Agresión de Rusia a Ucrania

[Azsed]

Vaya, yo creía que para sostener una guerra, lo que se necesita es dinero..dinero..y más dinero.

No sé que esfuerzo militar puedes hacer, si eres incapaz, de pagar a esos soldados, pagar a tus funcionarios, pagar las pensiones, ni pagar las facturas de todo lo que consume un ejercito en tempos de guerra

Dinero que no pone Trump, lo pone Europa y el esfuerzo militar, como dije es Ucraniano.

Ya, pero Trump. siendo como es, está en disposición de tener mucha fuerza....Zelenski....ponle tú la fuerza que tiene

Cada dia Ucrania construye mas de su propio armamento por tanto menos depende del exterior.
Trump tiene la fuerza que puede tener una veleta que da constantes bandazos. Basta ver como Putin puede mover la postura del mismo en 180 grados con una sola llamada de telefono.
¿Cuanta fuerza a mostrado Trump en todos estos meses? No a movido un milimetro al Kremlin, teoricamente ahora vende armas, cuando no pone obstaculos a eso tambien, a Ucrania. Tampoco a impuesto nada a Ucrania por lo disparatado de sus exigencias.
Eso es todo lo que ha logrado y los rusos vuelven a rechazar lo que Trump propusiese, demostrando que una vez mas se vuelve a la casilla inicial. Mucha fuerza no parece que este msotrando.

Tampoco entiendo la comparación, uno no esta en una guerra el otro si. Uno es coherente y constante, el otro no. A menos que Trump vaya a atacar militarmente a alguien en el conflicto, cosa que dice que no queire hacer porque no quiere meterse en guerras aunque este matando gente aleatoriamente en sudamerica la fuerza que tendra sera directamente proporcional a la ayuda que otorge. Que ha parado varias veces y tampcoo se derrumbo Ucrania.

Lo que espero de Trump en el futuro es lo actual, que siga dando bandazos y dando bandazos no conseguira nada.

Pues eso...a confiar a que el regimen ruso colapse, y se retire en desbandada

Diria que lo que estan haciendo es mantener la linea, ni mas ni menos, que es lo mejor que parece puede lograrse en estos momentos en el campo de batalla viendo los costes que los pequeños avances rusos tienen.
Lo de que se retiren en desbandada, aparte de que lo han logrado en varias ocasioens parece ser una apreciación personal tuya.
Si tienes idea para una estrategia mejor o diferente la escucho. Si crees que una paz con Rusia podria mantenerse en lugar de pasar a un nuevo conflicto en unos pcoos años tambien escucho como piensas que se llegaria a eso. En ausencia de ambos no puedo poenr pegas a lo que actualmente hacen las fuerzas ucranianas.

Pero dejando de lado lo que guste o deje de gustar Trump me remito a su carrera empresarial que son hechos, 6 bancarrotas en sus empresas o 4 segun otros. No es una historial de exitos. No creo que Trump presidente difera mucho o nada del Trump empresario.

[Maurice joly]

Misma chancletada Rusa, no hay nada mas que hablar con ellos.

Verás si Krasnov sigue hablando o no. Se pondrá firme a la próxima llamada de su jefe, como ha venido haciendo hasta ahora. Para algo lo ha puesto Putin en la Casa Blanca.

[Urbano Calleja]

Ucrania sabe que una paz sin garantias es una formula segura de una reanudacion de las hostilidades en unos pocos años, no pienso que vayan a ceder y mucho menos ahora que les esta resultando la campaña de sanciones que llevan a cabo sobre las refinerias.

