Gobierno del Presidente José Jerí Oré

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Mensaje por Poirot »

Scheinder escribió: 09 Feb 2026, 20:09 Como hemos visto, quien paga las cuentas del Perú es el pobre y el clase media a puro lomo y/o trabajo intelectual.

Debe levantarse temprano, encarar el tránsito apretado, acabar el día extenuado sea aguantando a la empresa que lo explota o un sol escaldante. Sin cobertura social decente recibiendo remuneraciones que no alcanza y la humillación diaria de su empleo precario, llegar a su casa igual de precaria sea construido de forma informal o alquilado, cansado y ver a su hijo/hija cuyo futuro es incierto sea en la forma de que las posibilidades de mejoramiento técnico para encarar la vida son muy limitadas y probablemente continuará la suerte del papá o peor, etc etc etc. Y el ciclo se repite.

Y además de tener esas responsabilidades, ese trabajador debe mantener a millonarios.

Ahora, no cabe duda que los defensores de mantener ese status quo es la derecha peruana. Anda pide cambios que alteren ese status quo y verás a la derecha con espuma en la boca a llamarte de "terruco", populista o te dirán que el país se va a convertir en Venezuela.

La mayoria de peruanos que he conocido y conoceré no son parte de esa élite de millonarios, son trabajadores de clase media o pobres. Y no debe ser diferente de los que están en este foro. Por eso es inentendible como un pobre o clase media esté defendiendo la misma pauta de la derecha que lo perjudica.

Como pueden normalizar que personas como las de esta foto...?

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Esté manteniendo a esta gente? :pena:

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Nadie discute que la vida del trabajador peruano es dura, eso lo sabemos todos. Pero el problema es a quién le echas la culpa y qué solución propones. Que el peso caiga en pobres y clase media no es porque “la derecha los quiera explotar”, sino porque el Perú es mayoritariamente informal y la base tributaria es chica. Eso no se arregla atacando a quien invierte o genera empleo formal.

Decir que el trabajador “mantiene millonarios” suena bien, pero sin empresa, sin inversión y sin crecimiento no hay trabajo, ni impuestos, ni Estado que sostener. El Perú ya probó el camino del asistencialismo y del discurso incendiario, y el resultado fue más precariedad, no menos. Por eso ese libreto ya no convence como antes.

Que muchos pobres y clase media no compren ese relato no es alienación ni traición de clase; es experiencia. Saben que salir adelante depende más del trabajo, la formalización y el crecimiento que de promesas que suenan justas pero no cambian la realidad.


Imagina que, pese a todo lo que los peruanos hemos tenido históricamente en contra y sin apoyarnos en esquemas asistencialistas, el país esté logrando cerrar brechas sociales y crecer con una velocidad notable. Eso no es casualidad: es el reflejo de una resiliencia poco común.

No debe olvidarse que en 1992 el Perú afrontó un shock económico profundo, doloroso pero decisivo, que sentó las bases de la estabilidad posterior. Años más tarde, incluso un país sudamericano de mayor tamaño intentó replicar una medida similar, pero le faltó el coraje político para sostenerla.

Pocos países habrían soportado, y siguen soportando el Perú. Comprendemos tus críticas; sin embargo, también es justo reconocer que nuestra capacidad de resistencia y adaptación es, en sí misma, UNICA.

Así que cuando quieras..


Scheinder
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Mensaje por Scheinder »

Poirot escribió: 10 Feb 2026, 01:16 Gracias por las felicitaciones. :thumbs: :thumbs: Al final, más allá de interpretaciones personales o comparaciones forzadas, lo cierto es que los resultados no se improvisan: responden a procesos, intereses y lecturas estratégicas que van bastante más allá de los nombres propios. En todo caso, se agradece el reconocimiento.
Así es, responden a lecturas estratégicas por el bien de tu país. El asunto es que Bolsonaro estaba dando gratis Brasil. No había mayor imbécil para que Estados Unidos logre su cometido.

Pero, los peruanos dejaron bien en alto en al disputal de ese título a Bolsonaro. Felicitaciones de nuevo! :alegre:
Esa comparación con el Brasil de aquel momento no resiste el más mínimo análisis serio. Son contextos completamente distintos. En Brasil, la designación se dio en un escenario interno excepcional, marcado por alineamientos ideológicos coyunturales y una dinámica política doméstica muy particular.
Y?

Es una descripción de como se lograron las cosas.
El caso peruano es otro: hoy Perú tiene un peso geopolítico específico dentro de la estrategia estadounidense para contener y equilibrar el avance chino en Sudamérica, especialmente en el eje del Pacífico. No es una concesión personal ni un gesto ideológico, sino una decisión estratégica.
Es que no entiendes. El acuerdo del cual los peruanos hacen pirotecnia tiene poco o nada de positivo para los peruanos. Y ponen en riesgo quienes ustedes mismos consideran como flujos positivos para el crecimiento de su PIB.

Me auto nuevamente:
Scheinder escribió:
en el Perú no hay necesidad de que se llegue a tanto para que los deseos de una potencia extranjera se cumplan sobre tu suelo. Solo basta que la derecha peruana (posiblemente la más asquerosa de América Latina) que tradicionalmente tiene el mando reciba la orden para hacerlo.
Brasil, en cambio, ya tomó su propio camino de alineamiento estructural con China a través de los BRICS, lo que explica por qué el interés de Washington hoy se concentra en otros actores regionales. Comparar ambos escenarios como si fueran equivalentes es forzar la analogía hasta romperla.
Luego, Brasil evita estar expuesto a situaciones que podrían perjudicarlo. Y solo un imbécil como Bolsonaro lo puso en riesgo.
El problema de ese razonamiento es que sigue reduciendo decisiones estratégicas de Estado a caricaturas personales y coyunturas internas. Los acuerdos de este nivel no se explican, ni se sostienen, sólo por un “buen momento político” o por la figura circunstancial de un presidente, por más mediático que haya sido.
De qué hablas?. A tu afirmación: "El acuerdo sigue viegente", la respuesta: "Así es porque es una decisión congresal y no puede ser revertido"

Qué parte está difícil de entender?

