Fuerza Aérea Colombiana

[ALEXC]

En cuanto al tema de la transferencia de los HMD - ojo, que ese termino es el que se cita en un articulo de Infodefensa- a los pilotos Argentinos, como les explique los HMD que fueron utilizados por lo pilotos Daneses no se podrían transferir para que sean utilizados por los pilotos argentinos ya que cada HMD se personaliza, es decir, se hace a la medida de la cabeza y visión de cada piloto que lo vaya a utilizar ... oído a lo que se explica en el minuto 41:10



Dinamarca le puede transferir todo el sistema F-16 a Argentina, pero lo que no debe transferirle son los HMD, porque cada HMD fue hecho para la medida de cada piloto Danes.

Ahí lo mejor es comprar HMD nuevos para lo pilotos argentinos, hechos y calibrados a la medida de cada uno de ellos.

[TavoD89]

Creo que mediante Datalink, sería otra forma de aprovechar la capacidad fullsphere.

[ALEXC]

Creo que mediante Datalink, sería otra forma de aprovechar la capacidad fullsphere.

?????... explicate.

Ten en cuenta que los misiles WVR, se utilizan en el contexto de un combate cercano "pelea de perrros" (Dogfight)

[TavoD89]

?????... explicate.

Ten en cuenta que los misiles WVR, se utilizan en el contexto de un combate cercano "pelea de perrros" (Dogfight)

Así es se usan en Dogfight, pero estos misiles pueden recibir información mediante data link, entonces si tu, en tu MFD tienes un enemigo a tus 6 marcado mediante datalink, seleccionas el objetivo, designas el armamento y disparas, el misil tendría la información necesaria para golpear ese objetivo en tus 6, o lanzarlo y luego designarlo.

https://www.rtx.com/raytheon/what-we-do ... 0facilitar

No se que modos tiene el Aim-9X BII junto a Datalink, pero dudo que solo lo hayan dejado para disparos frontales.

[ALEXC]

?????... explicate.

Ten en cuenta que los misiles WVR, se utilizan en el contexto de un combate cercano "pelea de perrros" (Dogfight)

Así es se usan en Dogfight, pero estos misiles pueden recibir información mediante data link, entonces si tu, en tu MFD tienes un enemigo a tus 6 marcado mediante datalink, seleccionas el objetivo, designas el armamento y disparas, el misil tendría la información necesaria para golpear ese objetivo en tus 6, o lanzarlo y luego designarlo.

https://www.rtx.com/raytheon/what-we-do ... 0facilitar

No se que modos tiene el Aim-9X BII junto a Datalink, pero dudo que solo lo hayan dejado para disparos frontales.

El data link es utilizado para que misiles BVR que son utilizados contra objetivos a grandes distancias, reciban la posición inicial y actualizada del objetivo de sensores (radares) ubicados en tierra o de sensores de aviones aliados ( Cazas o AWACS) y/o del radar de tu avión; a pesar que en "teoría" se dice que un misil WVR puede recibir data link, las distancias tan cortas donde se utilizan y son lanzados este tipo de misiles que no sobrepasa los 20 km en su mayor rango, no hace practico la utilización del data link para la ubicación y actualización del blanco.

Pero vamos a especular en demasía y digamos que vamos a utilizar un data link para brindarle data sobre la posición del objetivo al misil WVR en el caso planteado - que vuelvo y te repito no se utiliza data link para los misiles WVR, pero vamos a especular- ¿ con que sensor vas a hacerle un Lock-on a un avión enemigo que se te ubique a las 6 de tu avión, para después enviarle esa data a tu misil via data link ?? ...

No estamos hablando de un F-35 que si tiene sensores repartidos en todo el fuselaje, para detectar y hacerle lock-on a un avión enemigo que venga o se ubique atrás de el; estamos hablando de un F-16 que en ninguno de sus bloques puede detectar un avión enemigo que este u opere en modo pasivo a sus 4, 5, 6, 7 y 8 en punto de su posición, incluso si el avión enemigo se acercara en modo activo ( con su radar encendido) desde atrás y el RWR del F-16 lo detectara, el piloto del víbora no tiene forma de hacerle on Lock-on ; la única forma que tiene un piloto de F-16 para hacerle lock-on a un avión enemigo que se ubique detrás de el, es por medio de un HMD, con el cual el piloto puede mirar atrás y apuntar y hacer el Lock-on al avión enemigo; el HMD trasmite la ubicación del avión enemigo a la lógica del misil ya que el seeker del mismo no tiene linea de visión con el objetivo, pero por la data trasmitida por el HMD, ya sabe el misil en que posición esta el objetivo y maniobra después de ser lanzado hacia este:



El piloto de un F-16 tiene 4 formas de hacerle Lock-on a un objetivo:

1.Radar
2.HMD
3. Seeker del misil WVR
4. IRST ( en teoría el sensor IRST puede hacerle lock-on a un blanco en una pelea de perros, pero es menos practico que los 3 sensores nombrados anteriormente)

El piloto puede utilizar individualmente cada sensor para hacer el Lock-on a un blanco en un Dogfight, o los puede utilizar todos asociados para tal fin, pero lo cierto es que, el sensor que mejor puede hacer ese enganche de un blanco en una pelea de perros es un HMD que explota mejor la capacidad full sphere de estos misiles WVR de ultima generacion como el AIM-9X, Python-5, Iris-T...etc

[PumaDeLosAndes]

En cuanto al tema de la transferencia de los HMD - ojo, que ese termino es el que se cita en un articulo de Infodefensa- a los pilotos Argentinos, como les explique los HMD que fueron utilizados por lo pilotos Daneses no se podrían transferir para que sean utilizados por los pilotos argentinos ya que cada HMD se personaliza, es decir, se hace a la medida de la cabeza y visión de cada piloto que lo vaya a utilizar ... oído a lo que se explica en el minuto 41:10



Dinamarca le puede transferir todo el sistema F-16 a Argentina, pero lo que no debe transferirle son los HMD, porque cada HMD fue hecho para la medida de cada piloto Danes.

Ahí lo mejor es comprar HMD nuevos para lo pilotos argentinos, hechos y calibrados a la medida de cada uno de ellos.

Sin ser experto en esto había leído que cada HMD es 'custom-fitted' para cada piloto que sería más bien 'ajustado a medida', antes que 'custom-made' que significa 'hecho a medida'. Si es así, tal vez se pueda reutilizar el sistema pero ajustar o adquirir alguna(s) partes para ajustar a la fisionomía de cada piloto.

Saludos

[ALEXC]

Sin ser experto en esto había leído que cada HMD es 'custom-fitted' para cada piloto que sería más bien 'ajustado a medida', antes que 'custom-made' que significa 'hecho a medida'. Si es así, tal vez se pueda reutilizar el sistema pero ajustar o adquirir alguna(s) partes para ajustar a la fisionomía de cada piloto.

La verdad desconozco si desvalijar y reconstruir un HMD de un piloto para acomodárselo a otro se deba hacer por el tema del costo Vs beneficio, porque implica volver a hacer el interior del casco para moldearlo a la medida de la cabeza de cada piloto, es decir, es volver a fabricar el interior del casco que esta hecho en poliestireno expandido (EPS) de alta densidad y NOMEX y me parece que sale mas barato comprarlo nuevo.... lo cierto es que el Casco tiene que ajustar bien a la cabeza del piloto por razones de seguridad, ya que el piloto de combate esta expuesto a maniobras de altas G y a una posible eyección, lo que implica tener el casco bien ajustado a su cabeza, porque se imaginan un piloto lidiando con un casco grande o pequeño en pleno combate aereo?

También esta el tema de la calibración de la vista para cada piloto, ya que el ojo en este tipo de sistemas esta sometido a percibir una imagen proyectada a pocos centímetros en el visor del casco y el calibrar el nivel cromático y el nivel de luz del proyector del HMD para el ojo de cada pilotos es importante, para que esos niveles no sean muy intensos o muy bajos, al punto de crear una carga visual .... si yo me mareo con dos horas seguidas viendo el celular o la pantalla de mi laptop que las puedo ubicar a 50 o 60 cm, no me imagino lo que seria estar viendo imágenes proyectadas a pocos centímetros de mis ojos

Pdta: por ahí tengo archivado un documento que muestra la doctrina que la OTAN aplica para la utilización de los HMD y creo, que también tengo el valor que la FAC pago por su primer HMD Targo en el 2013... mas tarde comparto esos documentos.

[TavoD89]

El data link es utilizado para que misiles BVR que son utilizados contra objetivos a grandes distancias, reciban la posición inicial y actualizada del objetivo de sensores (radares) ubicados en tierra o de sensores de aviones aliados ( Cazas o AWACS) y/o del radar de tu avión; a pesar que en "teoría" se dice que un misil WVR puede recibir data link, las distancias tan cortas donde se utilizan y son lanzados este tipo de misiles que no sobrepasa los 20 km en su mayor rango, no hace practico la utilización del data link para la ubicación y actualización del blanco.

