Fuerza Aérea Colombiana

[juancho.col]

Panoplia de armas ofrecidas (números, valores individuales y valores totales) para los 16 F-16:

Una acotación: Fue aprobada su venta para Colombia sin restricciones de uso.

Supongamos que esos retazos de hojas en PDF en realidad correspondían a una propuesta real, ahora…

https://twitter.com/Jauribear/status/19 ... 4788968914

Nada más que decir su señoría.

[MAXWELL]

Bueno hay tienen...hablemos del armamento que presuntamente traerán los Gripen, pongamos bajito 4 misiles Iris-T de corto alcance por avión y entre (mínimo la mitad de la flota venezolana (unos 12) y la mitad de la flota Brasileña unos 20 misiles) Meteor.

Esto nos da 4 Iris T por 17 Gripens = 68 misiles. Entre 10 y 15 Meteor (con lo chichipatos que son aquí, tocó bajar el numero de Meteor).

Por ahí alguien decía que porque no se compraba el avión pelado y después le íbamos agregando las armas y los pods... menos mal y Petrosky no hizo eso, porque sino nos hubiéramos quedado con armas para pocos aviones.

Recuerdan lo que pasó con los Mirage que se compraron sin misiles A-A. y así estuvimos por muchos años.



>Ahora la FAC tienen el dilema de que el Gripen trae 10 u 11 puntos para armamento y existen soportes especiales que permiten portar hasta 3 misiles y si no se compran o tienen suficientes misiles por cada Gripen, entonces se estaría sub-utilizando la capacidad adquirida... ahora le toca buscar a la FAC el "punto de equilibrio" ...para poder rendir a los Gripen.



>Si la lista corta de armamento de los F16, (corta porque no veo misiles de corto alcance Sidewinder X, ni tampoco veo los AIM-120 de largo alcance y nos da casi 230 millones de US$, podríamos especular un valor de 250-300 millones por la del armamento de los Gripen... eso si asumiendo que la FAC se animó a adquirir la capacidad antibuque en sus cazas y se compró el RBS-15.

Así que ya vamos develando las cosas... entonces restarle 300 millones al precio total del contrato y ahí vamos viendo, por cuanto salió cada avión.

Slds.

[TavoD89]

EEUU supuestamente aprueba un armamento a Colombia y 16 Viper B70 "sin restricción de uso", el problema es que esa no fue una oferta formal, pero claro cómo no fue su caza el que resultó finalmente adquirido forma el peo

Bacano así, ahí se ve lo "buena" que iba a ser esa tal "sin restricción de uso", restricción de decirle NO a nuestra oferta, de verdad creían que Petro iba a comprarles esos cazas? Porque no dicen que no nos venden el mejor AIM-120 disponible?, esa es una restricción clara en un item esencial para un caza moderno.

Claro como es un documento meramente informativo se pueden dar el lujo de mostrar el listado de armamento que incluía, al final dice que ese documento es únicamente informativo y que está sujeto a cambios cuando se presente una oferta formal. Muestren cual fue la oferta formal, con números y costos finales, no pueden? si tanto joden es porque supuestamente existe, tranquilos que ya firmaron por otra aeronave, entonces muestren.

O quieren comparar ese documento informativo con el contrato final firmado entre SAAB y el estado Colombiano, para que lo muestren más fácilmente? Sería chevere que el Ministerio de Defensa no solo muestre lo que se puede mostrar sobre el contrato de los Gripen y sobre las otras ofertas, para así dejar todo claro.

[TavoD89]

Habrá que esperar que se muestren bien las cifras, estuve leyendo en otro lado y parece que la oferta gringa no era para nada mala, pero igual, aquí todos sabemos que Petro estaba era seleccionando a dedo que comprar, un día dijo que gringo no porque tiene muchas restricciones según él y que esos cazas no nos pertenecían etc, otro día dijo que Rafale y nada, al otro que Gripen y ese si fue.

También vi este documento de SAAB que deja claro el error en el artículo de Pucará Defensa, confundieron el rango de combate con el rango de patrulla aérea de combate; https://www.saab.com/globalassets/marke ... ochure.pdf

Rango en Ferry: 2160MN - 4000.32km
Rango de combate: 810MN - 1500.12km
Rango de PAC: 490MN - 907.48km

[Domaco11]

Panoplia de armas ofrecidas (números, valores individuales y valores totales) para los 16 F-16:

Una acotación: Fue aprobada su venta para Colombia sin restricciones de uso.

Supongamos que esos retazos de hojas en PDF en realidad correspondían a una propuesta real, ahora…

https://twitter.com/Jauribear/status/19 ... 68914?s=20

Nada más que decir su señoría.

Exactamente, nunca fue formal, claramente se quiere desprestigiar la compra con esas publicaciones que las han hecho llegar a petardos en X, pero que lloren mijo, que ese contrato ya se firmó y no tiene vuelta.

