Agresión de Rusia a Ucrania

[Chepicoro]

jandres

Joer como está el patio, que yo sepa estos no son las Fuerzas Armadas Ucranianas, donde cualquier comentario, pueda ser interpretado como traición a la Patria o derrotismo de guerra.
Sigue siendo un foro libre?

Si, por supuesto e igualmente por eso uno puede estar en desacuerdo con la opinión de otros foreros. Si interpreto bien tus últimos post se refieren a que Trump esta en lo correcto esta vez y que Ucrania debería aceptar ceder territorio sin ninguna garantía de seguridad a cambio, porque la alternativa es peor y Rusia puede algún día romper el frente y conquistar aún más o incluso "la destrucción total de Ucrania".

Yo creo que incluso con el uso de armas nucleares tácticas que es la única forma real que tiene de escalar el conflicto Rusia (que sigo pensando que Rusia le ha sacado mucho provecho a su bluff nuclear) dado los disperso que están las tropas de ambos lados, Rusia no podría conseguir una victoria militar y que esto va a durar años por lo que Ucrania haría mal en aceptar las presiones de Trump.

En el futuro las cosas se pueden poner muy negras para Ucrania si llegan partidos pro rusos a gobernar los países grandes de Europa pero igualmente las cosas pueden mejorar mucho si Trump pierde el control del congreso el próximo año o si los demócratas ganan en 2028.

De entrada la posición catastrofista de que sin el apoyo de USA, Ucrania colapsaría aún con el apoyo de Europa ha demostrado ser un error. USA no da ni un centavo a Ucrania y su apoyo se limita a permitir que los europeos compren ciertas armas y dar inteligencia. Rusia sigue atascada y probablemente siga así mientras una economía casi 12 veces del tamaño de la de Rusia (entre la de la UE + Inglaterra) siga apoyando a Ucrania.

[KL Albrecht Achilles]

Quieto parao....
Ya empezamos.
Yo no soy Zelensky, ni yo hubiese hecho tal o tal cosa...

Vale

s ique te puedo decir, lo que hubiese hecho en estas situaciones,: Si Moscú, me tira un pepino nuclear en: Leópolis, y no puedo reaccionar, ni nadie reacciona, si me tira otro en Dnipró, e idem y otro en JArkov,...no espero que el proximo caiga en Kiev.
Me rindo incondicionalmente....supongo que vosotros no, que os lo impide la Constitución...

Cualquiera claudicaria ante semejante escenario. Pero eso es otra cosa, y no es el caso que nos ocupa.

Saludos

[Silver_Dragon]

El bingo de las refinerias rusas.
https://twitter.com/Vorkorsigan1/status ... 1731138939

[sergiopl]

Que Zelesky pida siempre mas defensas aereas aparte de los bombardeos indiscriminados sobre objetivos civiles creo que tambien se debe al deseo de disponer alguna antiaereo libre para mover cerca del frente y con suerte abatir aviones rusos dado que sus bombardeos son algo a lo que actualmente no han podido responder y es un factor que ayuda considerablemente en el avance ruso.

Aprovecho este párrafo para hablar (otra vez ) de "mi libro": es una grave omisión en la ayuda a Ucrania el no haber dotado a su fuerza aérea de lo mejor disponible. Si los americanos no querían darle F-35, los europeos podrían haber entregado 50 Typhoon armados con misiles Meteor. Con eso los ucranianos tendrían un medio para llevar a cabo una "guerra de guerrillas" aérea que se les podría haber atragantado mucho a los rusos, y aflojado notablemente la presión de los ataques aéreos sobre el frente

[Urbano Calleja]

Su futuro, su decisión.

Pues claro...por eso no les obligo...

No la mía, ni la tuya, ni la de Trump.

Pero como esto es un foro, sepodrá cuestionar las decisiones, que un lider tome o deje de tomar...o no?

Mientras Ucrania tenga la voluntad de seguir luchando, no veo por qué Europa debería dejar de darle soporte “por su bien”.

Es que yo soy partidario de que se siga dando soporte.
Y como "aliado", además de darle soporte, es mi obligación informarle de como es la situación general, de sus fortalezas y debilidades

Es dinero bien invertido para retrasar movimientos rusos en otras zonas.

Si

Y cuando decidan dejarlo, lo respetaremos.

O no, porque alo mejor cuando decidan dejarlo, ya es demasiado tarde, para aceptar los nuevos terminos, y tu posición de fuerza, es más alarmante aún

Salvo que tú tengas mejor idea de lo que le conviene a Ucrania.

A Ucrania, lo que más le conviene es tomar Moscú

Joer como está el patio, que yo sepa estos no son las Fuerzas Armadas Ucranianas, donde cualquier comentario, pueda ser interpretado como traición a la Patria o derrotismo de guerra.
Sigue siendo un foro libre?

