Fuerza Aérea Peruana

[Giancarlo_HG.]

Por el amor de Dios ¡que es esto!

Que poca seriedad de este Sr Jrivera, ni siquiera puede discriminar un video propagandístico de algo real.

El kf 21 Block 1 le falta un largo tramo de desarrollo, mejor lean directamente fuentes coreanas, no lo traigo acá porque significaría desviar demasiado la conversación.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

...

Estimado Giancarlo, esas tablas te han quedado así que con tu permiso me las guardo en el disco duro porque son oro puro.

Yo he hecho cálculos y comparaciones, todo dentro de lo que nos cabe a nosotros los civiles estudiosos del tema militar, y te puedo decir que el costo 'pelado' de ninguno de los tres aviones baja de 180 millones de USD.

Gracias Anderson, tómalo como referencia si gustas.

¿Cuando te refieres al costo pelado haces referencia al Fly Away Cost? porque en el caso de los tres es bastante menor que eso, al menos eso dicen las diversas fuentes abiertas que tratan del tema.

Lo que si está claro es que es metodológicamente errado dividir el costo de introducción del sistema (diseñado ex profeso para una fuerza aérea determinada) entre el número de aeronaves y confundir eso con el costo de una aeronave. Luego comparar ese número finalmente obtenido con otro modelo de aeronave u aeronaves similares.

Hay que tener en cuenta que cada paquete (introducción del sistema) se diseña para una fuerza aérea en particular.

Lo ideal, para nosotros los civiles que seguimos estos temas, es tener la información lo suficientemente clara ; como la propuesta DSCA al Perú, para separarla por capas y tratar de dilucidar donde podríamos ahorrar en caso se inicien negociaciones de compra formales con el proveedor elegido.

Si tuviéramos propuestas públicas similares del Gripen E y el Rafale podríamos sacar conclusiones más certeras, pero no se conoce públicamente nada de estos dos modelos, nada.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

No veo la relevancia de todo este mensaje. Todas las armadas entrenan con los misiles que tienen en su inventario. Y los alcances largos con el Otomat se logran en la MGP sistematicamente desde los 80s. 124 kms en 1985 para ser exactos. Dunning-Kruger otra vez.

Me imagino el dolor de cabeza de la ACh si consideras el Otomat + los Seaking y teniendo en tus plataformas sistemas de respuesta, esas basuras conocidas como seacat y sea slug .......... que a la vez no deberian ser llamados sistemas de armas, ya que estan al nivel los fuegos de artificio de fin de año.

Que diablos pensaba hacer la Royal Navy en el mar del Norte con esa porqueria frente a la marina Sovietica


sorry por el off ......... pero el gran rey saco a colacion el tema



Saludos a todos.

Una manada de gorilas formada por Tupolev 22 equipados con misiles antibuque supersónicos Raduga Kh 22, coordinando sus ataques bajo la red de satélites Legenda y con submarinos Oscar I y II con sus misiles supersónicos P700 Granit, más cruceros de batalla antinavio como los Kirov, Slava, Kynda y Kresta I algunas de las clases equipadas con P700 Granit y P500 Bazalt.......puff

Viendo lo que hicieron los argentinos no me queda duda que la Royal Navy no existía en términos prácticos ante un ataque masivo soviético durante todos los 80s

Hoy lo KH 22 son utilizados contra Ucrania, y son extremadamente difíciles de interceptar por defensas antiaéreas y mejores radares de que era capaz de desplegar la RN en sus principales buques de escolta.

Los Kh 22 pesan sus 5.7 toneladas con cabezas de combate de 960kg de RDX moviéndose a mach 3.3, un Exocet es un juguete al lado de esos monstruos.
Los P700 Granit son 7 toneladas de misil con una cabeza de combate de 700Kg de RDX o nuclear de 500 kilotones, viajando a 2.5 mach......una bestialidad...

....en fín , nunca se dió, felizmente....

Siempre ha sido la US Navy y los EEUU con la USAF, hoy lo corroboramos, la actuación de ambos en Irán es sencillamente BRUTAL , DESCOMUNAL.....va a ser estudiado durante décadas en las principales escuelas militares del planeta, ayer nomas lanzaron mas de 1mil ataques en 24 horas .........¡YA PUES!....esa logística de guerra yanki está varios escalones por arriba del resto del mundo y los israelíes dan la talla.

