Irán: ¿Conflicto inevitable?

[sergiopl]

Irán es una amenaza para cualquiera, no olvidemos que ya ha lanzado misiles a Chipre, que es europea, no obstante, todo y las declaraciones de Trump sobre la capacidad iraní de poseer el arma nuclear a la de ya, estas hay que ponerlas en duda, hasta desde USA se afirma que Israel las dejó a casi cero el año pasado.

Ya no tengo ni idea de lo que es cierto o no cuando habla Trump, pero sí que recuerdo haber leído, meses antes de la guerra, que la prioridad de los israelíes había cambiado, que el objetivo más importante era el programa de misiles y el momento ahora: no querían enfrentarse dentro de unos años a un Irán con 2 ó 3 veces más misiles, y tal vez más precisos.

[Silver_Dragon]

Rubio acaba de perder toda su credibilidad...
https://twitter.com/marcorubio/status/2 ... 8830801058

[badghost]

Bueno, yo creo que nadie en este foro está por defender a Trump y a Marcos Rubio, pero si tiene un punto: hubiese sido más sabio esperar 2-3 años más en negociaciones y acuerdos que Irán cumple en el papel, pero que en las profundidad de las montañas, acumulaba un arsenal misilístico y de drones capaces de volverlos mucho más peligrosos, mientras armaba a Hezbollah, a Hamas, surtía de drones a Rusia, armaba a los houtíes, etc., etc.?.

Creo que puede discutirse la oportunidad sin duda, pero en algún momento la sangre iba a llegar al río, y es mejor pegar primero y ahora, que esperar que la tiranía iraní se volviera cada vez más poderosa.

Saludos

[Silver_Dragon]

El problema sigue siendo el de siempre.... y esto ha sido peor que lo de G.W.Bush con Iraq, cual pollos sin cabeza (alguno ya dicen que esto supera a Carter). Una guerra de los 12 dias hecho hace un año sin ningún objetivo, cantando victoria antes de tiempo y clamando que se había acabado todo (sin ninguna prueba). Un "regreso" que fue una auténtica chapuza creyendo que esto iba a ser como ciento pais caribeño (Trump, el secretario de guerra, Rubio y otros se lo creyeron a pies juntillas), unas "negociaciones" que iban de mal en peor y un despliegue mas que cuestionable.

Un comienzo de los ataques "a lo loco" sin parece tener un objetivo (Israel por un lado y Usa por otro), no tener controlado el Golfo y ver como todo saltaba por los aires en varios dias, ni siguiera una "defensa" sobre posibles ataques a tus aliados del golfo y la "puntilla" del cierre.... sin tener absolutamente ningun plan... despues empiezas a mandar como loco cosas, y empiezan los insultos y las quejas (cuando nadie sabía ni siquiera cuando iba a pasar, ni haber rebajado el tono de ciertos comentarios despectivos contra ciertos aliados), y ahora, cuando ves que todo te ha salido de control, empiezas con Twitazos sin sentido (y la economia al borde del desastre). Yo lo siento, pero esta campaña va a acabar como una de las mas chapuceras de las administración americana.

Mientras, los Iranies dicen que no hay absolutamente nada que negociar (bravo). Varias agencias de inteligencia estadounidenses han evaluado en los últimos días que el gobierno iraní no está dispuesto actualmente a entablar negociaciones sustanciales para poner fin a la guerra entre Estados Unidos e Israel, según funcionarios estadounidenses -NYT
https://twitter.com/Faytuks/status/2039455892811219253

Según en Ayatola, Iran continuara combatiendo contra Israel y USA
https://twitter.com/sentdefender/status ... 7347265736

[Severino16]

Pusimos la sangre sobre la mesa en Afganistan, Iraq, Libano y otros sitios. Hemos tenido mas atentados terroristas que Usa, Lo apoyamos en todo. Recuerda que el HDP de Trump, nos insultó, nos ha puesto aranceles, nos amenazó con invadirnos, nos trató de basura, se rió de nuestros muertos, se ha reido y traicionado a Ucrania. Ha creado un problema global y ahora amenaza con irse y con dejarnos el muerto ¿Crees que somos gilipoyas?

Es muy bonito verlo desde el otro continente y creerse que hay que ponerle el cul* a Trump.... Iran tiene un problema con Europa, si usa un arma nuclear, le vamos a contraatacar con las mismas armas (recuerda Francia y UK son potencias nucleares), a ver si tira algo donde no debe, y acabará con Teheran y otros lados como un mar de cristal.

Es que esto no es por Trump ... dejen de mirar a Trump y enfoquense en lo realmente importante que es la seguridad de Europa ... De verdad aquí hay europeos que creen que si "no molestan" a los iraníes o a los grupos fundamentalistas del islam, ellos no se meterán con ustedes ?