Osea, es el efecto de lo que se pudo lograr con un imbécil como Bolsonaro. Pero, como bien dices, ustedes le disputan muy fieramente a Bolsonaro y sus características de limitación cognitiva.
En el caso peruano, el contexto es distinto: la decisión responde a una lectura geopolítica actual, donde el Perú adquiere relevancia concreta dentro del equilibrio regional y la contención del avance chino en el Pacífico sudamericano. No es oportunismo, es interés estratégico.

Comparar ambos escenarios como si fueran equivalentes simplifica en exceso realidades que, hoy por hoy, juegan en ligas muy distintas.
Te das cuenta como el pobre de derechas peruano no logra diferenciar medidas que lo perjudican o ponen en riesgo lo que a pecho inflado se enorgullecen?

Me autocito nuevamente:
Scheinder escribió:
en el Perú no hay necesidad de que se llegue a tanto para que los deseos de una potencia extranjera se cumplan sobre tu suelo. Solo basta que la derecha peruana (posiblemente la más asquerosa de América Latina) que tradicionalmente tiene el mando reciba la orden para hacerlo.
Ah, claro… ahora resulta que también eres profeta. Bueno, sigamos entonces con el debate, que hablar a toro pasado siempre es lo más fácil.
Mira que no me consideraba, pero después de haber afirmado de forma anticipada cosas que se materializaron estoy comenzando a creérmela jajajajajajaja
Es más que evidente que lo que realmente molesta no es el acuerdo en sí, sino que el Perú esté hoy claramente encaminado hacia un espacio político que no es el de la izquierda, con altas probabilidades de que esta quede seriamente reducida o irrelevante en las próximas elecciones.

Calificar todo como “pirotecnia” o “foto” es una forma cómoda de minimizar lo que no gusta ideológicamente. Sin embargo, acuerdos de este tipo no se otorgan por folklore ni entusiasmo, sino porque existen intereses estratégicos concretos del otro lado.

Nadie serio habla de milagros ni de efectos automáticos, pero afirmar que “no tiene efectos positivos” es tan exagerado como suponer que no tendrá ninguno. En política internacional, los marcos importan, y este no aumenta presiones: ordena alineamientos. Que eso incomode a algunos, es otra historia
Te das cuenta que hasta ahora no has percibido el grado de riesgo que se han metido? Los puede perjudicar!!!!

Aún más. Estás asumiendo que algo de bueno debe haber . Osea, tienen una cabeza informal en la que no saben qué es ese "algo bueno" que creen vendrá, solo han dicho "sí señor" y listo. Y de allí han hecho pirotecnia.
Resulta curioso que “a nadie le importe” el Perú y su estabilidad, y sin embargo Marco Rubio tenga programada una visita oficial al Perú en marzo, mientras Bernie Navarro,un embajador con perfil económico y empresarial,acaba de asumir funciones en Lima. Debe ser pura casualidad… o quizá Washington dedica tiempo y capital político solo a países que “no le importan”.
Ves como haces pirotecnia? A ustedes les gusta celebrar subcampeonatos o terceros lugares, no?

Son tan irrelevantes que no es Trump quien va a visitarlos personalmente para hablar con el gobierno. Perú es un tema secundario y de fácil dominio.

Me autocito nuevamente:
Scheinder escribió:
en el Perú no hay necesidad de que se llegue a tanto para que los deseos de una potencia extranjera se cumplan sobre tu suelo. Solo basta que la derecha peruana (posiblemente la más asquerosa de América Latina) que tradicionalmente tiene el mando reciba la orden para hacerlo.
Nadie ha dicho que la estabilidad macroeconómica solucione mágicamente los problemas sociales, pero fingir que no pesa en absoluto en la lectura estratégica de EE. UU. ya roza la negación. Si no hubiera interés real, no habría visitas de alto nivel ni cambios de embajador con ese perfil.

Al final, tildar todo de “pirotecnia” parece más una reacción ideológica que un análisis serio de los hechos. :desacuerdo:
Pura pirotecnia! :pena:

Entiende, a Estados Unidos le importa un bledo la situación del Perú de ser un país establemente pobres.

Quien les lava el cerebro con eso de estabilidad macroeconómica?? Miren sus bolsillos. Están vacios. Miren las casas donde viven. Viven en cerros en construcciones irregulares. El Perú es un país que causa pena.

Claro, claro… todo es “algún día”, “de repente” y “a alguien se le ocurrirá”. Curiosamente, esos “algún día” vienen acompañados de visitas oficiales, cambios de embajador y decisiones formales. Debe ser la versión diplomática del azar, supongo. Tu crees conocer más a los peruanos que un peruano, eres gracioso hasta la ternura. :green: :green:
A no me digas. Viene el asistente de Trump a entregarles proyectos :pena:

Debes sentar cabeza, ver la realidad. Y tu realidad es que no tienen nada de relevante. En vez de una ofensa, tómalo como una crítica constructiva,
Claro, totalmente irrelevante… tan irrelevante que hay visitas de alto nivel, cambio de embajador con perfil económico, designaciones especiales y movimientos diplomáticos que no se ven todos los días. Debe ser que EE. UU. invierte tiempo y capital político solo por aburrimiento. :thumbs:

Y lo de “perrito faldero” es interesante: alinearse estratégicamente es sumisión, pero hacerlo con otros actores globales suele llamarse “autonomía”, “multipolaridad” o “visión soberana”, según convenga. :confuso1:

En fin, si esto es irrelevancia, entonces habría que redefinir el concepto. Porque hay países que ni siquiera logran eso… y ni foto les toman.
Que vaya un segundón a Perú no los hace relevante.

Lo cierto es que Perú pone en riesgo lo que ustedes mismos afirman han sido grandes avances. Hasta han hecho una cobertura mediática enorme vendiéndolo como una excelente noticia. Lo que es vergonzoso que tienen intenciones de destruir lo que ustedes mismos dicen que es bueno solo porque alguien les ordena a cambio de nada.