Claro, esto genera espasmos, arcadas, ansiedad, bajada de presión e incontinencia urinaria y cognitiva a todos los odiadores de todo los estadounidense e israelí.

¿pero a quién le importa esos sujetos? jeje

Cerraoooo off topic

Saludos

[Anderson]

¿Cuando te refieres al costo pelado haces referencia al Fly Away Cost? porque en el caso de los tres es bastante menor que eso, al menos eso dicen las diversas fuentes abiertas que tratan del tema.

Lo que si está claro es que es metodológicamente errado dividir el costo de introducción del sistema (diseñado ex profeso para una fuerza aérea determinada) entre el número de aeronaves y confundir eso con el costo de una aeronave. Luego comparar ese número finalmente obtenido con otro modelo de aeronave u aeronaves similares.

Fly away cost por supuesto. Pero incluyendo el costo de introducción porque eso es inevitable entonces para que lo vamos a separar?

[JRIVERA]

Es en Asia donde se desarrolla la electrónica de los F-35, tan es así que durante la Pandemia se detuvo la producción de los F-35 por la falta de los Chips provenientes de Asia. Y es que en Asia tienen el dominio y producción de las Tierras Raras.

Las Tierras Raras en el Perú están presentes en la Monacita, que es un aglutinante de Tierras Raras, y es fácil de explicar y entender. Las lluvias en la Cordillera de los Andes lavan a los Cerros y arrastran la Monacita por los cauces de los ríos que desembocan al Océano Pacífico. El 12 de enero el apoderado de Donald Trump Junior (el hijo mayor de Mister president Donald Trump) fue a Santiago de Chile a adquirir la Mina Aclara de Tierras Raras y también vino a Lima para comprar denuncios de Tierras Raras que se encuentran devidamente identificadas.

Pensemos, que le impide desarrollar sus propios motores para sus cazas KF-21 Boramae a los Coreanos (nada), al igual que desarrollar la electrónica y tener sus propios KF-21 EJ. Lo demás son cantos de sirenos (Thundercats y Gatubela) que lo negaran todo.

Saludos,
JRIVERA

[Domper]

Desde luego. Fabricar un motor de reacción para un avión de combate puede hacerse en cualquier taller de reparación de motocicletas.

Por Dios, qué cosas pone.

P.D.: Gracias por ilustrarnos sobre cómo se produce la erosión y la minería de placeres. Nunca habíamos imaginado que fuera así.

[TavoD89]

(ver las fotos entes posteadas, y anuncio reciente de adquisición de Litenign 5 por parte de la Fuerza Aérea Alemana para sus Typhoon).

Buenas tardes Puma, el tema de la Luftwaffe es curioso, por motivo de ahorro de costos en su momento decidieron prescindir del IRST en la mayoría o la totalidad de sus EF Typhoon, quien sabe si los Typhoon más recientemente adquiridos lo traigan instalado. Pero ahora que aprobaron mayor cantidad de recursos por el tema de Ucrania, deciden ir por PODs Litening 5.

Es buena idea debido a que este POD puede ser usado en multitud de misiones, cumpliendo como IRST y un gran etc de capacidades. En aviación todo tiene un costo económico, de rendimiento etc, en general los aspectos con este POD es que debes comprarlo e integrarlo si no lo esta, ocupa una estación del caza y genera un poco de arrastre, aparte del peso de dicho sensor, no importa demasiado en un caza bimotor, pero en un caza monomotor cuenta un poco más, pienso que todo esto se ve más que subsanado por los plus que otorga a la aeronave y efectividad para la misiones.

[reytuerto]

Estimado Giancarlo:

"...KF 21 Block 1 le falta un largo tramo de desarrollo..."

Alcanzar el IOC para comenzar. Y después, empezar a subsanar los problemas de niñez y adolescencia del modelo (y mirase en el espejo de JSF no es un ejercicio baladí). En 5 años retomamos la conversación. Saludos cordiales.

