Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Silver_Dragon]

Siguen los ataques contra los EAU
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 5471433887

Ahora Trump dice que Iran a aceptado el plan de 15 puntos... ¿Quien miente?
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 7186477357

Es posible que Irán aproveche para rearmarse gracias a Rusia.
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 6980701525

Ahora el agente naranja amenaza con meter una arancel del 50% a cualquier pais que venda armas a Iran.
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 9318321431

[Silver_Dragon]

Iran ha atacado tres estaciones de energía y plantas desalinizadoras de agua en el país han sufrido daños significativos en Kuwait
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 6258188662

Dios mio esta gente... Hegseth afirma que Estados Unidos logró una victoria decisiva sobre Irán.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 8826790946
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 8985349252

Claro hombre.... "Win Win"
https://twitter.com/JayinKyiv/status/20 ... 1390214501

Un dron impacta contra una de las estaciones de bombeo del oleoducto de arabia saudi al golfo persico.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 5366483403

ISW: Si no se demuestra la voluntad y la capacidad de impedir que Irán interrumpa el tráfico en el estrecho de Ormuz, será mucho más difícil disuadirlo de futuras interrupciones.
https://twitter.com/TheStudyofWar/statu ... 0745845813

[sergiopl]

HA HABIDO CAMBIO DE REGIMEN. VICTORIA DECISIVA. AMERICA, FUCK YEAH!!!

Si votas a payasos, tienes un circo.

Lo del cambio de régimen es digno de Lionel Hutz. Contrato verbal y-rompible. Si no fuera una tragedia y un bochorno es para descojonarse un rato

PD: A Netanyahu le están dando duro en Israel. No es para menos: 2 años y medio de guerra. 3 frentes. 0 victorias estratégicas y un horizonte de más guerras, con la reputación de Israel por los suelos. Están a una victoria democrata en EE. UU. de tener problemas serios.

[ALEXC]

Mientras los tibios del mundo - llámense cristianos de derecha occidentales- celebran la "derrota" de EEUU frente a un califato musulmán, en el mundo real los Iraníes entendieron que no tenian forma de parar lo que se les venía sino abrían el estrecho de Ormuz y Pakistan tuvo mucho que ver en esto:

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4580.html

Así ha sido la mediación clave de Pakistán (con empujón final de China) para la tregua de dos semanas entre EEUU e Irán

Si en dos semanas EEUU logra que el estrecho de Ormuz quede abierto para libre transito, habrá logrado una victoria estratégica, porque en el libre transito de Ormuz esta la clave de la victoria estratégica para EEEUU. ... en cuanto a lo militar pues nada mas que decir que los mismos hechos: los lideres militares y políticos de EEUU empezando por Trump, no son los que están reunidos con cristo hoy, ni su infraestructura militar ( aviación, fuerza naval y bases) tampoco están en ruinas como si lo tiene hoy Iran.

A empezar de cero otra vez el régimen iraní y a medir muy bien sus pasos en la próxima década, porque al primero que den el falso otra vez, Israel o EEUU los puede devolver a 2026.

Pdta:
Aunque en sus delirios, estos fanáticos le vendieron a su pueblo la idea que le habían hundió un portaviones a EEUU y al día de hoy, siguen celebrando ese acontecimiento en sus calles llenas de ruinas...simplemente delirante

[Chepicoro]

Como hay versiones contradictorias de ambas partes y tanto iraníes como todos en la administración Trump mienten constantemente y se contradicen entre ellos es difícil saber que va a pasar, pero ambas versiones del "alto al fuego" son incompatibles entre sí y o Irán o USA están mintiendo.

Si Irán termina la guerra con su programa nuclear, sin limitaciones a sus misiles y además con el control reconocido por USA de Ormuz cobrando por cada pasaje en donde hasta antes de esta guerra había libertad de navegación, entonces es un triunfo en toda regla para Irán, que va a seguir exportando petróleo esta vez sin sanciones y en potencia va a tener 96 mil millones extras al año cobrando 2 millones de dls por barco.

Veo complicado que los países árabes acepten pagar tributo a Irán de forma permanente o que el acuerdo de estabilidad a la región, todo lo contrario.