[karl off2]

No entiendo ..

Colocan un papel con DATOS y no les gustan, que fueque,,, que fueque...pero salen a defender un papel con DATOS que NO conocen por que ese, que NO conocen, les gusta, por que ...si y punto... .. y luego se quejan de los petristas..

1. Se estan comiendo que las plantas desalinisadoras son "regaladas".. NINGUNA empresa seria regala, invierte. La INMENSA mayoria de contratos con offset victoriosos estan relacionados con el core busines de las empresas.. airbus, hacer tornillos para los trenes de aterrizaje... dassoult, hacer tornillos para satelites.. LM, hacer tornillos para alas.. Un offset de enseñar a criar chivos en la guajira tiene la misma probabilidad de exito que la de llevar tejido colombiano a marte en 3 años.

Reconstruir el san juan de dios? JAJAJAJA.. que pasa si por el tribunal de arbitramento de los que se ganaron la licitacion para la demolicion de la torre se la gana (como deberia ser en derecho, esa torre hace DECADAS debia ser tumbada por que tiene unos problemitas de estabilidad y ademas alguito llamado metales pesados, pero no estan listos para esta conversacion..).. sera que SAAB que NO hace hospitales, saldra pagando la multa multimillonaria? esa valoración de la "ganga" que dizque metieron en el mega contrato, la devolveran si no se puede hacer el hospital con una rebajita en el precio final? y si la tal planta de paneles solares en la guajira no la pueden hacer por que los wayuus dicen cada 3 semanas que deben duplicarles el ultimo ofrecimiento para autorizar la instalacion, como pasa con los eolicos... haran la "rebajita" o meteran unas granjas de esturiones en las piscinas desalinizadas para justificar el "off set social"?

2. Si la negociacion fue incluyendo 80 meteor, 200 iris y 400 RBS fue un MAL negocio!! entiendanlo.. en ESTE momento fiscal lo importante era el reemplazo del kfir con los spares suficientes y MUY bajo stock de armamento nuevo PERO si la implementación del existente.. les parece normal que se rompa la regla fiscal, que la inflacion no baje como deberia, que estemos pagando el doble de intereses internacionales como nacion frente a Costa Rica, que estemos a nada de tener bonos basura pero.. tenemos cazas con 100 iris!!! ajua!! y se rien despues de Venezuela

Segun algunas fuentes con el Rafale venia integración de lo existente como parte de los terminos de referencia y ESE era el negocio con CUALQUIERA de los cazas ofertados por que era un REQUERIMIENTO..asi será con los gripen? la integración esta incluida? si es asi, como decian que era OBLIGATORIO hace 3 años..para que meterse con armamento nuevo metido en el negocio? Los armamentos se pueden adquirir por lotes de compra, como lo hace Brasil o lo hace Chile, no necesita meterle los hipoteticos 60 iris y mas fantasias de algunos de entrada cuando.. NO HAY PLATA! entiendanlo.. NO HAY PLATA! armamento que AHORA no se necesita teniendo en stock alternativo de excelente calidad (almenos seamos coherentes, el problema es el kfir, no lo que tienen encima que esta entre lo mejor del vecindario y por varios años seguira asi) YA pagadas a cambio de..armamento FINANCIADO con intereses CAROS, en ESTE momento fiscal es absurdo. Si fuera cuando teniamos petroleo a 120 dolares barril, inflacion del 3%, credito flexible internacional y tasa de 1800 listo.. comprar en vacas gordas pero NO estamos en vacas gordas.

El problema no es si escogieron gripen, f16 o velociraptor volador y eso es lo que no quieren entender... es que tomaron una alternativa CARA metiendole cosas INNECESARIAS que se deben FINANCIAR y se comieron el cuento con "regalaran hospitales, granjas, links neuronales, nanobots agrarios" etc.. y si hubiesen tomado F16 B70 (tecnicamente es superior al gripen NG asi no lo quieran aceptar..) metiendole 60 ammram y 150 120D igual, seria un MAL negocio en ESTE momento, como es un mal negocio comprar ganando 2 salarios minimos una camioneta con motor turbo de 2 litros a 95 octanos solo por que la duster de hace 8 años me esta fallando.

Ojala la justificación del negocio con TODOS los datos que se supone, le diran al contralor en caracter reservado sea tan buena como pa tragarse ese contrato, que cuando finalice la entrega de todo, estara por los 6000 millones de verdes pagados finales con la financiacion incluida y muy seguramente, con 1 piscina de cachamas entregada y 5 carpas de cruz roja por que no se pudo hacer el tal offset social por imposibilidad de ejecución.

[Edwin.B]

El detalle es que todos esos offset ya estan incluidos en el precio fijo.