Nuevamente me autocito:
Scheinder escribió:
en el Perú no hay necesidad de que se llegue a tanto para que los deseos de una potencia extranjera se cumplan sobre tu suelo. Solo basta que la derecha peruana (posiblemente la más asquerosa de América Latina) que tradicionalmente tiene el mando reciba la orden para hacerlo.


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Mensaje por Poirot »

Así es, responden a lecturas estratégicas por el bien de tu país. El asunto es que Bolsonaro estaba dando gratis Brasil. No había mayor imbécil para que Estados Unidos logre su cometido.

Pero, los peruanos dejaron bien en alto en al disputal de ese título a Bolsonaro. Felicitaciones de nuevo! :alegre:
:green: :green: , dejemos los calificativos de lado y vayamos a lo importante.

Al final, no se trata de personas ni de gobiernos específicos, sino de cómo cada país lee su interés estratégico en un momento dado. Brasil tomó un camino, Perú está tomando otro, y ambos responden a realidades distintas.

En el caso peruano, más allá de simpatías o antipatías políticas, hay una lectura clara de posicionamiento geopolítico, especialmente en el Pacífico y en el equilibrio regional. Eso no es “regalarse”, es jugar en una liga donde hoy se están tomando decisiones de fondo.

Se puede discutir si se hace mejor o peor, pero reducirlo a burlas personales no aporta mucho al análisis.

Al final, lo que importa es si esas decisiones fortalecen al país en el mediano y largo plazo. Y eso solo se verá con el tiempo, no con memes :wink:
Y?

Es una descripción de como se lograron las cosas.
Descripción que como te digo, no resiste el menor análisis serio. :thumbs:
Es que no entiendes. El acuerdo del cual los peruanos hacen pirotecnia tiene poco o nada de positivo para los peruanos. Y ponen en riesgo quienes ustedes mismos consideran como flujos positivos para el crecimiento de su PIB.
Sí se entiende el punto, pero varias cosas no cuadran. Decir que el acuerdo “no tiene nada positivo” para Perú es exagerar bastante. No todo es PIB inmediato; también cuenta posicionamiento estratégico, diversificar alianzas y no quedar amarrado a un solo bloque.

Sobre que se ponen en riesgo flujos económicos: Perú no está rompiendo con China ni con nadie, está equilibrando. Eso lo hacen casi todos los países medianos que no pueden darse el lujo de jugarse todo a una sola carta.

Lo de que “no hacía falta llegar a tanto porque basta una orden interna” suena más a lectura política que a realidad estratégica. Los Estados se mueven por cálculo de intereses, no solo por ideología, y eso atraviesa gobiernos de distinto color.

Brasil tomó su propio camino con los BRICS y China, perfecto, pero Brasil no es Perú. Tiene otra escala económica, otra industria y otro peso diplomático. Pensar que el modelo brasileño es replicable tal cual no tiene mucho sentido.

Justamente por eso los escenarios no son equivalentes, pero no porque uno sea “sumisión” y el otro “independencia”, sino porque cada país juega con las cartas que tiene no es pirotecnia ni obediencia ciega. Es una apuesta estratégica discutible, claro, pero bastante más racional de lo que se quiere pintar. Reducirlo a caricaturas ideológicas simplifica demasiado un tema que es más complejo.
Luego, Brasil evita estar expuesto a situaciones que podrían perjudicarlo. Y solo un imbécil como Bolsonaro lo puso en riesgo.
Eso puede aplicar a Brasil, pero en Perú no pesa realmente. Son países con escalas, riesgos y márgenes de maniobra totalmente distintos.

Brasil puede “evitar exponerse” porque tiene músculo económico y político. Perú no juega en ese nivel, ni tiene por qué copiar esa lógica.

Además, Perú no está asumiendo un riesgo existencial ni rompiendo relaciones clave; es solo un ajuste de alineamiento para ganar espacio estratégico.

Lo de Bolsonaro o no Bolsonaro es irrelevante para el caso peruano. Cada país decide según su propia realidad, no según errores ajenos.
De qué hablas?. A tu afirmación: "El acuerdo sigue viegente", la respuesta: "Así es porque es una decisión congresal y no puede ser revertido"

Qué parte está difícil de entender?

Osea, es el efecto de lo que se pudo lograr con un imbécil como Bolsonaro. Pero, como bien dices, ustedes le disputan muy fieramente a Bolsonaro y sus características de limitación cognitiva.
El problema es la conclusión que sacas.

Que el acuerdo siga vigente porque es una decisión congresal justamente demuestra lo contrario a lo que insinuas: no depende de personas, ni de presidentes, ni de “imbéciles” de turno. Está amarrado a un marco institucional.

En Perú las decisiones estratégicas no pasan por un solo tipo, pasan por Congreso, Estado y continuidad jurídica. Compararlo con Bolsonaro o reducirlo a “limitación cognitiva” no aporta nada al análisis.

Así que no, no es un “efecto Bolsonaro” versión peruana. Es simplemente una decisión de Estado, te guste o no.
Te das cuenta como el pobre de derechas peruano no logra diferenciar medidas que lo perjudican o ponen en riesgo lo que a pecho inflado se enorgullecen?

Me autocito nuevamente:

Curioso argumento. Primero era que todo obedecía a “órdenes externas”, luego que era culpa de tal o cual sector, y ahora además resulta que hay que juzgarlo todo como si el desenlace ya estuviera escrito.

Autocitarse no convierte una opinión en hecho, ni mucho menos en profecía cumplida. Decir que “no hacía falta llegar a tanto” es fácil cuando se mira el tablero con el diario del lunes.

Además, reducir decisiones de Estado a una caricatura ideológica puede servir para el desahogo, pero no explica cómo funcionan realmente los equilibrios políticos, económicos y estratégicos en un país como Perú.

Así que sigamos el debate, claro, pero sin asumir que disentir equivale a no entender, ni que cuestionar una lectura sea negar la realidad. A toro pasado todos afinan el diagnóstico; lo interesante es discutir cuando las decisiones aún están en juego.