Pero vamos a especular en demasía y digamos que vamos a utilizar un data link para brindarle data sobre la posición del objetivo al misil WVR en el caso planteado - que vuelvo y te repito no se utiliza data link para los misiles WVR, pero vamos a especular- ¿ con que sensor vas a hacerle un Lock-on a un avión enemigo que se te ubique a las 6 de tu avión, para después enviarle esa data a tu misil via data link ?? ...

No estamos hablando de un F-35 que si tiene sensores repartidos en todo el fuselaje, para detectar y hacerle lock-on a un avión enemigo que venga o se ubique atrás de el; estamos hablando de un F-16 que en ninguno de sus bloques puede detectar un avión enemigo que este u opere en modo pasivo a sus 4, 5, 6, 7 y 8 en punto de su posición, incluso si el avión enemigo se acercara en modo activo ( con su radar encendido) desde atrás y el RWR del F-16 lo detectara, el piloto del víbora no tiene forma de hacerle on Lock-on ; la única forma que tiene un piloto de F-16 para hacerle lock-on a un avión enemigo que se ubique detrás de el, es por medio de un HMD, con el cual el piloto puede mirar atrás y apuntar y hacer el Lock-on al avión enemigo; el HMD trasmite la ubicación del avión enemigo a la lógica del misil ya que el seeker del mismo no tiene linea de visión con el objetivo, pero por la data trasmitida por el HMD, ya sabe el misil en que posición esta el objetivo y maniobra después de ser lanzado hacia este:



El piloto de un F-16 tiene 4 formas de hacerle Lock-on a un objetivo:

1.Radar
2.HMD
3. Seeker del misil WVR
4. IRST ( en teoría el sensor IRST puede hacerle lock-on a un blanco en una pelea de perros, pero es menos practico que los 3 sensores nombrados anteriormente)

El piloto puede utilizar individualmente cada sensor para hacer el Lock-on a un blanco en un Dogfight, o los puede utilizar todos asociados para tal fin, pero lo cierto es que, el sensor que mejor puede hacer ese enganche de un blanco en una pelea de perros es un HMD que explota mejor la capacidad full sphere de estos misiles WVR de ultima generacion como el AIM-9X, Python-5, Iris-T...etc

Es correcto lo que mencionas, pero mi ejemplo es que mediante data link te estan transfiriendo la posición de un enemigo a tus 6, sea mediante los sensores de otra aeronave de tu bando en la zona, radar en tierra etc, el data link te esta compartiendo la información necesaria para la guía inicial del misil ya luego el misil hace la fase terminal, sea con su radar de a bordo o su sensor IR.

Si nos fijamos en lo que dice el enlacé que te compartí dice lo siguiente;

El misil AIM-9X Block II incorpora una espoleta rediseñada y un dispositivo de seguridad de ignición digital para mejorar su manejo y seguridad en vuelo. Está equipado con componentes electrónicos actualizados, incluida una capacidad de fijación del objetivo tras el lanzamiento mediante un nuevo enlace de datos de armas que permite ataques más allá del alcance visual.

Esto quiere decir que tu puedes enlazar el Aim-9X BII a un objetivo mediante data link de la misma forma que lo haces con un Aim-120, en un F-16 puedes blocar un contacto datalink, puede sonar raro pero en el simulador DCS World se puede hacer, estas simulaciones estan basadas en los cazas reales, manuales reales, información de pilotos reales etc, en DCS tenemos el F-16 B50 tenerlo presente, en resumidas cuentas aparte de esas 4 formas que mencionas de hacer lock, existe una adicional que es mediante datalink, esclavizas el armamento a tu datalink, de la misma forma que puedes esclavizarlo a tu TPOD, HUD, HMD o Radar.

[reytuerto]

Estimado Alex:

"...Pero vamos a especular en demasía y digamos que vamos a utilizar un data link para brindarle data sobre la posición del objetivo al misil WVR en el caso planteado - que vuelvo y te repito no se utiliza data link para los misiles WVR, pero vamos a especular- ¿ con que sensor vas a hacerle un Lock-on a un avión enemigo que se te ubique a las 6 de tu avión, para después enviarle esa data a tu misil via data link ?? ..."