Si ustedes fueron a dejar la sangre en Afganistán, Iraq y Líbano, no fue por ningun presidente de EEUU; la fueron a dejar porque muchos europeos - los que aprendieron algo de Churchill - saben que un régimen fundamentalista islámico con armas nucleares y con grupos terroristas diseminados por todos lados, no se le puede dejar convertir en una potencia militar ni económica en esa region porque después de liquidar a Israel y consolidar su posición en medio oriente, su mirada se dirigirá a Europa.

EEUU bien puede quedarse es su esquina del mundo, apertrechado con su armada y aviación y no lo hace...tampoco lo hagan ustedes.

Los ayatolás son un grupo de radicales locos, pero por el momento no han amenazado Europa, cosa que si que ha hecho EEUU. Los talibanes son la peor maldición que puede haber caído sobre su población, pero no eran ninguna amenaza para Europa tampoco.
Los gobiernos de Israel y EEUU no se quedan a la zaga en cuanto a fanatismo y locura, lanzar ataques en medio de negociaciones de paz, asesinar a los líderes de un país sin declaración de guerra previa, forzar desplazamientos masivos de población, promulgar leyes que recuerdan la Orden de los Comisarios.... parece que pasamos de puntillas porque son nuestros "amigos", pero si esto lo hiciera Rusia, Irán o China tendríamos muy claro como calificarlo.
Personalmente, estoy convencido de que el mundo estaría mucho mejor si ambos bandos perdieran la guerra y se dedicaran un tiempo a dejar en paz a sus vecinos.

Definitivamente todavía sigue vigente en algunos europeos, la filosofía de Neville Chamberlain.... ojala que esta filosofía mas tarde nos les pase factura.

¿Que tiene que ver Chamberlain con esto? ¿Acaso Irán está amenazando a Europa? Más bien es EEUU quien amenaza con invadir territorio europeo.
Las posibilidades de que EEUU intervenga en un país cualquiera o de ser atacado por Israel o por Rusia son muy superiores a las de ser atacado por Irán, si extrapolamos a partir de los hechos de los últimos 30 años.

Si quieres hacer paralelismos con la 2a guerra mundial, la política exterior de Trump es mucho más parecida a la de Hitler que la de los ayatolás.

Si eres consciente de que estas hablando de una teocracia fundamentalista que odia todo lo que representa occidente....

[Silver_Dragon]

Uno de los mayores puentes de Iran, ha sido bombardeado.
https://twitter.com/Philipp27960841/sta ... 3075157298

Pepinazo en Karaj, Iran
https://twitter.com/Philipp27960841/sta ... 7675799709

Curioso... La mision de los bombarderos B-1, ha hecho un "libia", llendo por el estrecho. Se ve que francia le ha negado el paso por su espacio aereo.
https://twitter.com/DefenceGeek/status/ ... 8422379527

ataques contra el aeropuerto internacional de Mashhad en Teheran.
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 7112273315

[chayane]

Macron sobre el estrecho de Ormuz

| AHORA: El presidente francés Macron sobre el estrecho de Ormuz:

"Abrirlo por la fuerza no es la opción que hemos elegido; la consideramos poco realista.

Una operación militar para reabrirla llevaría una cantidad de tiempo infinita y expondría a las fuerzas a inmensos riesgos costeros y balísticos.

Desde el principio hemos dicho que debe reabrirse, pero solo en coordinación con Irán.

El mundo no puede vivir con un estrecho que se pueda abrir o cerrar de la noche a la mañana".

https://x.com/AlertaNews24/status/20396 ... 02210?s=20

[chayane]

Israel ataca a un negociado iraní en su casa, mató a su esposa...

Déjame contarte lo que acaba de pasar porque estoy seguro de que la mayoría de la gente se lo perdió por completo.

Kamal Kharazi era el principal negociador de Irán... el hombre que trabajaba activamente a través de Pakistán para organizar una reunión extraoficial entre funcionarios iraníes y JD Vance... el único canal diplomático activo que existía para evitar lo que Trump llamó una ventana de ataque de "2 a 3 semanas".

Israel acaba de bombardear su casa... su esposa ha muerto... Kharazi está en el hospital.

y debes prestar atención al momento oportuno.

Esta no es la primera vez que los negociadores iraníes son asesinados justo antes de que se pudiera cerrar un acuerdo.
Mohsen Fakhrizadeh era el principal científico nuclear de Irán y el hombre considerado más esencial para cualquier negociación nuclear futura.
Fue asesinado en noviembre de 2020, un crimen ampliamente atribuido a Israel. Las conversaciones nucleares se retrasaron años. En 2012, Mostafa Ahmadi Roshan, una figura importante en la planta de enriquecimiento de uranio de Natanz en Irán, fue asesinado en un atentado con coche bomba en Teherán, también atribuido a Israel. El patrón se repite una y otra vez.