Pienso que a veces en muchos comentarios, nos vemos influenciados por nuestras predilecciones personales.
Es cierto que a Rusia no le van las cosas, como ella querría, pero es que la situación de Ucrania, es HORROROSA.
sólo los contendientes tienen la información más fiable de la situación, y nosotros sólo impresiones, pero creo que todos pensamos, que Ucrania va a ser incapazz de mejorar su situación territorial, y lo fía todo a un colapso Ruso, que le obligue a una retirada en desbandada...y eso sintiendolo mucho no va a ocurrir

Es duro, para Ucrania, tener que tragar con cosas intragables, pero es que Ucrania es incapaz de seguir combatiendo por sus propios medios, ni medio día más y en elfondo estoy un poco con Trump, que le desespera la arrogancia de Zelenski y su perdida de la realidad

Hace tiempo que esto no va de Ucrania unicamente.
Y lo sabes. Y Zelenski tambien lo sabe.
Como sabe que cualquier paz firmada con Rusia es papel mojado para volver a las mismas en 5 años mas o menos...y con la atencion (y la financiacion) para cuando suceda, en otro sitio.

A Europa le sale mucho mas barato pagar para que Rusia se desangre en Ucrania que afrontar que se le acerquen a territorio UE y OTAN.
Asi que mientrar Ucrania quiera, y pueda, y mientras la financiacion fluya, Europa gana tiempo.
Que luego lo estemos usando bien o no....es otra cosa.

Que Trump no lo entienda, o juegue a no entenderlo, vale. Patan o agente durmiente...da igual.
Pero yo pensaba que el resto lo teniamos clarinete?

[Silver_Dragon]

Cuando un dron le pega a un radar anti-drone

[KL Albrecht Achilles]

Pues eso...

Pues eso...

Saludos

[jandres]

Ucrania sabe que una paz sin garantias es una formula segura de una reanudacion de las hostilidades en unos pocos años, no pienso que vayan a ceder y mucho menos ahora que les esta resultando la campaña de sanciones que llevan a cabo sobre las refinerias.

Pienso que a veces en muchos comentarios, nos vemos influenciados por nuestras predilecciones personales.
Es cierto que a Rusia no le van las cosas, como ella querría, pero es que la situación de Ucrania, es HORROROSA.
sólo los contendientes tienen la información más fiable de la situación, y nosotros sólo impresiones, pero creo que todos pensamos, que Ucrania va a ser incapazz de mejorar su situación territorial, y lo fía todo a un colapso Ruso, que le obligue a una retirada en desbandada...y eso sintiendolo mucho no va a ocurrir

Es duro, para Ucrania, tener que tragar con cosas intragables, pero es que Ucrania es incapaz de seguir combatiendo por sus propios medios, ni medio día más y en elfondo estoy un poco con Trump, que le desespera la arrogancia de Zelenski y su perdida de la realidad

Hace tiempo que esto no va de Ucrania unicamente.
Y lo sabes. Y Zelenski tambien lo sabe.
Como sabe que cualquier paz firmada con Rusia es papel mojado para volver a las mismas en 5 años mas o menos...y con la atencion (y la financiacion) para cuando suceda, en otro sitio.

A Europa le sale mucho mas barato pagar para que Rusia se desangre en Ucrania que afrontar que se le acerquen a territorio UE y OTAN.
Asi que mientrar Ucrania quiera, y pueda, y mientras la financiacion fluya, Europa gana tiempo.
Que luego lo estemos usando bien o no....es otra cosa.

Que Trump no lo entienda, o juegue a no entenderlo, vale. Patan o agente durmiente...da igual.
Pero yo pensaba que el resto lo teniamos clarinete?

Sí, cierto....

Y a Ucrania, que le conviene?

[KL Albrecht Achilles]

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Pienso que a veces en muchos comentarios, nos vemos influenciados por nuestras predilecciones personales.

Puede ser, pero eso vale para ambas caras de la moneda.

Es cierto que a Rusia no le van las cosas, como ella querría, pero es que la situación de Ucrania, es HORROROSA.
sólo los contendientes tienen la información más fiable de la situación, y nosotros sólo impresiones, pero creo que todos pensamos, que Ucrania va a ser incapazz de mejorar su situación territorial, y lo fía todo a un colapso Ruso, que le obligue a una retirada en desbandada...y eso sintiendolo mucho no va a ocurrir

Yo no diria que apuesta a un colapso (aunque seria deseable) pero si a un punto en que podria decidir no continuar ante la falta de balance entre el costo-beneficio.
Guardando las distancias, no hubo necesidad de que la URSS colapsara para retirarse de Afganistan.

