Irán: ¿Conflicto inevitable?

[sergiopl]

Con varios de los países que nombraste, lo mas seguro es que Trump empiece a firmar acuerdos de defensa individuales por fuera de la OTAN, porque como yo lo veo, la alianza esta muerta hoy.

Inglaterra seguro, Italia también y quizas con Alemania, Polonia y los países bajos... cuales mas ?

Sí, la OTAN está muerta. Trump la ha matado y EE. UU. también va a sufrir las consecuencias.

Sobre los acuerdos bilaterales con países europeos... creo que no eres demasiado consciente de que Trump es TÓXICO a día de hoy en Europa. Incluso los polacos, que estaban entre los más proestadounidenses de Europa, desconfían ahora de EE. UU. como aliado, y sus líderes hablan abiertamente de desarrollar armas nucleares. Italia, por cierto, ha hecho lo mismo que España (prohibir acceso a bases y sobrevuelo para misiones relacionadas con la guerra), en cambio los bombarderos basados en el Reino Unido están sobrevolando... FRANCIA.

[Maurice joly]

Edito. Repetido

[Maurice joly]

Editado.

[Ezehl7]

Editado.

[Ezehl7]

Además, las capacidades nucleares de Francia y Reino Unido son, por sí solas, un argumento suficiente para descartar la idea de que Europa sea irrelevante.

Cuando uno es un ignorante sobre la historia de la "hermandad europea" y le da por escribir

Sigue pensando que Francia e Inglaterra, van a utilizar su arsenal nuclear para cuidarle el trasero a Polonia o Alemania ...en fin!

Pues hasta ahora han apoyado a Ucrania, mucho más que Trump por ejemplo, siendo Ucrania un país mucho más lejano para ellos que España o Alemania.

[Chepicoro]

sergiopl

Sí, la OTAN está muerta. Trump la ha matado y EE. UU. también va a sufrir las consecuencias.

Sobre los acuerdos bilaterales con países europeos... creo que no eres demasiado consciente de que Trump es TÓXICO a día de hoy en Europa. Incluso los polacos, que estaban entre los más proestadounidenses de Europa, desconfían ahora de EE. UU. como aliado, y sus líderes hablan abiertamente de desarrollar armas nucleares. Italia, por cierto, ha hecho lo mismo que España (prohibir acceso a bases y sobrevuelo para misiones relacionadas con la guerra), en cambio los bombarderos basados en el Reino Unido están sobrevolando... FRANCIA.

Como es un "what if" nadie puede estar seguro, pero creo que si Rusia hubiera intentado algo contra los países Bálticos o Finlandia, los Estados Unidos de Trump no harían absolutamente nada. En el mejor de los casos vender armas a Europa.

En más de un año Trump no ha tomado una sola medida en contra de los intereses de Putin, las sanciones a las petroleras rusas de inmediato fueron anuladas en la práctica con exenciones temporales que se han ido prolongando y ahora con la guerra en Irán le han levantado todas las sanciones a la industria petrolera rusa.


Sigo pensando que el mejor escenario es uno donde USA e Irán pierden, los iraníes porque terminan con su economía arruinada y sus fuerzas armadas destruidas y Trump perdiendo las próximas elecciones intermedias... Israel ese si que es un ganador a estas alturas, la suerte de que los evangelistas de MAGA pongan por delante los intereses de Israel antes que los de Estados Unidos es difícil que vuelva a ocurrir.

[sergiopl]

Sigo pensando que el mejor escenario es uno donde USA e Irán pierden, los iraníes porque terminan con su economía arruinada y sus fuerzas armadas destruidas y Trump perdiendo las próximas elecciones intermedias... Israel ese si que es un ganador a estas alturas, la suerte de que los evangelistas de MAGA pongan por delante los intereses de Israel antes que los de Estados Unidos es difícil que vuelva a ocurrir.

A ver si los rusos no son los únicos que tienen kompromat sobre Trump...

[j@vier]

Sí, la OTAN está muerta. Trump la ha matado y EE. UU. también va a sufrir las consecuencias.

Sobre los acuerdos bilaterales con países europeos... creo que no eres demasiado consciente de que Trump es TÓXICO a día de hoy en Europa. Incluso los polacos, que estaban entre los más proestadounidenses de Europa, desconfían ahora de EE. UU. como aliado, y sus líderes hablan abiertamente de desarrollar armas nucleares. Italia, por cierto, ha hecho lo mismo que España (prohibir acceso a bases y sobrevuelo para misiones relacionadas con la guerra), en cambio los bombarderos basados en el Reino Unido están sobrevolando... FRANCIA.

Trump y su cohorte (J.D. Vance y cia.) parece que se la tienen jurada a Europa, y seguramente buscarian con lupa cualquier razon, real o imaginada, para denigrar a los europeos.

La OTAN me parece a mi esta operacionalmente muerta. Pero esta es una historia que viene de largo, hagamos memoria. Que ya con Obama, en su segunda administracion, EEUU viene insistiendo en que Europa cumpla sus obligaciones en cuanto a gasto militar y salvo tres o cuatro paises, el resto como si lloviera. Que prepararse ara la guerra cuesta dinero, pero algunos la querian de gratis.

[Urbano Calleja]

Cuando sepan ustedes que significa ser un aliado, se llama comprensión lectora, hablamos de cosas más serias.

Bueno pues si tomamos en cuenta el presidente que tenemos nosotros, pues te diría que tenemos un imbécil igual o peor que Sanchez, que activa primero la boca y el cul* antes que el cerebro y por supuesto, que tampoco sabe lo que es ser un verdadero aliado.

Imagino que para usted el mundo se divide entre aliados y enemigos. Verdad?