Cada vez que Irán y Estados Unidos están a punto de dialogar, alguien elimina a quienes están hablando.

Trump dijo que en 2 o 3 semanas alguien en Irán estaba construyendo activamente la rampa de salida desde esa ventana... y hoy el hombre que construyó esa salida está en el hospital y su esposa está bajo tierra.

Quienquiera que bombardeara esa casa no estaba intentando ganar una guerra.
Intentaban asegurarse de que no hubiera paz.

https://x.com/TukiFromKL/status/2039689 ... 82331?s=20

[ALEXC]

Macron sobre el estrecho de Ormuz

| AHORA: El presidente francés Macron sobre el estrecho de Ormuz:

"Abrirlo por la fuerza no es la opción que hemos elegido; la consideramos poco realista.

Una operación militar para reabrirla llevaría una cantidad de tiempo infinita y expondría a las fuerzas a inmensos riesgos costeros y balísticos.

Desde el principio hemos dicho que debe reabrirse, pero solo en coordinación con Irán.

El mundo no puede vivir con un estrecho que se pueda abrir o cerrar de la noche a la mañana".

https://x.com/AlertaNews24/status/20396 ... 02210?s=20

Porque sera que este tipo de declaración no se me hace rara viniendo de los franceses ...

Hace algunos años un forista hacia una tabla sobre los MBTs disponibles en el mercado de defensa, donde citaba al MBT frances AMX-56 Leclerc y entre paréntesis escribía (dentro de su equipamiento incluye una banderita blanca)

[Silver_Dragon]

Parece que los Saudies se implican activamente en la guerra
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 7375938748

Muerte del general Jamshid Eshaghi, alto mando del regimen iraní
https://twitter.com/manniefabian/status ... 9647309991

Han salido seis A-10C con destino oriente medio de UK
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 7048022465

[chayane]

Denuncian ataques contra infraestructuras civiles

Trump e Israel están bombardeando puentes civiles en Irán.

No son objetivos militares.

Puentes que permiten escapar a la gente.
Carreteras que permitan a las ambulancias llegar hasta los heridos.
Alimentos, medicamentos, agua: todo bloqueado.

Lo vimos en Gaza, luego en el Líbano y ahora en Irán.

Esto es un ataque sistemático contra civiles.

https://x.com/sahouraxo/status/2039684011111383076?s=20

[tercioidiaquez]

Los puentes son objetivos perfectamente legítimos. ¿Puede citar donde se estipula que no lo sean?

[sergiopl]

Me pregunto qué hay realmente detrás de todas esas especulaciones acerca de una misión para "confiscar" el uranio enriquecido iraní. Cada cosa que leo es más disparatada que la anterior.

El otro día era un ex-comandante del CENTCOM que veía factible enviar miles de soldados durante varios días al centro de Irán ( ), y ahora ya vamos por construir una pista improvisada para los aviones de transporte, llevar equipo pesado de excavación, etc. A mí me suena a cruce bastardo entre Market-Garden y Dien Bien Phu. El plan completo de Eagle Claw parecerá hasta sencillo en comparación

Ayer leí que lo que se ha filtrado se elaboró porque Trump lo pidió expresamente. No me extrañaría que los que recibieron el encargo dijeran algo así como: "pues si quiere un plan para hacer una locura, vamos a darle uno disparatado que le quite las ganas" (tantas filtraciones tampoco me ayudan a tomármelo en serio).

[ALEXC]

Los puentes son objetivos perfectamente legítimos. ¿Puede citar donde se estipula que no lo sean?

Claro que los puentes son objetivos totalmente validos y son las FFAA iraníes los que convierten ese bien civil como lo es un puente, en un objetivo militar legitimo.

Del Protocolo 1 adicional de 1977 a los convenios de ginebra:

https://www.icrc.org/es/document/protoc ... nales-1977



Lo que omiten todas estas ONGs tarifadas que pululan en el mundo, pagadas evidentemente por la izquierda maldita de Europa y EEUU - la de Latinoamérica solo invierte dinero en propaganda falsa si pueden robar ellos -, es que si una FFAA utiliza un bien civil para movilizar pertrechos (puente) o almacenar munición ( Inmueble), lo convierte automáticamente en un objetivo militar legitimo.

[Luis M. García]

Los puentes son objetivos perfectamente legítimos. ¿Puede citar donde se estipula que no lo sean?

Ni puede ni va a contestar, Tercio. Este sólo está pa lo que está.