[maenradox]

Veo mucho pesimismo por aquí.
Yo veo claramente una victoria USA-Israel.
Se han cepillado a toda la cúpula de la dictadura genocida de Irán y han debilitado muchísimo al ejército y fuerzas paramilitares.
Así mismo han dejado a cuadros el stock de misiles y drones de Irán. Cada día iban tirando menos porque se les están agotando.
Han destruido la capacidad de construirlos.
Se ha afianzado mucho más la idea de que Irán es un peligro para cualquier país que esté a tiro de sus armas y por consiguiente la idea de acabar con el régimen iraní lo antes posible.
Y lo más importante, han dejado vía libre a la sublevación del pueblo Iraní, que ahora es cuando debería de levantarse.

[Urbano Calleja]

Los que seguro que no han ganado son los vecinos de Iran, ni los europeos.
Los demás, no lo se.

Cuando veamos si se abre el estrecho, y si se hace sin peajes, entonces me creeré quien ha ganado.
Ahora mismo, seguimos igual con zambombazos a todos los países del golfo, y con la economía de un tercio del mundo secuestrada.

[sergiopl]

Se han cepillado a toda la cúpula de la dictadura genocida de Irán y han debilitado muchísimo al ejército y fuerzas paramilitares.

Los dirigentes muertos son irrelevantes, más mártires para la causa. La estructura del régimen permanece, que es lo que les importa a esos fanáticos. El debilitamiento de las fuerzas armadas no es suficiente para evitar que puedan reprimir un nuevo alzamiento popular.

Así mismo han dejado a cuadros el stock de misiles y drones de Irán. Cada día iban tirando menos porque se les están agotando.

Negativo. Han mantenido más o menos el mismo ritmo de lanzamientos desde el tercer día de la guerra, precisamente para no agotarlos, posiblemente podrían seguir varios meses lanzando 30 misiles y 60 drones al día. Y no olvidemos que los misiles y los drones son la parte mediática de este asunto. Causan daños, generan titulares... pero lo más importante es la capacidad para bloquear el estrecho. Esa es la verdadera bomba atómica de Irán y lo que le ha dado ventaja en esta situación.

Han destruido la capacidad de construirlos.

Capacidad que se puede recuperar en un plazo relativamente corto (unos pocos años) si tienen medios económicos, y eso suponiendo que los ataques hayan sido realmente efectivos y que los iraníes no realizaran un trabajo de dispersión previo. Uno de los motivos de que los israelíes quisieran atacar ahora es que los iraníes tenían planes para llevar su producción de misiles a fábricas subterráneas... tras lo que ha pasado seguramente lo hagan si tienen dinero (también les han dado un incentivo más para desarrollar armas nucleares al lanzar una guerra con el objetivo declarado del cambio de régimen). La clave será el estado en el que quede la economía iraní después de esto... un Irán débil económicamente podría elegir centrarse en la reconstrucción y dejar los delirios de hegemón regional para más tarde.

Se ha afianzado mucho más la idea de que Irán es un peligro para cualquier país que esté a tiro de sus armas y por consiguiente la idea de acabar con el régimen iraní lo antes posible.

Esto sí que tiene relevancia. El problema es que Israel y EE. UU. desde el punto de vista reputacional no han quedado mucho mejor (unos como pirómanos, otros como veletas y encima incapaces de proteger a sus aliados y de reabrir el estrecho) y no tengo nada claro que ningún vecino quiera apoyar una guerra con el objetivo de tumbar al régimen por las consecuencias que podría tener... por no decir que es algo que Israel no puede hacer y EE. UU. no quiere porque le resultaría costosísimo.

Y lo más importante, han dejado vía libre a la sublevación del pueblo Iraní, que ahora es cuando debería de levantarse.

Wishful thinking. Si hay un levantamiento habrá decenas de miles de muertos (otra vez). Cientos de miles si es muy grande... y millones si se desata una verdadera guerra civil. Dudo que el régimen vaya a caer de golpe.

En resumen, cada cual es capaz de pensar lo que quiera, pero yo no veo la victoria de EE. UU. e Israel por ninguna parte, y si el régimen logra que se instaure ese "peaje" en el estrecho y les levantan las sanciones, algo de lo que ha hablado el mismo Trump, saldrán hasta reforzados, al menos por el momento (si los árabes no están trabajando ya en proyectos para sacar el petróleo del golfo sin pasar por Ormuz, es que son tontos).