Te das cuenta que hasta ahora no has percibido el grado de riesgo que se han metido? Los puede perjudicar!!!!

Aún más. Estás asumiendo que algo de bueno debe haber . Osea, tienen una cabeza informal en la que no saben qué es ese "algo bueno" que creen vendrá, solo han dicho "sí señor" y listo. Y de allí han hecho pirotecnia.
Claro, claro… nadie vio el riesgo, todos firmaron con los ojos cerrados y repitiendo “sí señor”. Suena lógico para una decisión que pasó por Estado, Congreso y marco legal.

Que se reconozca que hay riesgos no significa asumir que es un suicidio estratégico. La diferencia es que algunos ven riesgo y otros ven riesgo gestionable, que no es lo mismo.

Lo del “algo bueno debe haber” tampoco es fe ciega; es asumir que los Estados no hacen pirotecnia gratis. Que los beneficios no sean inmediatos o no se puedan resumir en una cifra bonita de PIB no los vuelve imaginarios.

Pero bueno, si la tesis es que todo fue un acto reflejo y que nadie calculó nada, entonces sí: Perú acaba de descubrir la geopolítica… ayer.
Ves como haces pirotecnia? A ustedes les gusta celebrar subcampeonatos o terceros lugares, no?

Son tan irrelevantes que no es Trump quien va a visitarlos personalmente para hablar con el gobierno. Perú es un tema secundario y de fácil dominio.
Lo de los “subcampeonatos” también es interesante. Parece que si no eres potencia global con portaaviones nucleares, todo lo demás es celebrar terceros puestos. Con ese estándar, medio planeta vive de consuelo.

Que no vaya Trump en persona ya lo dice todo, ¿no? Como si la política exterior funcionara a base de selfies presidenciales. A veces justamente lo secundario y “fácil” se maneja por canales institucionales, no con shows.

Y sobre la “irrelevancia”, es curioso: si es tan irrelevante, ¿por qué tanto esfuerzo en advertirnos de los riesgos y del desastre que se viene?

Pero bueno, sigamos: pirotecnia cuando conviene, irrelevancia cuando conviene más. Es una postura bastante cómoda, la verdad.

Lo demás es demagogia zurda.. intragable.


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Mensaje por Scheinder »

Poirot escribió: 10 Feb 2026, 01:25 Que el Perú dependa mucho de impuestos indirectos (IGV) y tenga rasgos regresivos es algo archiconocido y documentado. Pero de ahí a usar un solo indicador para cerrar todo el análisis, sin considerar informalidad, base imponible, evasión e incidencia fiscal, ya no es técnica, es discurso. Y un discurso muy malo por cierto! :wink:
Es que no puede ser :pena: :pena:

Si te das cuenta, ese indicador es mucho más claro porque apunta justamente donde se está fallando. Ya había explicado por qué de esa forma. Es muy simple. No logro imaginar a alguien con estudios superiores estar rechazando una medición que te dá justamente el disponible.

Crees que uno no ve otros indicadores o hace otros análisis? De hecho, adivina! en todos los otros también se muestra que el trabajador es quien paga las cuentas del país y es quien mantienen a millonarios. Si le echas una ojeada a tu post y tus números también se refleja ello.

Eres terco.
Ese razonamiento confunde participación en el PIB con aporte fiscal efectivo y con capacidad real de financiamiento del Estado. Que un sector represente un porcentaje del PIB no significa, por sí solo, que “no aporte” ni que sea irrelevante para la recaudación, la inversión, el empleo formal o la base tributaria.
:pena:
Busca en cualquier manual la forma como se hacen esas mediciones. De hecho, ese indicador muestra un número del aporte fiscal efectivo, es más, ella proviene de los números oficiales del gobierno peruano.
Además, la experiencia peruana es clara: el asistencialismo gubernamental no ha funcionado. El país ya pasó por etapas donde se intentó sustituir inversión, productividad y formalización por gasto corriente y transferencias, con resultados conocidos. Justamente por eso, hoy existe un consenso amplio de que el crecimiento sostenible no se construye sobre subsidios permanentes, sino sobre inversión, empleo y disciplina fiscal.
Pero, si no quieres dar asistencia gubernamental (y mira que ni dije asistencia gubernamental específicamente, pero ya que lo mencionas...), entonces no cobres impuestos. Entiende! Quien paga las cuentas del estado y mantiene a millonarios es el trabajador peruano. Son ellos los que se la bancan todo y le dan una mamata de dinero a millonarios. Por qué quieres prohibirles el uso de su dinero en proyectos/obras benéficos a la sociedad en la que el trabajador peruano se desenvuelve?

Yo entiendo que hay cosas que realmente no se puede entender. Por ejemplo, yo no entiendo porque gente como tú y tus características les gusta dar su dinero (que asumo se la ganaron a puro esfuerzo) a millonarios.

Pero, no es difícil entender que quien se se banca el país es el trabajador peruano
Al final, hay un rasgo que suele olvidarse: el peruano, en general, prefiere trabajar, emprender y salir adelante por su propio esfuerzo, antes que depender de transferencias permanentes. Esa cultura del trabajo, más que la retórica, es lo que ha sostenido al país y explica por qué muchos avances se han logrado sin esperar que nadie regale nada. :thumbs:
Como si la gente de otros países no tuviesen esas mismas preferencias.

Te das cuenta que el derechista peruano le gusta hacer pirotecnia. Lo que deben hacer es sentar cabeza, hacer un análisis de su situación y apartir de allí comenzar a direccionar sus esfuerzos. Porque si se la van a pasar diciendo que son algo porque venden ceviche o frutas no van a salir de la situación de pena que están.