PS: "Cerraoooo off topic" Malvado! El tema era como para quedarse enganchado!

[reytuerto]

Estimado JRivera:

"...Pensemos, que le impide desarrollar sus propios motores para sus cazas KF-21 Boramae a los Coreanos (nada), al igual que desarrollar la electrónica y tener sus propios KF-21 EJ..."

De impedir, nada. Pero desarrollar un motor de aviación de primera línea no es soplar y hacer botellas. Si no, pregúntale a los chinos por el Shenyang J-15 y sus motores: Avión "chancho", porque sus turbinas son "chanchas": los chinos de Shenyang nunca pudieron copiar bien los Lyulka y la WS-10 es una turbina falta de potencia. Tanto así que debieron revertir a los AL-31. ¿Los chinos no son el ejemplo a seguir? Pues ahí están los indios, pregunta en Bharat cómo les va el Kaveri y los más de mil millones de verdes invertidos, y después me cuentas.

"... presentaron al KF-21EJ donde EJ significa inhibidor de Escolta, capaz de cegar electrónicamente a las defensas del enemigo. es decir interferir los radares, confundir a los misiles..."

No pues, no utilices términos que no son los correctos, pues das a entender otra cosa: No presentaron una versión del avión, presentaron una animación de un proyecto. No un avión de pre-serie, ni siquiera una maqueta, una animación : Es decir, si todo va fluidamente, una década a futuro; si se presentan problemas, no volará nunca. Como sostuve en una intervención anterior, la situación es apremiante. Tanto que considero que el paquete de inducción del modelo a escoger debería venir con el leasing de 4 entrenadores de conversión (al menos), así de mal veo a la aviación de combate de mi país. Saludos cordiales.

[Giancarlo_HG.]

Estimado Giancarlo:

En lo estrictamente personal, creo que un IRST proporciona ventajas importantes para la detección a larga distancia, si quieres tener el radar apagado. Considero que este sensor debería estar integrado en los potenciales Viper FAP desde el inicio (pues aunque primitivo, el Fulcrum lo tiene y no es deseable que se pierda esta capacidad). En cambio, el reducir a la mitad la cantidad de pods designadores de blanco me parece sensato. Saludos cordiales.

Estimado Reytuerto como ya lo advirtió Puma, los actuales LITENING tienen la capacidad que te ofrece el IRST Legión, ojo no digo que sustituyas uno con el otro, pero para iniciar y comenzar a construir capacidad bien puedes prescindir del Legión y comprarlo luego.



El OEPS 29 del MiG 29 FAP es un sistema bastante menos sofisticado y con capacidades incomparables a los últimos IRST occidentales.

En realidad el sensor principal de un caza siempre será el radar y si este es AESA con capacidad LPI pues mucho mejor.

La idea es bajar el costo de la propuesta de la DSCA por F16 al Perú y la única manera es meter tijera en la propuesta máxima que se nos ha entregado, la suma de millones de dólares en ahorro nos puede dejar un contrato mas asumible pensando en el 2 batch de compra.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Es simple: como nuevo 'aliado non-nato' ultra-mega-pica-de-las-galaxias deberian tener un ultra-mega-pica-descuento en los fighters.

Eso podría ocurrir en una segunda compra.

Por favor voten derecha o todo se va por el desagüe....

Saludos

[Giancarlo_HG.]

En definitiva,
Si se lee el DSCA como precio cerrado, no se termina de entender el instrumento.
Pero si lo descomponemos por capas, se hace evidente dónde está el costo… incluso inferir el potencial margen del proveedor ayuda en la negociación final, con estas herramientas podemos negociar exitosamente.

Saludos

En lo personal, creo que el potencial de mayor 'ahorro' (por así decirlo) con respecto a la oferta original debería ser la extensión del 1) offset, 2) soporte. Por otro lado no creo que haya mucho 'ahorro' en disminuir número de sensores, sistemas de guerra electrónica, etc., y en ningún caso tocaría el ítem correspondiente al training.

