos? ¿Motores extra? nada de eso.

Le caerían investigaciones a los encargados del análisis en la FAC, al MinDefensa etc, mismo que exponía en sus intervenciones al Gripen E/F como el más económico de los 3 (Viper, Gripen, Rafale ), inclusive con gráficos comparativos.

[ALEXC]

Con respecto a los 17 Gripen por EUR 3.100 millones (USD 3600 millones) que firmó Colombia, es que se conoce el tipo y número de: spares? armamento? sensores? Creo que se mencionó llegaba con simulador de vuelo, soporte para 3.000 horas (pocos años para esa flota), y 85% de los créditos offset era para proyectos "sociales", es decir pagan por 85% de offset indirecto vs. 15% de offset directo.

Con esa información: es que están seguros que el F-16 B70 (con cadena logística establecida, con varios cientos de cazas contratados entre nuevos y upgrades, muchos usuarios,...) no puede ser competitivo vs. el Gripen E (que está en etapa de producción inicial, con menor números totales y menor número de usuarios)?

Saludos

No se trata de lo que digamos nosotros ni nadie mas.. se trata de lo que ya dijo EEUU:

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major- ... 6-aircraft

En donde vas a meter 12 F-16 Block-70 mas, nuevos, en esa venta y a ese mismo costo ??

Necesariamente para poder meter 12 aviones mas por el mismo precio, tienen que reducir esa lista, es decir, muchos de los sistemas requeridos inicialmente por el Perú ( armas, pods, HMD ...etc ) que aparecen en esa autorización, no vendrían si Perú quiere adquirir los 24 aviones nuevos, incluso como dice Andres, tendrían que hacer una combinación entre 12 nuevos y 12 usados via FMS para que puedan meter en esa lista algunos pocos sistemas de los que requiere un avión caza para operar en optimas condiciones, pero 24 Block-70 nuevos de paquete ni a palo les van llegar por el mismo precio + todos los sistemas que vemos inicialmente solicito Peru.

Pdta: y ojo!!, que toda LOA tiene un tiempo de expiración y si en Perú no toman la decisión de comprar antes de que expire, tendrán que solicitar una LOA con un nuevo costo que por lo general es mas alto que el anterior.... Lockheed no se va a sentar a esperarlos toda la vida a que se decidan, ni a sostener el mismo precio que dio en el 2025 para siempre.

[Quintín]

Hola, comparto intervención del Mindefensa en el congreso hablando sobre el accidente del C130 y otros asuntos varios.
También plantea un posible cambio en el aseguramiento de las aeronaves y equipos de las fuerzas militares.

[PumaDeLosAndes]

No se trata de lo que digamos nosotros ni nadie mas.. se trata de lo que ya dijo EEUU:

https://www.dsca.mil/Press-Media/Major- ... 6-aircraft

En donde vas a meter 12 F-16 Block-70 mas, nuevos, en esa venta y a ese mismo costo ??

Necesariamente para poder meter 12 aviones mas por el mismo precio, tienen que reducir esa lista, es decir, muchos de los sistemas requeridos inicialmente por el Perú ( armas, pods, HMD ...etc ) que aparecen en esa autorización, no vendrían si Perú quiere adquirir los 24 aviones nuevos, incluso como dice Andres, tendrían que hacer una combinación entre 12 nuevos y 12 usados via FMS para que puedan meter en esa lista algunos pocos sistemas de los que requiere un avión caza para operar en optimas condiciones, pero 24 Block-70 nuevos de paquete ni a palo les van llegar por el mismo precio + todos los sistemas que vemos inicialmente solicito Peru.

La oferta de la DSCA tiene cierto nivel de detalle y representa el precio máximo, pero hay elementos que no se detallan: p.e. la extensión del soporte (en horas o años), el tipo y el costo del offset (que por ley, la DSCA 'no conoce', pues se arregla entre el comprador y el fabricante) Por lo tanto, hay elementos que puedes negociar y reducir si deseas tener más números por el mismo presupuesto. También existen costos 'fijos' o que no escalan a la misma proporción con número adicionales de cazas adquiridos, por lo tanto es un error asumir que un segundo lote de la misma cantidad de cazas va a 'costar igual' que el primer lote. Eso aplica en todos los casos, incluido en el caso de los Gripen E para la FAC.