PD: Sigo sin entender porque te gusta dar tu muy sufrido dinero que te la ganaste a puro esfuerzo para dársela a millonarios :alegre: :pena:


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Poirot escribió: 10 Feb 2026, 01:34 Nadie discute que la vida del trabajador peruano es dura, eso lo sabemos todos. Pero el problema es a quién le echas la culpa y qué solución propones. Que el peso caiga en pobres y clase media no es porque “la derecha los quiera explotar”, sino porque el Perú es mayoritariamente informal y la base tributaria es chica. Eso no se arregla atacando a quien invierte o genera empleo formal.
Entonces el trabajador peruano debe mantener millonarios...

Es increíble que el pobre de derechas tiene esa fijación por darle lo suyo a millonarios.

Por cierto, es algo similar a lo que sucedía en el siglo XIX en su guerra con Chile. La élite peruana aristocrática (que hasta ahora los gobierna) facilitaba a los chilenos que su victoria sea consumada y el dominio de su país por fuerzas extranjeras sean totales.

Pero... así... No termino de digerir que al peruano en general le gusta ser dominado. Pero, sin duda que el pobre de derechas sí lo sea. Un comportamiento como de perrito faldero.
Decir que el trabajador “mantiene millonarios” suena bien, pero sin empresa, sin inversión y sin crecimiento no hay trabajo, ni impuestos, ni Estado que sostener. El Perú ya probó el camino del asistencialismo y del discurso incendiario, y el resultado fue más precariedad, no menos. Por eso ese libreto ya no convence como antes.
Solo estás justificando de que el millonario tiene derechos sobre tí para que los mantengas.

No te da verguenza? Osea, las personas que pueden ir en busca de tí para tener una referencia de una figura gallarda en quien reflejarse y lo que ven es alguien que agacha la cabeza y se enorgullece que lo dominen al punto que acepta darle su muy sufrido dinero a millonarios?

Es vergonzoso!

Entiendo que en el campo político los embates son fieros para cambiar esa situación. Las cosas cuando se trata de política pública envuelve muchos actores y no pocas veces se transa. Pero, lo que veo en ustedes es que están conformados con poco, aceptan como que ese es su destino natural. Si como bien dices que los peruanos son muy trabajadores entonces reclamen lo que a puro esfuerzo ganaron, no? en vez de estar manteniendo a millonarios
Que muchos pobres y clase media no compren ese relato no es alienación ni traición de clase; es experiencia. Saben que salir adelante depende más del trabajo, la formalización y el crecimiento que de promesas que suenan justas pero no cambian la realidad.
Pura pirotecnia y discurso de pobres de derechas para justificar que en realidad les dá pereza mejorar de vida.
Imagina que, pese a todo lo que los peruanos hemos tenido históricamente en contra y sin apoyarnos en esquemas asistencialistas, el país esté logrando cerrar brechas sociales y crecer con una velocidad notable. Eso no es casualidad: es el reflejo de una resiliencia poco común
.
Donde?

Si los peruanos andan sin dinero. Viven en casas informales. Todos amontonados. No les alcanza para final de mes. Como que el discurso de resiliencia está más para buscar esconder que te están tomando el pelo.

Estás celebrando que le estás dando tu dinero a millonarios. Lo que deben hacer es hacer el análisis real de su situación, ubicarse donde están y apartir de allí direccionar esfuerzos para beneficios generales reales. Lo que escribo de ustedes tómalo como una provocación que te dé el combustible para mejorar. Porque si sigues pensando que son algo relevante te vas a quedar en el fango donde están y va a ser peor.

Si dices que el peruano es trabajador, creativo,emprendedor etc etc etc déjame decirte que en los otros países también lo son.

El resto de tu post es pura pirotecnia y discurso para convencerse de que están bien, pero la realidad los golpea duro.


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Mensaje por Poirot »

Scheinder escribió: 10 Feb 2026, 03:07
Poirot escribió: 10 Feb 2026, 01:34 Nadie discute que la vida del trabajador peruano es dura, eso lo sabemos todos. Pero el problema es a quién le echas la culpa y qué solución propones. Que el peso caiga en pobres y clase media no es porque “la derecha los quiera explotar”, sino porque el Perú es mayoritariamente informal y la base tributaria es chica. Eso no se arregla atacando a quien invierte o genera empleo formal.
Entonces el trabajador peruano debe mantener millonarios...

Es increíble que el pobre de derechas tiene esa fijación por darle lo suyo a millonarios.

Por cierto, es algo similar a lo que sucedía en el siglo XIX en su guerra con Chile. La élite peruana aristocrática (que hasta ahora los gobierna) facilitaba a los chilenos que su victoria sea consumada y el dominio de su país por fuerzas extranjeras sean totales.

Pero... así... No termino de digerir que al peruano en general le gusta ser dominado. Pero, sin duda que el pobre de derechas sí lo sea. Un comportamiento como de perrito faldero.
Decir que el trabajador “mantiene millonarios” suena bien, pero sin empresa, sin inversión y sin crecimiento no hay trabajo, ni impuestos, ni Estado que sostener. El Perú ya probó el camino del asistencialismo y del discurso incendiario, y el resultado fue más precariedad, no menos. Por eso ese libreto ya no convence como antes.
Solo estás justificando de que el millonario tiene derechos sobre tí para que los mantengas.

No te da verguenza? Osea, las personas que pueden ir en busca de tí para tener una referencia de una figura gallarda en quien reflejarse y lo que ven es alguien que agacha la cabeza y se enorgullece que lo dominen al punto que acepta darle su muy sufrido dinero a millonarios?

Es vergonzoso!

Entiendo que en el campo político los embates son fieros para cambiar esa situación. Las cosas cuando se trata de política pública envuelve muchos actores y no pocas veces se transa. Pero, lo que veo en ustedes es que están conformados con poco, aceptan como que ese es su destino natural. Si como bien dices que los peruanos son muy trabajadores entonces reclamen lo que a puro esfuerzo ganaron, no? en vez de estar manteniendo a millonarios
Que muchos pobres y clase media no compren ese relato no es alienación ni traición de clase; es experiencia. Saben que salir adelante depende más del trabajo, la formalización y el crecimiento que de promesas que suenan justas pero no cambian la realidad.
Pura pirotecnia y discurso de pobres de derechas para justificar que en realidad les dá pereza mejorar de vida.
Imagina que, pese a todo lo que los peruanos hemos tenido históricamente en contra y sin apoyarnos en esquemas asistencialistas, el país esté logrando cerrar brechas sociales y crecer con una velocidad notable. Eso no es casualidad: es el reflejo de una resiliencia poco común
.
Donde?