Oye macho...que el que preguntaba lo que le convinene a Ucrania eras tu
Yo he respondido con mi opinion y te he preguntado la tuya.

Ucrania esta en la mierda y se debate entre entregar la cuchara o seguir en la brecha.
Por desgracia para ellos son la carne de cañon en estra historia.

No creo que esten donde esten porque quieran...sino porque no tiene otra alternativa.
Si entregan la cuchara a Rusia, dejan de existir como pais, de forma directa o indirecta.

Si se rinden con un pacto, dejan de existir como pais, de una forma u otra, porque Rusia volvera. Y la proxima vez lo mismo no tiene con que resistir.

Sus opciones son una mierda, la verdad. Pero admiro los hue*os que le estan poniendo, cuando sus aliados lo son a tiempo parcial (no sea que ganen la guerra), y sus enemigos tienen una determinacion casi suicida.

Y si, Jandres, si les sueltan un pepino nuclear no creo que les queden mas opciones que alzar las manos y abrirse de piernas de lado a lado.
Pero lo mismo entonces empezaba una historia mucho mas interesante en Europa con un rearme nuclear que lo mismo no interesa a nadie. Los primeros los rusos, porque perderian su unica baza estrategica.

Mirad chicos, vosotros, Trump, no lo veis. Como yo no lo veia cuando vivia en España. Todo esto nos pilla muy lejos, no lo entendemos.
Unos cuantos años por el bloque de Varsovia y ver como la gente aqui se toma a los comunistas por lo que hicieron por aqui, te hace darte cuenta de que los que resisten tiene un motivo. Que vivir bajo el yugo sovietico, o ruso, o eslavo lo que le llameis, no mola nada.
Mierdas libertarias como lo llamaria alguno, eso de quere decidir y que te dejen vivir a tu manera.
Y ya sabes que no me estoy refiriendo a ti...ya nos conocemos un rato largo del foro.

Un saludo y nos leemos

[Silver_Dragon]

Quieto parao....
Ya empezamos.
Yo no soy Zelensky, ni yo hubiese hecho tal o tal cosa...

s ique te puedo decir, lo que hubiese hecho en estas situaciones,: Si Moscú, me tira un pepino nuclear en: Leópolis, y no puedo reaccionar, ni nadie reacciona, si me tira otro en Dnipró, e idem y otro en JArkov,...no espero que el proximo caiga en Kiev.
Me rindo incondicionalmente....supongo que vosotros no, que os lo impide la Constitución...

Y parece que alguno de los presentes, no se da cuenta que es posible que si cae un pepino nuclear, los Ucranianos, tomen una disposición suicida y entonces, prefieran convertir su pais en un Erial (NBQ) ademas de llevarse por delante cualquier población en rusia por los mismos terminos y matar a todo ruso viviente... porque tener a alguien arrinconado, le hace tomar medidas extremas... ahora imaginate la cara que le quedarán a los demas en europa de "matar o morir".... lease las naciones baliticas o polonia o lo que sea... que saben que ellos van a ser los siguientes en la lista.... y veremos a ver que dice la izquierda. Porque olvidamos que ellos son los invadidos, saben de sobra que le van ha hacer los rusos, cuando llegue la "PAZ", por eso no le entra en algunos en la mollera, que si se rinden.... las fosas de Meritopol, van a ser pocas Que esto no lo decide Zelensky, lo decide el pueblo Ucraniano, de seguir combatiendo... que no creemos que el pensamiento de aqui, es el mismo en todos lados (si aqui nos rendiremos en cuanto se de el primer tiro, porque ya somos "peores" que Francia).

Lo dicho, Rusia siempre miente, y USA pone el cul*.
https://twitter.com/kozako01/status/1980225029737419062

Meritopol...
https://twitter.com/kozako01/status/1979897379789688956

[Silver_Dragon]

Lo que parece, las primeras imagenes de un FAB-500T modificado usado en Ucrania
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 7982690413

[KL Albrecht Achilles]

Lavrov: La posición de Rusia respecto a Ucrania no ha cambiado desde la cumbre de Alaska.
(Lo que significa que Rusia quiere la capitulación de Ucrania y no está preparada para un alto el fuego y la paz)...
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 4587471210

Saludos

[Maurice joly]

Pego unos extractos de un artículo de El Confidencial, por si a alguien le quedaban dudas con respecto a la reunión de la semana pasada con Krasnov. Está bajo muro de pago:

'prepárate para la destrucción'

Segunda trampa a Zelenski: reconstrucción de la reunión con Trump en la que Ucrania perdió (de nuevo) la esperanza