[Ezehl7]

Ahora dicen disque nunca hubo oferta estadounidense porque Petro no quiso tratar de gobierno a gobierno, cada vez se inventan una mentira peor para poder sostener la mentira de una posible oferta por el F-16 superadora a la del Gripen.

[Anderson]

Los invito a que en lugar de darle importancia a esos lobbystas camuflados mejor le den RT a esta campaña y apoyemos el esfuerzo que está haciendo la FAC para hacer pedagogía pública y defender el contrato:

https://twitter.com/FuerzaAereaCol/stat ... 6132682883

Saludos!

[Jorge Gonzales]

Eso es, básicamente, una cotización preliminar del gobierno de EE.UU. para Colombia, no un contrato ni una oferta formal.

Arriba dice: “United States of America – Price and Availability (P&A) Data”.
Eso es un documento estándar del sistema FMS (ventas militares al extranjero) donde EE.UU. le contesta a un país que preguntó: “si quisiéramos comprar X, cuánto costaría y en cuánto tiempo lo podrían entregar?”
Menciona que está basado en una carta de solicitud de la Fuerza Aérea Colombiana (COLAF Letter of Request) de noviembre de 2022, específicamente por aviones F-16C/D Block 70.
En la parte subrayada dice que estos datos P&A son para doce (12) F-16C y cuatro (4) F-16D Block 70 nuevos, más equipo asociado.
También señala:
Que los datos son solo para fines de planificación y análisis interno del gobierno de Colombia.
No son válidos como oferta de venta ni como compromiso de EE.UU.
Si Colombia estuviera realmente interesada en seguir adelante, tendría que pedir un LOA (Letter of Offer and Acceptance), que ya es el documento formal de oferta/contrato.
Más abajo indica que la vigencia de esta P&A es hasta el 31 de julio de 2024 y enumera los ítems a suministrar con cantidades, costos estimados, etc.
En resumidas:

Es un documento donde EE.UU. le dice a Colombia “si quisieras comprar 12 F-16C y 4 F-16D Block 70, aproximadamente costaría tanto y podríamos entregarlos en tal plazo”, pero no es una oferta oficial ni un acuerdo firmado, solo una referencia para que Colombia decida si quiere seguir adelante con la negociación formal, y expiró en Julio del 2024 antes de que a Petro se le ocurriera andar haciendo declaraciones con el hígado.
Saludos
JG

[TavoD89]

Yo me pregunto... Porque más bien antes de que se firmara el contrato no llamaron a reuniones para ver que se estaba firmando?, ellos tienen línea directa con el ministerio de defensa y el alto gobierno, dos semanas antes de la compra, un mes, tres meses si quieren, pero reunirse y ver que se iba a comprar.

Porque no pidieron tener una persona adentro del proceso que fuera viendo que se iba a comprar y que fuera tirando matemáticas?, aprovechando que el gobierno tenía unas personas encargadas de que se velara por la legalidad de ese negocio.

Esperaron que se firmara para formar el peo, igual que pasó con el contrato de los Mi-17 del EJC, esa entidad no ejerce control sobre nada, no lo hace a tiempo. Desde meses antes el MinDefensa venía dando un costo estimado de ese contrato, si estaban tan seguros de que era un robo porque no se pusieron pilas a mostrar esos ofrecimientos de F-16?, porque no se investigó en ese momento?, porque esperaron la firma?.

[Jorge Gonzales]

El tema, mas allá de lo que mencionan, es que en el contexto actual de las relaciones USA-Colombia, este documento tendría cero validez y dudo que hasta le dieran oportunidad a enviar una LOA. Bajo ese contexto, Petro tuvo razón al firmar por los Gripen.

[Quintín]

Excelente explicación Jorge, para los que no tenemos conocimiento sobre estos temas es un gran aporte, gracias

[juancho.col]

Eso es, básicamente, una cotización preliminar del gobierno de EE.UU. para Colombia, no un contrato ni una oferta formal

Arriba dice: “United States of America – Price and Availability (P&A) Data”.
Eso es un documento estándar del sistema FMS (ventas militares al extranjero) donde EE.UU. le contesta a un país que preguntó: “si quisiéramos comprar X, cuánto costaría y en cuánto tiempo lo podrían entregar?”
Menciona que está basado en una carta de solicitud de la Fuerza Aérea Colombiana (COLAF Letter of Request) de noviembre de 2022, específicamente por aviones F-16C/D Block 70.
En la parte subrayada dice que estos datos P&A son para doce (12) F-16C y cuatro (4) F-16D Block 70 nuevos, más equipo asociado.
También señala:
Que los datos son solo para fines de planificación y análisis interno del gobierno de Colombia.
No son válidos como oferta de venta ni como compromiso de EE.UU.
Si Colombia estuviera realmente interesada en seguir adelante, tendría que pedir un LOA (Letter of Offer and Acceptance), que ya es el documento formal de oferta/contrato.
Más abajo indica que la vigencia de esta P&A es hasta el 31 de julio de 2024 y enumera los ítems a suministrar con cantidades, costos estimados, etc.
En resumidas:

Es un documento donde EE.UU. le dice a Colombia “si quisieras comprar 12 F-16C y 4 F-16D Block 70, aproximadamente costaría tanto y podríamos entregarlos en tal plazo”, pero no es una oferta oficial ni un acuerdo firmado, solo una referencia para que Colombia decida si quiere seguir adelante con la negociación formal, y expiró en Julio del 2024 antes de que a Petro se le ocurriera andar haciendo declaraciones con el hígado.
Saludos
JG

Excelente Jorge, gracias por la explicación.

Yo solo digo una cosa, si de verdad Erich estuviera preocupado por los recursos “malgastados” en este negocio, va y pone una denuncia en Fiscalía o en donde sea y entrega los super archivos re contra secretos de la oferta de los F16. (que ya sabemos nunca fue una oferta). Esa denuncia se la hace chat gpt en 2 minutos o se puede bajar el formato del SPOA. Pero no. Mejor me consigo al periodista más parcializado y desprestigiado, y sigo con la alaraca, en un movimiento que todavía no entiendo si lo que quiere es aprovechar el escandalo para figurar o le viene bien hacerle el favor a alguien. Ahora, yo no recuerdo que en todos esos artículos que sacó Erich en infodefensa desde que empezó esta novela del nuevo caza para la FAC hablara de oferta de F16 nuevos a precio de huevo, porque hasta ahora ?

[QAP2019]

Eso es, básicamente, una cotización preliminar del gobierno de EE.UU. para Colombia, no un contrato ni una oferta formal

Arriba dice: “United States of America – Price and Availability (P&A) Data”.
Eso es un documento estándar del sistema FMS (ventas militares al extranjero) donde EE.UU. le contesta a un país que preguntó: “si quisiéramos comprar X, cuánto costaría y en cuánto tiempo lo podrían entregar?”
Menciona que está basado en una carta de solicitud de la Fuerza Aérea Colombiana (COLAF Letter of Request) de noviembre de 2022, específicamente por aviones F-16C/D Block 70.
En la parte subrayada dice que estos datos P&A son para doce (12) F-16C y cuatro (4) F-16D Block 70 nuevos, más equipo asociado.
También señala:
Que los datos son solo para fines de planificación y análisis interno del gobierno de Colombia.
No son válidos como oferta de venta ni como compromiso de EE.UU.
Si Colombia estuviera realmente interesada en seguir adelante, tendría que pedir un LOA (Letter of Offer and Acceptance), que ya es el documento formal de oferta/contrato.
Más abajo indica que la vigencia de esta P&A es hasta el 31 de julio de 2024 y enumera los ítems a suministrar con cantidades, costos estimados, etc.
En resumidas:

Es un documento donde EE.UU. le dice a Colombia “si quisieras comprar 12 F-16C y 4 F-16D Block 70, aproximadamente costaría tanto y podríamos entregarlos en tal plazo”, pero no es una oferta oficial ni un acuerdo firmado, solo una referencia para que Colombia decida si quiere seguir adelante con la negociación formal, y expiró en Julio del 2024 antes de que a Petro se le ocurriera andar haciendo declaraciones con el hígado.
Saludos
JG

Excelente Jorge, gracias por la explicación.

Yo solo digo una cosa, si de verdad Erich estuviera preocupado por los recursos “malgastados” en este negocio, va y pone una denuncia en Fiscalía o en donde sea y entrega los super archivos re contra secretos de la oferta de los F16. (que ya sabemos nunca fue una oferta). Esa denuncia se la hace chat gpt en 2 minutos o se puede bajar el formato del SPOA. Pero no. Mejor me consigo al periodista más parcializado y desprestigiado, y sigo con la alaraca, en un movimiento que todavía no entiendo si lo que quiere es aprovechar el escandalo para figurar o le viene bien hacerle el favor a alguien. Ahora, yo no recuerdo que en todos esos artículos que sacó Erich en infodefensa desde que empezó esta novela del nuevo caza para la FAC hablara de oferta de F16 nuevos a precio de huevo, porque hasta ahora ?

Si querer entrar en discusiones bizantinas y parcializadas, si recuerdo que hasta la saciedad Erich decía que fuera la que fuera, las ofertas americanas venían cargadas de restricciones y autorizaciones para el libre uso de los aviones. ...ahora resulta que no, según él (de hecho no es claro si alguna vez existió una oferta en firme).

Más allá la pregunta lógica sería: la mentira está en el pasado o en el presente?