Si los peruanos andan sin dinero. Viven en casas informales. Todos amontonados. No les alcanza para final de mes. Como que el discurso de resiliencia está más para buscar esconder que te están tomando el pelo.

Estás celebrando que le estás dando tu dinero a millonarios. Lo que deben hacer es hacer el análisis real de su situación, ubicarse donde están y apartir de allí direccionar esfuerzos para beneficios generales reales. Lo que escribo de ustedes tómalo como una provocación que te dé el combustible para mejorar. Porque si sigues pensando que son algo relevante te vas a quedar en el fango donde están y va a ser peor.

Si dices que el peruano es trabajador, creativo,emprendedor etc etc etc déjame decirte que en los otros países también lo son.

El resto de tu post es pura pirotecnia y discurso para convencerse de que están bien, pero la realidad los golpea duro.
Sí, sí, sí. ¡Ni Dios ni amo! ¡Viva el Che y los Rolling Stones!

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Mensaje por reytuerto »

Estimado Scheinder:

"...en el siglo XIX en su guerra con Chile. La élite peruana aristocrática (que hasta ahora los gobierna) facilitaba a los chilenos que su victoria sea consumada..."

Dudo mucho que las élites peruanas del siglo XIX viesen con beneplácito que Jack North se quedaba con el 72% de las salitreras de Tarapacá, que el Alte. P. Lynch administrase las rentas de la aduana del Callao, y que perdiesen el jugoso monopolio (el monopolio era del estado, pero en realidad funcionaba como un oligopolio para las élites de la républica aristocrática) del guano. ¿Podrías explayarte en tu aseveración, por favor? Saludos cordiales.

PS: Fíjate que yo prefiero usar el término "elites" a élite, pues en ese entonces, el país estaba muy fragmentado: una cosa eran las grandes familias del Sur (Arequipa y Cusco), o las del Norte (Trujillo, Chiclayo y Piura), y otra la de Lima y el Callao (que concentraban la incipiente industria, banca y comercio). Ni que decir de las islas de poder (casi endogámico) en cuidades serranas relativamente pequeñas (Huamanga, Abancay, Tarma, Huaraz o Cajamarca). Ese andamiaje se mantuvo más o menos así hasta la época de Odría (por lo menos).


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Mensaje por Scheinder »

reytuerto escribió: 10 Feb 2026, 22:04 Estimado Scheinder:

"...en el siglo XIX en su guerra con Chile. La élite peruana aristocrática (que hasta ahora los gobierna) facilitaba a los chilenos que su victoria sea consumada..."

Dudo mucho que las élites peruanas del siglo XIX viesen con beneplácito que Jack North se quedaba con el 72% de las salitreras de Tarapacá, que el Alte. P. Lynch administrase las rentas de la aduana del Callao, y que perdiesen el jugoso monopolio (el monopolio era del estado, pero en realidad funcionaba como un oligopolio para las élites de la républica aristocrática) del guano. ¿Podrías explayarte en tu aseveración, por favor? Saludos cordiales.
No vas a negar que la élite peruana le facilitaba la logística e informaciones al bando enemigo con el fin de que la victoria chilena sea consumada. De hecho, el propio Lynch afirma en la entrevista que le hicieron en el palacio Pizarro que el gobierno de ocupación había dado dinero y armas a esa élite para reprimir/evitar/aplastar intentos de levantamientos contra la ocupación chilena.

Ahora, si quieres afirmar sobre lo de élites, no creo que las fuerzas chilenas haya elegido alguna de ellas de forma aleatoria, sino aquella cuya cooperación y representatividad podrían garantizar la victoria plasmada en un compromiso firmado. Y así fue.

Llama la atención que esa élite también actuaba porque temía que la figura de los campesinos (una clase explotada y menos favorecida tradicionalmente) en la resistencia tome mayor protagonismo político que significase poder. Entonces, era necesario destruirlos.

Te das cuenta que es lo mismo lo que sucede actualmente? Tienes a una élite que no dudaría en apoyar cualquier proyecto de intervención extranjera y no ahorra esfuerzos en mantener en condición miserable a las clases menos favorecidas. Debe ser por eso que esa derecha elitista peruana odia con tanta vehemencia a Velasco.


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Mensaje por Scheinder »

Como ya he demostrado, en el Perú (y muy probablemente en otros países latinoamericanos) son los pobres y clase media los que al final deben pagar las cuentas del país y obligados a mantener financieramente a millonarios.

Hay una "teoría" muy diseminada por la derecha que dice más o menos así: "La gente pobre influenciado por los izquierdistas que protesta contra los millonarios lo hacen por resentimiento social y envidia, porque les incomoda el éxito de esos millonarios que a puro trabajo triunfaron en la vida y ellos no". :alegre: :alegre:

Y es un discurso que el pobre de derechas cree, y en su ignorancia internaliza la culpa de su situación miserable conformándose que no se esforzó lo suficiente. Y motivado por esa frustración, ataca al bando izquierdista que hace un análisis mucho más profunda, con lucidez y elevada capacidad crítica.

Pero, cuál es el transfondo de ese discurso? Lo que la derecha trata de hacer es evitar o desligitimar una discusión social estructural (en la que los trabajadores son precarizados, en la que la gente menos favorecidas se les reduce sus oportunidades para escalar socialmente, en la que las coberturas sociales son inexistentes, en la que las mejoras de la capacidad productiva a una más compleja son evitadas, etc) y convertirla en un asunto emocional. Con ello, intentan esconder problemas reales cuya superación significa cambios o eliminación de privilegios de una élite que sabe muy bien a qué clase pertenecen (un club bastante selectivo en la que el pobre de derecha jamás será aceptado) y no está dispuesta a abrir mano de ella sino perpetuar que las clases menos favorecidas los siga manteniendo.