Según fuentes consultadas por Financial Times, la reunión entre los mandatarios acabó en una "discusión a gritos" en la que el estadounidense presionó para que Kiev ceda territorio
Por 
Mónica Redondo. Kiev
21/10/2025 - 05:00

Las fuentes que estuvieron presentes en la reunión del pasado viernes entre Volodímir Zelenski y Donald Trump en la Casa Blanca afirman que no fue tan desastrosa como la del pasado febrero. En la que fue la primera visita del presidente ucraniano al recién electo republicano, fue humillado públicamente por su homólogo estadounidense y por el vicepresidente JD Vance. En este último encuentro, Zelenski no fue criticado públicamente por su vestimenta, pero los detalles que han salido a la luz ponen las dos reuniones casi al mismo nivel de desastre político.
 
Todo apuntaba a que iba a ser un encuentro provechoso para Ucrania. La última vez que el ucraniano acudió a la Casa Blanca, lo hizo acompañado de una delegación europea y el tono fue amable. Recientemente, Trump había elevado sus críticas hacia Rusia y llegó a asegurar que las tropas ucranianas podían ganar la guerra. En su última amenaza contra Rusia, dijo que iba a suministrar a Kiev misiles de largo alcance Tomahawks si no se avanzaba hacia un alto al fuego.
 
La de este viernes iba a ser la ocasión de sellar ese acuerdo militar que parecía cerrado. Pero, para Zelenski, la reunión acabó convirtiéndose en una trampa diplomática en la que Trump volvió a acercarse a Vladímir Putin tras una llamada telefónica entre ambos líderes y la confirmación de una nueva cumbre que se celebrará próximamente en Budapest.
"Para los ucranianos iba a ser una gran noche con un gran acuerdo. No lo fue, pero ya empezamos a estar acostumbrados a que Estados Unidos parezca estar de un lado para luego estar del otro. Y también a que Donald Trump exprese sus opiniones y políticas de esta forma", dijo Yurii Lomikovskyi, cofundador de Iron, un cluster de Defensa encargado de acuerdos militares entre Ucrania, Estados Unidos y Europa. "Nos gustaría que EEUU estuviera más activamente de nuestro lado y que nos ayudaran como antes, pero esto es lo que tenemos", afirmó a El Confidencial.

Con el pretexto del suministro de los Tomahawks y de cerrar otros acuerdos militares, Volodímir Zelenski llegó a la Casa Blanca con muchas esperanzas. Según fuentes consultadas por Financial Times, la reunión entre los mandatarios acabó en una "discusión a gritos", con Trump "insultando constantemente". Además, el presidente estadounidense habría barrido de la mesa los mapas del frente ucraniano y dijo estar harto de verlos una y otra vez. "Esa línea roja, ni siquiera sé dónde está eso. Nunca he estado allí", habría dicho según el medio estadounidense.
 Pero, más allá de los momentos de tensión, el mayor foco de preocupación de Zelenski y su equipo fueron las presiones de Trump para que Kiev aceptara las condiciones de Rusia para poner fin a la guerra. Según las mismas fuentes, el estadounidense está convencido de la estrategia de la "paz por territorios". "O aceptas ceder el Donbás, o prepárate para la destrucción de Ucrania", habría advertido. Trump ha negado estas afirmaciones y ha asegurado que el encuentro fue "cordial".
....

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_4231695/

Otro artículo, este de Infodefensa, en abierto. Da alguna esperanza respecto de la posición de Europa frente a Putin y a Krasnov:

https://www.infodefensa.com/texto-diar ... orio-rusia

Edito para añadir una reflexión personal: según una encuesta reciente realizada por Harvard y HarrisX, el apoyo a Ucrania y la posición favorable en cuanto a entregarles armas ha crecido en los EEUU entre los republicanos incluso por encima de los demócratas (73% vs 72%), y ello a pesar de las Margorie Taylor Greene, los Charlie Kirk, los Tucker Carlson y demás patulea a sueldo de Putin.



https://www.newsweek.com/republicans-op ... e-10870558

Eso no ha impedido que el Presidente de los Estados Unidos, que hace unos días publicaba un vídeo defecando sobre sus ciudadanos, ignore este estado de ánimo y atienda primero a las demandas del sujeto a quien realmente le debe su posición: Vladimir Putin.

Así que a ver si esta vez nos enteramos ya por fin de lo que tenemos al mando del Imperio y dejamos de permitir que nos sigan cortando la hierba bajo los pies. Que ya es hora, creo.

[KL Albrecht Achilles]

Un grupo de asalto motorizado ruso se lanza al ataque.
PD: Felicitaciones a quienes pusieron la cortina de humo.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 3444914635

Saludos

[Andrés Eduardo González]

La autoeliminación...