Ojo, sé que es una suposición tan solo (lo estás diciendo dos veces ), y aunque la imagen pueda ser adquirida por un IRST (y sinceramente no se si esto sea posible en combate evolucionante, o mejor dicho, debe ser posible, pero no se si haya tiempo para hacerlo), y luego transmitir el enganche por data link al avion lanzador del misil WVR, creo que incluso para una suposición es una situación demasiado forzada, para los tiempos de enganche y para el tipo de combate. Saludos cordiales.

[ALEXC]

Ojo, sé que es una suposición tan solo (lo estás diciendo dos veces ), y aunque la imagen pueda ser adquirida por un IRST (y sinceramente no se si esto sea posible en combate evolucionante, o mejor dicho, debe ser posible, pero no se si haya tiempo para hacerlo), y luego transmitir el enganche por data link al avion lanzador del misil WVR, creo que incluso para una suposición es una situación demasiado forzada, para los tiempos de enganche y para el tipo de combate. Saludos cordiales.

Exacto !... ahí el factor a tomar en cuenta es el tiempo y el tipo de maniobras que se realizan en este tipo de combates cerrados o pelea de perros, que no hace viable esperar que otro avión te envié la ubicación del enemigo ... miremos lo es una pelea de perros:



Esperar que un avión aliado te envíe la posición del enemigo via data link para poder disparar tu misil WVR a un blanco que este a tus 4,5,6,7 y 8 en punto en este tipo de maniobras, como tu mismo dices reytuerto, es forzar demasiado una situación de derribo... compren el HMD y evítense problemas

[ALEXC]

Esto quiere decir que tu puedes enlazar el Aim-9X BII a un objetivo mediante data link de la misma forma que lo haces con un Aim-120

En teoría si, pero es poco viable hacerlo, porque se deben presentar una serie de factores para que lo hagas, ejemplo:

1. Que el Objetivo no este en un combate cerrado contigo, realizando maniobras envolventes como en el video que le compartir a reytuerto, es decir, que el enemigo apenas se este acercando a tu posición y entre en el rango de los 20 km de alcance que por lo general tienen los misiles WVR.

2. Que todos los sensores para hacer Lock-on de tu avión, esten averiados por X o Y motivo, que no le permita al piloto girar y apuntar el misil con esos sensores, porque a 20 km de distancia el enemigo, es mas fácil que el piloto aliado que te va a compartir el Data link para tu misil, te avise que te esta llegando un enemigo a tu 6 a 20 km, para que te de tiempo de girar y apuntar con tus sensores.

Si están muertos tus sensores en tu avión y el enemigo se viene acercando a 20 km a tus 6 de tu posición, en teoría otro avión aliado te podría pasar la posición del enemigo via data link para que lances el misil WVR AIM-9X, pero aun asi es tan forzada esta situación, que es mas fácil que el otro avión aliado le lance primero al enemigo antes que enviarte data link o que el enemigo te haya lanzado primero antes de que tu recibas ese datalik de tu aliado

Compren el HMD... no sean necios!!

[TavoD89]

Emm no, leamos bien por favor, no es esperar a que tu amigo te ilumine el enemigo a las 6, es que ya ese objetivo esta siendo iluminado por un sensor aliado y su posición se te esta transfiriendo mediante datalink, según lo que dice el fabricante sería, en teoría, lanzar el misil y señalar el contacto datalink en tu MFD, dos botones y la cruceta para mover el cursor si no lo tienes ya señalado. Si directamente lo puedes blocar y lanzar más rapido aún; dos botones y eso mientras maniobras para ponerte a salvo.

Con el HMD sería girar la cabeza y orientar la mira hacia el caza enemigo, buscarlo y lanzar el misil. Si ya el HMD te esta marcando su posición mediante data link, es girar la cabeza, mirar el enemigo señalado y lanzar el misil. Son dos métodos diferentes de hacer las cosas.

[ALEXC]

Emm no, leamos bien por favor, no es esperar a que tu amigo te ilumine el enemigo a las 6, es que ya ese objetivo esta siendo iluminado por un sensor aliado y su posición se te esta transfiriendo mediante datalink, según lo que dice el fabricante sería, en teoría, lanzar el misil y señalar el contacto datalink en tu MFD, dos botones y la cruceta para mover el cursor si no lo tienes ya señalado. Si directamente lo puedes blocar y lanzar más rapido aún; dos botones y eso mientras maniobras para ponerte a salvo.