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Mensaje por Poirot »

¿Saputo es realmente la empresa de lácteos más grande de Argentina?


Gloria Foods anuncia la adquisición del 80% de Saputo Argentina por aproximadamente US$500 millones



Imagen



12/02/2026, 11:05 a.m. | Actualizado 12/02/2026, 12:25 p.m.

Gloria Foods S.A. anunció la firma de un acuerdo para la adquisición del 80% del accionariado de Molfino Hermanos S.A. (Saputo Argentina), por un monto de alrededor de los US$500 millones, operación que se realizó en Argentina mediante la compra de dicha empresa a Saputo Inc. (Canadá), así como de su oficina comercial en Brasil.



https://elcomercio.pe/economia/peru/gloria-foods-anuncia-la-adquisicion-del-80-de-saputo-argentina-por-aproximadamente-us500-millones-l-ultimas-noticia/


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Mensaje por CZEKALSKI »

" ... tras la adquisición por parte del grupo estadounidense Loar del fabricante francés LMB Aerospace, proveedor clave para el Rafale y otros sistemas militares nacionales" en diciembre pasado, se estaría cayendo el principal argumento por el cuál se tenía preferencia por la adquisición del caza francés antes que por el F-16 estadounidense.
El hecho de que capitales norteamericanos controlen una empresa que provee de tecnología para el avión de combate francés, podría originar restricciones para su exportación, operación y mantenimiento y lo pondría en igualdad de condiciones que su principal competidor que el es F-16 Block 70/72.
https://www.elconfidencialdigital.com/g ... 03224.html
En el escenario actual, todos los indicios nos hacen pensar que la decisión política final para la compra de nuevos cazas para la FAP, se inclinaría por los aviones de la Lockheed Martin:
Al tener EE.UU. la posibilidad de imponer restricciones a la exportación operación y mantenimiento de los aviones franceses, los dejaría en desventaja frente a los cazas norteamericanos, considerando que son más caros de operar que los F-16.
Con la adquisición del F-16 se podría consolidar la alianza militar con los EE.UU. y se buscaría aprovechar al máximo nuestra flamante condición de aliado extra OTAN.
Técnicamente ambos sistemas de armas satisfacen los requerimientos de la FAP, por tanto, la decisión política final tendría que evaluar los dos argumentos anteriores, que son definitivamente favorables al caza norteamericano.
La decisión podría ya estar tomada pero, tal como se difundió en un artículo del diario Expreso (En el cuál se daba por hecha la compra de los F-16) recién se oficializaría después de las elecciones de abril, teniendo en cuenta además que el gobierno de Jerí no ha desmentido lo publicado por el mencionado diario y ha guardado un silencio muy elocuente....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hay dos señales muy claras que prueban que EE.UU. ha decidido ponerse las pilas para neutralizar la influencia China en un país que ha cobrado una importancia geopolítica y estratégica en la región sur de América:
El nombramiento de un embajador político, el empresario Bernie Navarro, casado con Peruana, con hijos peruano-norteamericanos, que ha vivido en el Perú, apenas llegó se ha encargado de hacer saber a los Chinos que su misión es recuperar el tiempo perdido.
El mensaje subliminar de Navarro comiendo una hamburguesa americana con Jerí (Que arriesga una vacancia por haber ido a comer chifa con un cuestionado empresario Chino) "cambiando el menú", era sólo el inicio.
https://www.expreso.com.pe/en-portada/j ... a/1262946/
En estos últimos días se ha cuestionado el fallo judicial en primera instancia que sentencia que el organismo supervisor de puertos no tiene competencia para supervisar algunos aspectos en la operación del puerto de chancay, dando pie a que algunos sectores sostengan que se estaría atentando contra nuestra soberanía.
Ante esto, el embajador Navarro y el Departamento de Estado Norteamericano han salido con el pie en alto:
https://www.expreso.com.pe/politica/gob ... a/1263056/
Lo que ha originado la inmediata respuesta oficial del gobierno Chino:
https://www.expreso.com.pe/politica/reg ... a/1263304/
Tal parece que nuestra cancillería tendrá que hilar muy fino a largo plazo y no dudamos que lo hará de la mejor manera.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
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Mensaje por Scheinder »

Tal cual lo venía yo afirmando.

Ahora es Estados Unidos quien está cuestionando si los peruanos realmente tienen conciencia de su soberanía.



Sin embargo, dejando de lado la tendencia dócil y sumisa de la derecha elitista peruana para hacer negocios internacionales (si fueron capaces de apoyar la victoria de un ejército extranjero a quienes entregaron de cabezagacha sus ricos territorios y no les afectaba siquiera que sus mujeres eran violadas, no sería de extrañar que sean capaces de cosas peores aún).

En el Perú celebraban de forma muy efusiva la presencia de los chinos. Hicieron reportajes miles sobre como es positivo la llegada de esos capitales puesto que ello significaba más dinamismo y etc. Que eran grandes avances y que sin esas inversiones no es posible explicar el crecimiento económico del Perú.

Ahora, me autocito:
Scheinder escribió: 12 Ene 2026, 22:26 en el Perú no hay necesidad de que se llegue a tanto para que los deseos de una potencia extranjera se cumplan sobre tu suelo. Solo basta que la derecha peruana (posiblemente la más asquerosa de América Latina) que tradicionalmente tiene el mando reciba la orden para hacerlo.
Como lo había dicho en otro post, ahora el Perú tiene presiones extranjeras que debería cumplir (a cambio de poco o nada). Y lo hace aún poniendo en riesgo todo lo que ellos mismos dicen que fue tremendamente positivo.

Y en específico de lo de Chancay, los peruanos tienen su opinión muy positiva sobre ello. Sin embargo, no me sorprendería que ahora, dada la orden recibida, la derecha elitista cambie de opinión y diga que, en realidad, lo de Chancay no era todo eso y que no se tiene real control de lo que allí se hace y eso tiene que cambiar... :alegre:

Y en medio de todo ello, por lo que vi, hubo una especulación inmobiliaria alrededor de lo del puerto muy alimentada por la prensa corporativa peruana.