Cuando el mundo esta en guerra si... o no te has enterado??...ah no!, cierto que hay que mirar para otro lado.

Pdta: se me olvidaba citarte, que el S-80 su CSM tiene tecnología gringa y sus sistema de armas ASuW son de Gringolandia también !! una pendejadita no mas ..igual ya se que no me responderás mi pregunta inicial.

Sigues sin enterarte de la misa la mitad.

Un aliado es una cosa. Un cliente, un vendedor, un conocido, es otra.
Y un enemigo otra.
Y yo te repito, que desde hace más de 20 años EEUU no es un aliado europeo.

Creo que deberías entender la diferencia, me da que por Colombia tenéis un quilombo parecido con los israelís y los suecos.
Son vuestros aliados?
No os veo peleando coso con codo en Líbano, ni os veo con intenciones de aportar al potencial esfuerzo logístico de una futura invasión de las Gotland.

O como ves tú las alianzas, querido?

[ALEXC]

Editado.

[Urbano Calleja]

Sí, la OTAN está muerta. Trump la ha matado y EE. UU. también va a sufrir las consecuencias.

Sobre los acuerdos bilaterales con países europeos... creo que no eres demasiado consciente de que Trump es TÓXICO a día de hoy en Europa. Incluso los polacos, que estaban entre los más proestadounidenses de Europa, desconfían ahora de EE. UU. como aliado, y sus líderes hablan abiertamente de desarrollar armas nucleares. Italia, por cierto, ha hecho lo mismo que España (prohibir acceso a bases y sobrevuelo para misiones relacionadas con la guerra), en cambio los bombarderos basados en el Reino Unido están sobrevolando... FRANCIA.

Trump y su cohorte (J.D. Vance y cia.) parece que se la tienen jurada a Europa, y seguramente buscarian con lupa cualquier razon, real o imaginada, para denigrar a los europeos.

La OTAN me parece a mi esta operacionalmente muerta. Pero esta es una historia que viene de largo, hagamos memoria. Que ya con Obama, en su segunda administracion, EEUU viene insistiendo en que Europa cumpla sus obligaciones en cuanto a gasto militar y salvo tres o cuatro paises, el resto como si lloviera. Que prepararse ara la guerra cuesta dinero, pero algunos la querian de gratis.

Resumido.
Si hay que poner un 4% del PIB en defensa, no hace falta una OTAN con USA.
USA se queja (y con razón) de que desde la caída del telón Europa no invierte en defensa. Pero a cambio, decide qué pasa con la OTAN.
Si el día de mañana Europa pone un 4% (que es más de lo que pone USA sobre la mesa), a lo mejor no necesitamos a USA y podemos hacer una asociación europea de la defensa sin ellos como aliados.
Pueden estar como proveedores, invitados o asociados (como Colombia y la OTAN, eh Alex? )...pero para que SE Les necesitaría de directores?

Y que se lleven a Rutte con ellos

[Urbano Calleja]

Hace algunos años un forista hacia una tabla sobre los MBTs disponibles en el mercado de defensa, donde citaba al MBT frances AMX-56 Leclerc y entre paréntesis escribía (dentro de su equipamiento incluye una banderita blanca)

Parece ser que los Black Hawk de las fuerzas armadas colombianas se entregaron incluyendo un kit de limpieza por parte de sus dueños originales, con una mopa, lejía y una escobilla de baño.

Mejor llenar los helicópteros de sangre y mierda cuando se va al combate a morir o matar, que esconderse como cobarde tras excusas chimbas como lo hace Macron.

Claro, claro...Gloria y sangre, y tal.

No os veo peleando en Líbano. Cuando váis?
Y para Ucrania o el báltico?
Por ir a saludaros, digo. Me pilla cerca.

[sergiopl]

Pero esta es una historia que viene de largo, hagamos memoria. Que ya con Obama, en su segunda administracion, EEUU viene insistiendo en que Europa cumpla sus obligaciones en cuanto a gasto militar y salvo tres o cuatro paises, el resto como si lloviera. Que prepararse ara la guerra cuesta dinero, pero algunos la querian de gratis.

Obama llamaba "free riders" a los europeos.

El problema es que a este lado del Atlántico casi nadie le ha visto las orejas al lobo hasta que Rusia invadió Ucrania en 2022. Ni siquiera cuando la primera invasión de 2014, y eso que Putin ya había avisado con Georgia en 2008 y antes con su famoso discurso en Munich. De hecho, incluso de 2022 a 2025 ha habido muchos que han arrastrado los pies y solo se han puesto en marcha de verdad cuando Trump ha roto el tablero.

Eso no justifica al orangután, ni mucho menos sus formas, pero no tomarnos la defensa en serio y sestear pensando que era el deber divino de los americanos defender Europa nos ha llevado a esta situación. Un gasto mínimo del 2% del PIB en todos los países de Europa nos hubiera puesto en una situación de partida mucho mejor y nos habría hecho menos dependientes de EE. UU. Ahora llega el momento del llanto despechado y el crujir de dientes...

Mejor llenar los helicópteros de sangre y mierda cuando se va al combate a morir o matar, que esconderse como cobarde tras excusas chimbas como lo hace Macron.

Y sin embargo ahí está la fuerza aérea francesa, derribando drones iraníes sobre el golfo...

Si hay que poner un 4% del PIB en defensa, no hace falta una OTAN con USA.

Con Obama era un 2%

Y sí, con más gasto llegaría la tan traída y llevada "independencia estratégica" y se podría hasta refundar la OTAN con otros criterios... pero oye, no quisimos. Y podríamos haberlo gastado íntegramente en armas europeas, por mucho que se quejaran los americanos, porque ya se está viendo que no somos vasallos.

[ALEXC]

Editado.

[Maurice joly]

Editado.