Con el HMD sería girar la cabeza y orientar la mira hacia el caza enemigo, buscarlo y lanzar el misil. Si ya el HMD te esta marcando su posición mediante data link, es girar la cabeza, mirar el enemigo señalado y lanzar el misil. Son dos métodos diferentes de hacer las cosas.

Me cito:

Si están muertos tus sensores en tu avión y el enemigo se viene acercando a 20 km a tus 6 de tu posición, en teoría otro avión aliado te podría pasar la posición del enemigo via data link para que lances el misil WVR AIM-9X, pero aun asi es tan forzada esta situación, que es mas fácil que el otro avión aliado le lance primero al enemigo antes que enviarte data link o que el enemigo te haya lanzado primero antes de que tu recibas ese datalik de tu aliado

Compren el HMD... no sean necios!!

[TavoD89]

La cosa no es que es más fácil, el F-16 trae un montón de modos AA para BVR y WVR para cubrir todas las posibles situaciones de un combate aéreo y contar con esa opción de la que estamos hablando cuenta, si una aeronave de alerta temprana o AWACS te está suministrando ese contacto datalink, en teoría podrías disparar al enemigo que esta a tus 6 y defenderte, no es que el otro te va meter un misil que bien lo puede hacer o no dependiendo de la situación, el hecho es poder disparar haciendo uso de datalink, si es por poner situaciones yo les coloco la siguiente: Qué pasa si solo tienes HMD en un dogfight y por lo que sea no puedes ver a tu enemigo? , sea porque hay muchas nubes o mal clima, verdad que debes apoyarte en el data link para saber donde esta tu adversario? .

La cosa es si el F-16MLU Argentino puede lanzar o no, un Aim-9X BII mediante data link para aprovechar el fullsphere.

[XeryuZ]

¿Usted dice que no importa tener misiles off-boresight ni tener todos los sistemas instalados en el avión, Argetina no puedes usar el sistema porque es casi imposible realizar los ajustes a un casco JHMCS?

A ver si me entiendes:

Para explotar el 100% de la capacidad de un misil WVR de ultima generación, es decir, con capacidades All aspect- Full Sphere, el misil se tiene que utilizar asociado con un HMD ( Helmet-Mounted Display), porque si no se utiliza asociado el misil junto con el HMD, lo que haces es subutilizar el misil, porque el Seeker del misil no tiene linea de visión mas allá de los 180°... observemos el radio de visión que tiene un Seeker de un misil de estas características como el Iris-T:



El Seeker de este tipo de misiles WVR, solo tiene linea de visión de 180° (no puede ver atrás del avión) lo que limita el disparo si no esta asociado a un HMD, a objetivos que estén ubicados en ese rango de visión, en otras palabras, el misil puede hacer enganches a objetivos que estén a la 3 y 9 en punto de tu posición, pero contra objetivos por fuera de ese rango de visión no lo puede hacer:





Un piloto de combate al contar con un HMD asociado al Misil, si puede apuntar el misil en un rango mucho mas amplio a los 180°:




En Conclusion: si se puede utilizar y disparar un misil WVR de ultima generación sin necesidad de utilizar un HMD, pero lo vas a subutilizar por lo ya explicado.... por eso tu ves a todas las fuerzas aereas que tienen este tipo de misiles, integrándoles HMD a sus pilotos para explotar en un 100% la capacidad de Full Sphere.

En estos momentos solo tres fuerzas aereas en la región tienen esa capacidad y la fuerza aerea colombiana es una de ellas.

Pdta: el HMD no solo sirve para apuntar a blancos en un combate aéreo; También proporciona al piloto data para tener un conocimiento situacional inigualable al proyectar datos críticos (velocidad, altitud, horizonte, amenazas) directamente en su visor, sin necesidad de tener que estar su visión inmersa dentro de la cabina del avión y esta capacidad le permite al piloto en un combate aéreo, no perder de vista el blanco ya que siempre lo puede estar apuntado.

Una gran respuesta, pero que no tiene relación con mi comentario.

Hace bien leer y entender, antes de comenzar a redactar mensajes kilométricos, linkear videos y poner fotos que no responden lo que he dicho.

Es simple, los cascos se calibran de acuerdo a cada piloto. Y a ese simple detalle, usted lo ha entendido como que los sistemas no servirán porque ahora lo usaran pilotos argentinos y no daneses. Es simple, se recalibran los casos, y problema solucionado.