[Maurice joly]

Un grupo de asalto motorizado ruso se lanza al ataque.
PD: Felicitaciones a quienes pusieron la cortina de humo.
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 3444914635

Saludos

Parecen foristas motorizados pegándosela contra un Krasnov atravesado en el camino.

[KL Albrecht Achilles]

Las conversaciones entre Lavrov y Rubio fracasan.
Una reunión planeada entre el secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio, y el ministro de Asuntos Exteriores ruso, Sergey Lavrov, destinada a sentar las bases para una cumbre Putin-Trump, ha sido pospuesta, informa CNN, citando a una fuente de la Casa Blanca.
No se dio ninguna razón oficial, pero según la CNN, ambas partes discreparon rotundamente sobre cómo podría terminar la guerra. Tras una reciente llamada telefónica entre Lavrov y Rubio, Washington concluyó que Moscú no se había desviado de sus exigencias poco realistas.
La CNN señala que es poco probable que Rubio apoye la celebración de la cumbre Putin-Trump la próxima semana en Budapest.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1980510192400744645

Saludos

[Chepicoro]

KL Albrecht Achilles

Las conversaciones entre Lavrov y Rubio fracasan.
Una reunión planeada entre el secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio, y el ministro de Asuntos Exteriores ruso, Sergey Lavrov, destinada a sentar las bases para una cumbre Putin-Trump, ha sido pospuesta, informa CNN, citando a una fuente de la Casa Blanca.
No se dio ninguna razón oficial, pero según la CNN, ambas partes discreparon rotundamente sobre cómo podría terminar la guerra. Tras una reciente llamada telefónica entre Lavrov y Rubio, Washington concluyó que Moscú no se había desviado de sus exigencias poco realistas.
La CNN señala que es poco probable que Rubio apoye la celebración de la cumbre Putin-Trump la próxima semana en Budapest.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1980510192400744645

Esto indica que Putin sigue pensando que la guerra le favorece y que nada que no sea una capitulación de Ucrania en sus términos es aceptable.

Si hay un alto al fuego, en la línea del frente como acepta Ucrania, este será frágil, empezando porque según la constitución rusa Donetsk, Kherson, Lugansk y Zaporizhzhia pertenecen a Rusia y el casus belli para "liberar" territorio ruso ya existe. Ucrania quedaría sin ninguna garantía real a su seguridad y la demografía y la economía son las que son, por lo que en el mediano y largo plazo si ninguna tendencia cambia, Ucrania seguirá siendo pobre, dependiendo financieramente de la UE (que tendrá sus propios problemas por lo que el apoyo no esta garantizado) y sin casi inversión extranjera si no existe seguridad jurídica (el día de mañana Rusia invade de nuevo y destruye o confisca lo invertido en lo que quede de Ucrania).

A lo mejor es por la edad de Putin que le urge completar la guerra en términos que él vea aceptables, pero yo en su lugar, aceptaba el alto al fuego, continuaba la guerra de propaganda contra Occidente y en específico Europa, reconstruía la capacidad ofensiva del ejército ruso esperando que Occidente sea tan bobo como para levantar sanciones y volver al "business as usual" e intentaba una nueva invasión a Ucrania en 5 años esperando que ese país este desmoralizado mientras Europa este distraída en sus propios problemas demográficos y económicos.

La guerra va para largo.

[KL Albrecht Achilles]

KL Albrecht Achilles

Esto indica que Putin sigue pensando que la guerra le favorece y que nada que no sea una capitulación de Ucrania en sus términos es aceptable.

+1

Si hay un alto al fuego, en la línea del frente como acepta Ucrania, este será frágil, empezando porque según la constitución rusa Donetsk, Kherson, Lugansk y Zaporizhzhia pertenecen a Rusia y el casus belli para "liberar" territorio ruso ya existe.

Es lo que comentaba en un mensaje hace poco.

Ucrania quedaría sin ninguna garantía real a su seguridad y la demografía y la economía son las que son, por lo que en el mediano y largo plazo si ninguna tendencia cambia, Ucrania seguirá siendo pobre, dependiendo financieramente de la UE (que tendrá sus propios problemas por lo que el apoyo no esta garantizado) y sin casi inversión extranjera si no existe seguridad jurídica (el día de mañana Rusia invade de nuevo y destruye o confisca lo invertido en lo que quede de Ucrania).

Ucrania tiene claro eso y por eso se empeñara en trastocar los planes de Putin lo humanamente posible hasta tener las ganaratias de seguridad que impidan otra aventura en el mediano plazo.

La guerra va para largo.

+1
Y eso aumenta la posibilidad de un accidente cardiovascular en la persona de Krasnov al ver que no puede hacer el trabajo por lo que le pagan.

Saludos