PD: Y todo esto sin saber si la guerra va a reanudarse plenamente en un par de semanas, porque las posturas previas a esa negociación están tan alejadas que parece imposible un acuerdo, y de hecho siguen los ataques de Irán a sus vecinos y el intercambio de golpes entre iraníes e israelíes.

[Chepicoro]

https://x.com/KobeissiLetter/status/2041662185600909804


Esta es la propuesta de 10 puntos de Irán, aún es solo propuesta pero vamos si Trump acepta no veo como no es una derrota de USA-Israel.

1. Commitment to non-aggression
2. Iran’s control over the Strait of Hormuz
Con un peaje de a 2 millones por barco o 96mil millones por año aproximadamente. Y para el resto de países del Golfo que usan esas mismas aguas, representa que todas sus importaciones se encarecen y tienen que pagar por todo lo que exportan a Irán.

3. Acceptance of Iran's uranium enrichment
Un programa nuclear cuya única finalidad es almacenar uranio enriquecido para si la coyuntura es favorable construir armas nucleares.

4. Lifting of all primary sanctions
5. Lifting of all secondary sanctions
6. Termination of all UN Security Council resolutions
7. Termination of all Board of Governors resolutions
Fin de todas las sanciones.

8. Paying compensation to Iran
9. Withdrawal of US combat forces from the region
A mi me parecen las típicas condiciones que impone el vencedor en cualquier guerra, pero igual Trump tiene otra opinión.

10. Cessation of war on all fronts, including in Lebanon
Sin olvidar a sus aliados de Hezbollah

Si hay un alto al fuego de 2 semanas, Irán declara que va a cobrar peaje a los barcos que quieran pasar, desde ahí ya esta cambiando el status quo previo a la guerra a su favor.

[KL Albrecht Achilles]

Ahora el agente naranja amenaza con meter una arancel del 50% a cualquier pais que venda armas a Iran.

Que necio, la Corte Suprema ya dictaminó que no puede seguir con la payasada de los aranceles.

Saludos

[sergiopl]

Esta es la propuesta de 10 puntos de Irán, aún es solo propuesta pero vamos si Trump acepta no veo como no es una derrota de USA-Israel.

Yo doy por hecho que si hay acuerdo (algo que no tengo nada claro, dada la distancia de las posturas iniciales) será porque ambas partes ceden: Irán aceptando algún tipo de acuerdo nuclear y EE. UU. relajando algunas de sus peticiones. Pero al parecer Trump ya ha hablado del peaje del estrecho como algo positivo, pensando en poner el cazo, por lo que esa parte sí podría aparecer en el acuerdo definitivo... lo cual sería por si solo un triunfo para Irán, ciertamente, incluso si EE. UU. se lleva su parte de la mordida.

EE. UU. pasaría de ser un firme defensor de la libertad de navegación a cobrar JUNTO A IRÁN un peaje por cruzar el estrecho de Ormuz. Su primera guerra extranjera fue precisamente para evitar eso. Let that sink in.

[Mig43]

Desde luego lo de los wishfulthinking .... por aquí llueven como melones en Villaconejos.

Ahora el regimen de los ayatollas está más fuerte que antes del ataque. Dificilmente un regimen bajo asedio afloja la mano, todo lo contrario.

Y los estados del Golfo, que apostaron todo a la carta de EEUU, ven que han apostado mal. Ahora tendrán que negociar con los ayatollas sí o sí. Eso o están muertos.

Los stocks de misiles y drones los van a recuperar a medio plazo sin lugar a dudas. Y de momento no han entregado un gramo de uranio. La situación es la misma que hace un par de dias, lo unico que ha variado es que TACO es más TACO que nunca. La extracción del uranio en la operación encubierta ha salido mal, los financiadores del partido republicano están hasta los eggs de las torpezas del equipo naranja y las midterms pintan muy muy mal.

Como decia esta mañana, Iran no va a dejar que Israel destruya a Hezbollah y demás proxis sin luchar. La guerra no ha acabado.