Van a cambiar su PIB por dos misiles (a lo mucho :alegre: )

Les siguen dando espejos.


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Mensaje por christian »

"...en el siglo XIX en su guerra con Chile. La élite peruana aristocrática (que hasta ahora los gobierna) facilitaba a los chilenos que su victoria sea consumada..."
Definitivamente no fue asi, la Elite Peruana entra a la guerra pensando en una victoria "facil" y que en el corto plazo va poder lucrar con los minerales de la zona en disputa.

Si la "elite Peruana" colaboro con el gobierno de ocupacion es harina de otro costal, pensar que la "elite" veia el conflicto de la misma forma en 1879 que despues del 17 de Enero de 1881, no tiene ningun sentido.


Saludos


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por christian »

Con respecto a lo del puerto Chino el tema es simple, algunos politicos en Peru se llenaron los bolsillos y se metieron la soberania por donde mejor les cupo.

Solo falta esperar que ahora salgan los politicos Peruanos con el que "no sabian las consecuencias", los chinos han hecho lo mismo en todo el mundo ¿por que aca iban a hacer una excepcion?.

Sinceramente espero que no les planten una base naval y se generen mayores tensiones con USA.

Pd: como dice el dicho "lo barato siempre sale mas caro"


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por CZEKALSKI »

christian escribió: 14 Feb 2026, 19:23Con respecto a lo del puerto Chino el tema es simple, algunos politicos en Peru se llenaron los bolsillos y se metieron la soberania por donde mejor les cupo.
Sólo aclarar que la disputa judicial surgida con la empresa operadora del Puerto de Chancay, se debe a un vacío legal existente:
En el caso de empresas extranjeras consecionarias en puertos de propiedad del Estado Peruano, es incuestionable que sus operaciones estén bajo la supervisión del Organismo Supervisor de la Inversión en Infraestructura de Transporte de Uso Público (Ositrán).
En el caso del terminal portuario de Chancay, se trata de una empresa privada de capitales Chinos y Peruanos que es dueña de las instalaciones, pero sin embargo, su uso es público y bajo esa figura, la supervisión de un organismo estatal es lógicamente cuestionada por la empresa operadora.
Y ojo que con esto no estoy justificando a los políticos, sería una locura santificar a los políticos en general.
Recuerda que en tu país se pasaron décadas ufanándose de los bajos índices de corrupción que internacionalmente se les atribuían y aquí mismo decíamos que bajaran de la nube, que toda la basura de la corrupción la habían estado escondiendo bajo la alfombra para mantener esa imagen ficticia y que en algún momento esa alfombra iba a estallar de tanta basura...
Bueno, la alfombra soportó hasta octubre de 2018, con un "estallido social" que después llevó al poder a un pelele comunista que afortunadamente se van a quitar de encima en marzo próximo.
christian escribió: 14 Feb 2026, 19:23Solo falta esperar que ahora salgan los politicos Peruanos con el que "no sabian las consecuencias", los chinos han hecho lo mismo en todo el mundo ¿por que aca iban a hacer una excepcion?
¿Pretendes insinuar que el Perú debería proscribir las inversiones Chinas???
El Perú está abierto a recibir inversiones de cualquier país, sujetos obviamente a las leyes peruanas.
Es por eso que decía que nuestra cancillería, en vista de que el país ha cobrado una importancia geopolítica y es considerado como estratégico para la influencia de las dos potencias económico-militares más grandes del mundo en América Latina, debe hilar fino para garantizar que ambas tengan las puertas abiertas para la inversión, para garantizar que TODAS las inversiones extranjeras tengan las puertas abiertas.
EE.UU. se durmió en sus laureles por años, pero ahora al parecer ha despertado de ese sueño.
christian escribió: 14 Feb 2026, 19:23Sinceramente espero que no les planten una base naval y se generen mayores tensiones con USA.
¿Una base militar China en el puerto de Chancay???
Debe ser una broma.
¿Chile permitiría que una potencia extranjera instalara sin más ni más, una instalación militar en una propiedad privada en territorio Chileno??
Parece que sí, porque esa misma posibilidad la consideras viable en el Perú.
El Inciso 8 del Artículo 102 de la Constitución Política es claro en el sentido de que se encuentra prohibida la instalación de bases militares extranjeras en nuestro territorio, lo más que puede llegar a autorizar el Congreso es el ingreso temporal de tropas extranjeras para actividades de acción social o de entrenamiento.
Esa posibilidad está totalmente fuera de discusión, ya que la disputa judicial que estamos comentando se refiere exclusivamente a la supervisión de las operaciones portuarias por parte del Estado Peruano y que finalmente se resolverá en el Poder Judicial y se podrá llenar el vació legal existente.
Eso es tan absurdo como pensar que Ecuador podría instalar una base militar en el kilómetro cuadrado que el Perú le entregó en calidad de propiedad privada en virtud a los acuerdos de Itamaratí de 1998.
christian escribió: 14 Feb 2026, 19:23Pd: como dice el dicho "lo barato siempre sale mas caro"
Chile fue el mejor ejemplo de desarrollo sobre la base de inversiones extranjeras, vengan de donde vengan, hasta que salió a flote la basura que estuvieron haciendo sus políticos por décadas y eligieron después a un comunista de mierda como presidente.
La importancia geopolítica y estratégica que ha cobrado nuestro país y que nos otorga oportunidades de desarrollo es innegable; aunque tengamos que leer aquí a cierto ignorante a quien hasta su propio país le avergüenza (Aunque sospechamos de qué país y de qué letrina virtual proviene) que dice imprudentemente que todo esto es mera pirotecnia.
Hay que ser prudente y con paciencia, los hechos podrían desmentirlo dolorosamente.
Saludos.
Última edición por CZEKALSKI el 15 Feb 2026, 08:19, editado 1 vez en total.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
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