Es duro, para Ucrania, tener que tragar con cosas intragables, pero es que Ucrania es incapaz de seguir combatiendo por sus propios medios, ni medio día más y en elfondo estoy un poco con Trump, que le desespera la arrogancia de Zelenski y su perdida de la realidad

No sé, algunos tienen cuatro años diciendo eso y aqui estamos.
No entiendo cual es la arrogancia de Zelensky, como Jefe de Estado es su deber defender el territorio y su constitución.
Supongo que si fueras tu el presidente de Ucrania ya hubieses entregado Kiev en bandeja de plata a los rusos para no pecar de arrogante.

Saludos

[Azsed]

Sí, cierto....

Y a Ucrania, que le conviene?

Eso lo sabran los ucranianos mejor que los foristas pero sospecho que una rendición sin garantias a una potencia hostil que no ha ocultado en ningun momento que quieren hacerse con toda la nación ucraniana, cuya existencia han afirmado no reconocer en multiples ocasiones y que comete crimenes de guerra reiterados contra la población civil ucraniana, tortura prisioneros de guerra ucranianos, secuestra niños ucranianos y en general no les trata muy bien puede que no les parezca una opción atractiva.
Eso por no hablar de los terminos maximalistas rusos que son muy dificiles de justificar en la situación actual. Que es de estancamiento.

A veces se habla de los ucranianos como si fueran titeres sin voluntad que hacen lo que se les ordenan, que aparte de ser pura propaganda rusa no parece corresponderse con la realidad desde que son los ucranianos quienes ponen el ejercito.

Puede ser, pero eso vale para ambas caras de la moneda.

Eso tambien se olvida.

Yo no diria que apuesta a un colapso (aunque seria deseable) pero si a un punto en que podria decidir no continuar ante la falta de balance entre el costo-beneficio.

El escenario mas probable, congelación de la linea del frente y algo similar a las dos coreas. Yo por ahora no veo a ninguna de las dos naciones colapsando.

No sé, algunos tienen cuatro años diciendo eso y aqui estamos.
No entiendo cual es la arrogancia de Zelensky, como Jefe de Estado es su deber defender el territorio y su constitución.
Supongo que si fueras tu el presidente de Ucrania ya hubieses entregado Kiev en bandeja de plata a los rusos para no pecar de arrogante.

Lo extraño es acusar de arrogancia a Zelesky mientras se compara con alguien con el ego tan summanete inchado como es Trump.
Las cosas en Ucrania son horribles y en Rusia van a peor desde que empezo la "operación militar Especial" y todo parece indicar que asi seguira.

[KL Albrecht Achilles]

Pienso que a veces en muchos comentarios, nos vemos influenciados por nuestras predilecciones personales.
Es cierto que a Rusia no le van las cosas, como ella querría, pero es que la situación de Ucrania, es HORROROSA.
sólo los contendientes tienen la información más fiable de la situación, y nosotros sólo impresiones, pero creo que todos pensamos, que Ucrania va a ser incapazz de mejorar su situación territorial, y lo fía todo a un colapso Ruso, que le obligue a una retirada en desbandada...y eso sintiendolo mucho no va a ocurrir
Es duro, para Ucrania, tener que tragar con cosas intragables, pero es que Ucrania es incapaz de seguir combatiendo por sus propios medios, ni medio día más y en elfondo estoy un poco con Trump, que le desespera la arrogancia de Zelenski y su perdida de la realidad

Hace tiempo que esto no va de Ucrania unicamente.
Y lo sabes. Y Zelenski tambien lo sabe.
Como sabe que cualquier paz firmada con Rusia es papel mojado para volver a las mismas en 5 años mas o menos...y con la atencion (y la financiacion) para cuando suceda, en otro sitio.
A Europa le sale mucho mas barato pagar para que Rusia se desangre en Ucrania que afrontar que se le acerquen a territorio UE y OTAN.
Asi que mientrar Ucrania quiera, y pueda, y mientras la financiacion fluya, Europa gana tiempo.
Que luego lo estemos usando bien o no....es otra cosa.
Que Trump no lo entienda, o juegue a no entenderlo, vale. Patan o agente durmiente...da igual.
Pero yo pensaba que el resto lo teniamos clarinete?