A lo que voy es que hay una gran hipótesis (gracias al buen márketing de SAAB) que el Gripen E es el 'más barato de adquirir (y de operar)'. Cuando leo que se ha contratado un soporte por 3000 horas, si pretendes volar p.e. unas 70 horas por caza al año, esos 3000 horas entre 17 representa 2,5 años de soporte de media. Si el soporte hubiese sido por 6000 u 8000 horas (5 o 7 años), el precio a pagar hubiese sido mayor. Idem con el offset: se dice que 85% de créditos offset es para proyectos sociales: cuánto 'cuesta' (porque el offset no es regalo, se paga) equipar un hospital, poner una planta desalinadora, desarrollar paneles solares (que China produce como churros a precio que nadie puede igualar)? Ojo; no estoy poniendo en entredicho ni juzgando la elección del tipo de offset, sino que esa elección tiene consecuencia en un (menor) precio a pagar que si p.e. se hubiese invertido la proporción de offset directo vs. indirecto.

Si me preguntas a mí, para el caso de la FAP, yo preferiría 12 cazas nuevos y 12 cazas de 2da llevados a upgrade o incluso 24 cazas de 2da llevados a F-16V, y tener un mejor paquete de soporte, servicios, sensores, offet, etc.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Bueno, entonces no comparen con la oferta de SAAB y su Gripen E/F. Comparen con otros contratos y ofertas de F-16 Block 70, incluso Block 50/52, de otros países y ahí vemos...

[Chechitar_1985]

que sabemos de esta noticia

https://www.bluradio.com/nacion/ministr ... e_vignette

[Andrés Eduardo González]

que sabemos de esta noticia

https://www.bluradio.com/nacion/ministr ... e_vignette

Pues... la salida del General Silva de la FAC era un rumor que corría fuerte en el Ministerio, en los foros y en medios de comunicación después de haber contradecido y dejado en ridículo a petrorpe y su cuento de las chatarras voladoras.

Eso suele pasar con todo funcionario que le abre los ojos, más, a don tontín.

Es preferible siempre tener funcionarios que hablen con la verdad que aquellos que se la pasan dando lisonja al jefe todo momento...

[Chechitar_1985]

que sabemos de esta noticia

https://www.bluradio.com/nacion/ministr ... e_vignette

Pues... la salida del General Silva de la FAC era un rumor que corría fuerte en el Ministerio, en los foros y en medios de comunicación después de haber contradecido y dejado en ridículo a petrorpe y su cuento de las chatarras voladoras.

Eso suele pasar con todo funcionario que le abre los ojos, más, a don tontín.

Es preferible siempre tener funcionarios que hablen con la verdad que aquellos que se la pasan dando lisonja al jefe todo momento...

en eso si estoy bien de acuerdo,así sea el jefe,cuando uno tiene el conocimiento de causa, hay que informar las cosas como son así uno sepa que eso le equivale una echada ( aplica en la vida laboral ,como en este caso )

[TavoD89]

que sabemos de esta noticia

https://www.bluradio.com/nacion/ministr ... e_vignette

Pues... la salida del General Silva de la FAC era un rumor que corría fuerte en el Ministerio, en los foros y en medios de comunicación después de haber contradecido y dejado en ridículo a petrorpe y su cuento de las chatarras voladoras.

Eso suele pasar con todo funcionario que le abre los ojos, más, a don tontín.

Es preferible siempre tener funcionarios que hablen con la verdad que aquellos que se la pasan dando lisonja al jefe todo momento...

en eso si estoy bien de acuerdo,así sea el jefe,cuando uno tiene el conocimiento de causa, hay que informar las cosas como son así uno sepa que eso le equivale una echada ( aplica en la vida laboral ,como en este caso )

+1 Señores.

[PumaDeLosAndes]

Bueno, entonces no comparen con la oferta de SAAB y su Gripen E/F. Comparen con otros contratos y ofertas de F-16 Block 70, incluso Block 50/52, de otros países y ahí vemos...

Bueno, si es es tan fácil, comparemos lo que paga Colombia por 17 Gripen E/F a EUR 3.100 millones (o USD 3.600 millones) vs. lo que paga Tailandia por 4 Gripen E/F a EUR 470 millones (o USD 600 millones). Es error trata de hacer ese tipo de comparaciones sin más información o información con cierto grado de detalle.