Más allá de eso, el contrato de Colombia por 17 Gripen E a EUR 3.100 millones o USD 3.600 millones, considerando la información conocida (3.000 horas de soporte, 15% de offset directo vs. 85% de offset indirecto,...) barre la tesis que USD 3.500 millones alcanzan por 24 cazas "con todo" incluido el soporte integral de 7 años. Simplemente estamos ante una nueva realidad de lo que cuesta integrar un sistema nuevo de armas para un primer usuario, más aún en una época donde los precios de todas las cosas (desde materiales, energía, etc.) se ha encarecido en los últimos 4 años.

Saludos

Coincidimos Puma, ojo, si mi memoria no me falla (ahora falta que me lo haya imaginado) creo que Argentina esta optando por entrenamiento privado para sus pilotos de F16

¿qué alternativas hay en eso?

...y el offset debe de ser dirigido directamente al área militar.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Es en Asia donde se desarrolla la electrónica de los F-35, tan es así que durante la Pandemia se detuvo la producción de los F-35 por la falta de los Chips provenientes de Asia. Y es que en Asia tienen el dominio y producción de las Tierras Raras.

Las Tierras Raras en el Perú están presentes en la Monacita, que es un aglutinante de Tierras Raras, y es fácil de explicar y entender. Las lluvias en la Cordillera de los Andes lavan a los Cerros y arrastran la Monacita por los cauces de los ríos que desembocan al Océano Pacífico. El 12 de enero el apoderado de Donald Trump Junior (el hijo mayor de Mister president Donald Trump) fue a Santiago de Chile a adquirir la Mina Aclara de Tierras Raras y también vino a Lima para comprar denuncios de Tierras Raras que se encuentran devidamente identificadas.

Pensemos, que le impide desarrollar sus propios motores para sus cazas KF-21 Boramae a los Coreanos (nada), al igual que desarrollar la electrónica y tener sus propios KF-21 EJ. Lo demás son cantos de sirenos (Thundercats y Gatubela) que lo negaran todo.

Saludos,
JRIVERA

"Es en Asia donde se desarrolla la electrónica de los F-35"

¡QUE COSA!

Por favor ¡QUÉ ES ESTO!

Que nivel de ignorancia en temas tecnológicos, y la edad no es un obstáculo ojo, grandes pensadores tecnológicos son adultos mayores. No hay excusa.

Lamentablemente se ha distorsionado todo en el mundo por temas ideológicos, posibilitado que individuos como estos insistan una y otra vez en hacer el ridículo y escribir falsedades.

No tiene cómo demostrar eso, por incapacidad intelectual simplemente no puede....pero la realidad dice que el diseño, integración, software de misión y arquitectura del sistema son completamente estadounidenses.

Otra cosa distinta es que algunos componentes de la cadena global —como chips o materiales— provengan de proveedores internacionales, como ocurre en prácticamente toda la industria tecnológica.

Decir que “nada le impide desarrollar sus propios motores y electrónica” no es correcto. El KF-21 actualmente depende del motor F414 de origen estadounidense, y el desarrollo de motores de combate es una de las barreras tecnológicas más altas que existen. No es solo una cuestión de voluntad, sino de décadas de inversión, pruebas, materiales y know-how industrial. Lo mismo aplica para sensores, guerra electrónica y software.

Todo esfuerzo por mínimo que sea es válido con tal de salvar la mente de gente que crea las mentiras y tergiversaciones que suelta Jrivera.

Investiguen ustedes mismos y pasen de personas como estas por favor

Saludos

[Oscar200]

Mindef desinfla los rumores: son 24 cazas por US$3.500 millones, ni uno más, ni uno menos


Proyecto de inversión para la modernización de la flota de combate de la Fuerza Aérea se cumple conforme al requerimiento establecido y aprobado por todas las instancias gubernamentales, y no se han modificado sus términos relacionados a la cantidad de aeronaves y al monto presupuestado, reportó el despacho del Ministerio de Defensa.

Las fábricas de los tres modelos que compiten deben plantear sus ofertas conforme a los términos de contratación señalados por la ACFFAA. Foto: composición LR

https://larepublica.pe/politica/2026/0 ... ws-1766274

[Anderson]

Mindef desinfla los rumores: son 24 cazas por US$3.500 millones, ni uno más, ni uno menos

Pues no. El precio de las cosas no lo pone el comprador.