+1

Saludos

[Chepicoro]

Ucrania depende financieramente de la UE y sin este apoyo financiero Ucrania no podría sostener una guerra convencional contra Rusia. Es cierto que Ucrania se ha ido haciendo de capacidades propias para golpear blancos dentro de Rusia sin esperar la autorización de sus timoratos socios y eso es muy positivo pero sin la financiación de la UE nada de esto sería posible.

En el frente mi opinión coincide con la de Azsed de que el estancamiento se va prolongar al menos este año y el que sigue. Si acaso la "tierra de nadie" o zona gris se va a agrandar con la llegada de más y más drones de ala fija y lancet mejorados o sus contrapartes ucranianas que tienen mucho más alcance que los drones cuadracópteros. Por difícil que sea para la infantería ucraniana mantener una línea del frente coherente, es mucho más difícil para los rusos tener que atravesar toda esta tierra de nadie.


Creo que Rusia si puede ganar la guerra y tiene 2 opciones realistas para ello.

- Su campaña de bombardeo estratégico y dejar sin electricidad a la industria y civiles ucranianos. El esfuerzo ruso en la producción de misiles de todo tipo y en especial de drones geran aunque no nos guste si puede funcionar. Llevan 4 inviernos tratando de eliminar la infraestructura eléctrica de Ucrania con el fin explícito de que no haya calefacción en invierno y que Ucrania se rinda o la población huya como refugiados. Hasta el momento han fracasado pero Zelensky cada que puede lo primero que pide es más defensa AA y los rusos que en Otoño de 2022 utilizaban 30 drones geran y ya se consideraba un gran ataque, ahora no es raro que utilicen 500 en una sola noche.

- Separar a Ucrania de sus socios europeos, algo que puede pasar si partidos pro rusos ganan en Francia, Alemania e Inglaterra.

Por su parte el único camino viable de victoria para Ucrania esta en causar un colapso económico que se traduzca en un colapso ruso en el frente.

Esto también me parece realista, pero va a tardar bastante. Atacar las refinerías me parece un acierto, pero Rusia tiene recursos para importar lo que haga falta, el rublo se mantiene estable de momento y si no hay reservas suficientes Rusia aún puede recurrir al trueque de sus materias primas por lo que necesite del exterior (como cubrir su déficit de gasolina), así sea en peores términos de intercambio (de hecho ya hace trueques para parte de su comercio con China e India). Si yo estuviera en el estado mayor ucraniano después de destruir todas las refinerías al alcance de Ucrania me centraría en la infraestructura eléctrica alrededor de Moscú y San Petersburgo, el punto es tratar de que los civiles rusos empiecen a pagar un costo por la guerra que mayoritariamente apoyan e interferir con las dos zonas económicas más grandes de Rusia.

Creo que la sociedad rusa va a tener que empezar a pagar un costo mayor por su guerra en lo que queda de este año o principios del siguiente (el desabasto de gasolina es muy buena señal) y que dicho costo únicamente va a aumentar, pero que un colapso aún esta a años de distancia.

Solo los ucranianos saben cuanto tiempo están dispuestos a luchar, pero creo hay razones para el optimismo. Las bajas ucranianas son las menores este cuarto año de la guerra mientras que las bajas rusas son de lejos las mayores y aumentando, la paridad en artillería al fin se alcanzó, Europa mantuvo su apoyo independientemente de la postura de Trump y al fin hay efectos visibles en la economía rusa.


*Por último a Ucrania le conviene ganar la guerra. El peor escenario posible es que que colapse el ejército y Rusia pueda volver a avanzar capturando grandes áreas como sucedió en Febrero del 2022, pero ese escenario me parece muy improbable. El segundo peor escenario es una "mala paz" donde Rusia conquista Donetsk, Kherson, Lugansk y Zaporizhzhia ya sea por que los ucranianos los cedan sin combatir bajo la presión de Trump o por victorias en el terreno de Rusia y que Ucrania no obtenga a cambio ninguna garantía real de seguridad algo que de momento también veo muy improbable.