La unica oportunidad de cambio de regimen , como alguien dijo hace tiempo , es un proceso lento de reforzamiento de las clases medias y los sectores reformistas para socavar a los más radicales desde dentro. El ejemplo más claro lo tenemos MUY cerquita: el cambio de regimen en España del franquismo a la democracia. No es tan vistoso como unos bombardeos pero la ingenieria politica y social a la larga funciona. Pero afortunadamente en España no teniamos un estado al lado que nos queria destruir. La presión del lobby sionista y la torpeza americana hizo que se optara por cargarse los pactos previos y se empujo al pais a la rama integrista.
Mucho tienen que aprender los americanos de un par de generaciones anteriores de sus propios diplomaticos y estrategas.

[ALEXC]

Los dirigentes muertos son irrelevantes, más mártires para la causa.

No se trata de lo que piense un musulmán radical; se trata que el liderazgo, la cabeza y cúpula militar de un país - cualquiera-, no se remplaza nombrando al siguiente en la linea de mando y me refiero específicamente es a la capacidad de liderar y tomar decisiones.

Rusia seria la misma si eliminan a Putin y parte de su cúpula ???... Ucrania sin Zelensky y sus generales ??... EEUU sin peluquin y los halcones que tiene en su cúpula??.... para nada, porque en la linea de mando se podrán sacar los reemplazos, pero no se puede asegurar que tengan la misma capacidad de liderazgo inclusive que mantengan la misma posición que sus antecesores y que Iran haya perdido a su lider supremo y a su vez, buena parte de la cúpula que lidera ese pais, es un daño enorme para Iran.

A parte, deja al descubierto la vulnerabilidad que tiene ese régimen al no poder proteger a ninguno de sus lideres a pesar de la verborrea y propaganda que venden al mundo de su poder.

[ALEXC]

Y lo más importante, han dejado vía libre a la sublevación del pueblo Iraní, que ahora es cuando debería de levantarse.

El plan de EEUU era armar a los iraníes para que se sublevaran apenas empezara la operación de bombardeo y eliminación de blancos de alto valor del régimen y desde adentro, producir el cambio de régimen y que fallo ?, pues dicho por el propio Trump, las armas que la CIA le había entregado a un grupo Kurdo para que las metieran dentro de Iran para la sublevación, se las robo ese grupo .... vaya osadia, robarle armas a la CIA

Ya Trump dijo que se iba a encargar de ese grupo, así que no seria raro ver en algunos días o meses, unos Hellfire R9X volando y cortando cabezas por ahí.

[sergiopl]

No se trata de lo que piense un musulmán radical; se trata que el liderazgo, la cabeza y cúpula militar de un país - cualquiera-, no se remplaza nombrando al siguiente en la linea de mando y me refiero específicamente es a la capacidad de liderar y tomar decisiones.

¿Cómo que no importa lo que piense un musulmán radical si estamos hablando de un gobierno de musulmanes radicales apoyado por la parte más radical de su población?

Los israelíes llevan años eliminando a líderes de Hamás y Hezbolá y no los han derrotado, siendo mucho más vulnerables que Irán. El régimen no va a caer por la muerte de Jamenei ni de unos cuantos políticos y generales. Los reemplazarán por otros, mejores o peores, y seguirán adelante. No son figuras insustituibles, y más cuando es un régimen que venera el martirio.

Y ya que haces comparaciones: Zelenski sería una pérdida importante para Ucrania, pero como ya ha trascendido al estatus de "símbolo" posiblemente pudieran sobrevivir a su muerte si se respeta la sucesión democrática y no se pelean entre ellos. Putin es un caso distinto, porque en Rusia sí sería probable que se desatara una lucha por el poder entre los que hay tras él. Si mataran a Trump y a todos sus asesores, dependiendo de las circunstancias podría ser hasta un grave error del enemigo

Ahora el regimen de los ayatollas está más fuerte que antes del ataque. Dificilmente un regimen bajo asedio afloja la mano, todo lo contrario.

Los iraníes son pragmáticos cuando hace falta, y también unos negociadores bastante hábiles. Yo creo que aflojarán la mano si sacan algo a cambio. Su postura negociadora inicial, aparentemente extrema, puede ir en esa dirección. Eso sí, en el caso de que la otra parte se enroque en sus propias posiciones maximalistas, no habrá ningún acuerdo.

La extracción del uranio en la operación encubierta ha salido mal

No sé dónde has leído eso, pero cambia de fuentes. Entiendo que te refieres al rescate del piloto, porque he leído algún comentario por ahí, y no encaja de ninguna forma.