Las únicas garantías reales a la seguridad de Ucrania y su existencia como estado son que forme parte de la OTAN, si esto no es posible que se le ofrezca un tratado similar en donde los países firmantes sea creíble que van a ir a la guerra en caso de una nueva invasión rusa y si nadie esta dispuesto entonces que Ucrania desarrolle sus propias armas nucleares. Como Rusia va a encontrar cualquiera de estas garantías inaceptable si no es derrotada militarmente, entonces creo que la guerra va a continuar por años hasta que una de las siguientes cosas ocurra:

- Europa deja de financiar a Ucrania
- Ucrania deja de tener voluntad para seguir peleando.
- Rusia colapsa económicamente.

Cualquiera de estas 3 condiciones no va a ocurrir en lo que queda del 2025 y dudo que ocurra en 2026.

[Silver_Dragon]

Ucrania golpea una de las plantas de procesamiento de gas mas grandes del mundo.


Prohibición de importaciones de gas ruso en la UE para el 2027


Regiones rusas, empiezan a tener problemas de financiación.

[Urbano Calleja]

Ucrania sabe que una paz sin garantias es una formula segura de una reanudacion de las hostilidades en unos pocos años, no pienso que vayan a ceder y mucho menos ahora que les esta resultando la campaña de sanciones que llevan a cabo sobre las refinerias.

Pienso que a veces en muchos comentarios, nos vemos influenciados por nuestras predilecciones personales.
Es cierto que a Rusia no le van las cosas, como ella querría, pero es que la situación de Ucrania, es HORROROSA.
sólo los contendientes tienen la información más fiable de la situación, y nosotros sólo impresiones, pero creo que todos pensamos, que Ucrania va a ser incapazz de mejorar su situación territorial, y lo fía todo a un colapso Ruso, que le obligue a una retirada en desbandada...y eso sintiendolo mucho no va a ocurrir

Es duro, para Ucrania, tener que tragar con cosas intragables, pero es que Ucrania es incapaz de seguir combatiendo por sus propios medios, ni medio día más y en elfondo estoy un poco con Trump, que le desespera la arrogancia de Zelenski y su perdida de la realidad

Hace tiempo que esto no va de Ucrania unicamente.
Y lo sabes. Y Zelenski tambien lo sabe.
Como sabe que cualquier paz firmada con Rusia es papel mojado para volver a las mismas en 5 años mas o menos...y con la atencion (y la financiacion) para cuando suceda, en otro sitio.

A Europa le sale mucho mas barato pagar para que Rusia se desangre en Ucrania que afrontar que se le acerquen a territorio UE y OTAN.
Asi que mientrar Ucrania quiera, y pueda, y mientras la financiacion fluya, Europa gana tiempo.
Que luego lo estemos usando bien o no....es otra cosa.

Que Trump no lo entienda, o juegue a no entenderlo, vale. Patan o agente durmiente...da igual.
Pero yo pensaba que el resto lo teniamos clarinete?

Sí, cierto....

Y a Ucrania, que le conviene?

Su futuro, su decisión.
No la mía, ni la tuya, ni la de Trump.

Mientras Ucrania tenga la voluntad de seguir luchando, no veo por qué Europa debería dejar de darle soporte “por su bien”.
Es dinero bien invertido para retrasar movimientos rusos en otras zonas.

Y cuando decidan dejarlo, lo respetaremos.

Salvo que tú tengas mejor idea de lo que le conviene a Ucrania.

[spooky]

Si ellos tienen voluntad de seguir luchando por su futuro sostener su lucha es la mejor inversión posible de Europa, no es caridad es pura ganancia.

[KL Albrecht Achilles]

Su futuro, su decisión.
No la mía, ni la tuya, ni la de Trump.

Mientras Ucrania tenga la voluntad de seguir luchando, no veo por qué Europa debería dejar de darle soporte “por su bien”.
Es dinero bien invertido para retrasar movimientos rusos en otras zonas.

Y cuando decidan dejarlo, lo respetaremos.

Salvo que tú tengas mejor idea de lo que le conviene a Ucrania.

+1

Saludos