Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Dice la leyenda que EEUU decidió entrar en la Primera Guerra Mundial cuándo se enteró que Alemania Imperial pretendía "calentar la oreja" a México con una eventual alianza militar que le permitiría recuperar los territorios perdidos hace poquísimas décadas, así mismo durante la crisis de los misiles en Cuba el gobierno de Kennedy le puso un hasta aquí a la URSS y si no invadió Cuba entonces es precisamente por la vigencia de la Bipolaridad de la Guerra Fría. Hoy por hoy si China o supongamos la India pretende estacionar tropas en México seguramente Mr. Trump realizaría una invasión preventiva, incluso dado un hipotético caso que fuera Canadá, el estado 51 según Trump, ocurriría lo mismo.
Mas o menos las mismas razones por las que Rusia dice invadir Ucrania. Reclamar "territorios perdidos" y para evitar que se pongan gobiernos antirusos o evitar la expansión de la OTAN y que le spongan tropas y misiles en la frontera. No veo la diferencia con lo que dices de EEUU y el adalid del multilateralismo en UCrania (y otros paises).

Para invocar el tiempo dira al final del mensaje das por hecho cosas que pasarian seguras en un futuro hipotetico.
Vietnam es un gran ejemplo de un país que ha sabido navegar entre corrientes, cuando le convino se acercó a China, luego a la URSS y finalmente a EEUU, no tendrá problemas de acercarse de nuevo a China si EEUU se pone exigente con algo.
Vietnam es un ejemplo de un pais devastado por guerras e invasiones y conflictos proxy con millones de muertos y despues un embargo brutal que duro mucho tiempo. Que los ignores para presentarlo como ejemplo de navegar entre corrientes cuando sufrio lo indecible por ellas es deshonesto cuando menos.
Menos mal que China no se pone exigente con nada ¿verdad? No tienen ningun problema o conflicto con sus vecinos actualmente ¿verdad?
Lo mismo que se perdió después de la guerra fría, durante algunos años de decadencia de Rusia pues EEUU y su aliado menor la OTAN pues le tocaron las narices al oso ruso quizá pretendiendo la disolución de la Federación Rusa, parece que con Putín eso cambió y les puso o pretende ponerles un alto, y precisamente Georgia y Ucrania son el México y Cuba donde no van a tolerar más avances.
Osea que el mundo multipolar es literalmente lo mismo que el unipolar el que tiene poder militar puede masacrar impunemente a quien pueda masacrar con su poder militar y hacer lo que quiera en su esfera de influencia. Todo esto ademas de demostrar que no ganamos nada con ello contradice lo que has dicho de paises navegando y eligendo. Eligiendo aparentemente hasta que al hegemon vecino no les gusta y entonces agresión militar. Si no eres capaz de mantener tu propio argumento internamente coherente esta todo dicho.
Lo malo parece ser que lo hagan los americanos, si los rusos hacen lo mismo esta bien.
El victicismo por supuesto no puede faltar todo es culpa del malvado occidente que les provoca siempre, nunca es culpa de los rusos.
Pero entiendo multilateralismo es lo mismo que unipolarismo pero como lo hacen otros que no son americanos esta bien. No me convence.
Yo creo que sí, un mundo multipolar implica que las grandes potencias tienen que convencer antes que vencer a los países periféricos, eso deja margen de maniobra para que países inteligentes, gobernados sabiamente como supongo fue el caso de Suiza y Suecia, puedan prosperar.
¿Como ha convencido Rusia a Georgia y Ucrania? ¿Como puedes hablar de convencer a los paises perifericos mientras hablas de esferas de influencia sobre esos mismos paises donde pueden hacer lo que quieran, invasión militar incluida y no toleraran X cosas?
Te contradices una vez mas.
Habrá que ver.
Mira la historia de los grandes imperios del pasado y que ha sucedido cada vez que han chocado, no hay nada que ver. Ya tenemos milenios de evidencia sobre que pasara.
Leo tu replica y lo unico que veo es que lo que hacen los rusos esta muy bien y justificado mientras que si los EEUU hacen lo mismo es muy malo. Aunque sea exactamente lo mismo. Y es exactamente lo mismo esferas de influencia para hegemones donde hacen lo que quieran con sus vecinos. Te contradices a ti mismo.
La manida de "La OTAN se nos acerca" (cuando las tenias al lado de tu frontera desde 1951).... si algunos cren que esto es para poner frente a USA, van muy listos con sus panfletos. Rusia la ha cagado, y no, no llega ni a los talones lo que era la URRS, por mucha invasión, estancada desde hace cinco años y pensar que es Mexico y Cuba es no darse cuanta de la estupidez que están diciendo :pena:
Lo peor no es eso, lo peor es que si los EEUU lo hacen es malo pero si lo hacen los rusos esta justificado, que se han metido en su esfera de influencia. Pero el multilateralismo implica "covnencer" en lugar de vencer a los vecinos, aunque los rusos esten invadiendo a sus vecinos cuando hacen algo que no les gusta. Que contradice totalmente al supuesto atractivo del mundo multipolar.
Algunos de los presentes no vivieron la guerra fria ni parece que recuerdan lo que pasó en aquellos momentos.... Lo que pasa ahora es una riña de colegio con lo que hubo en los 70 y 80 :pena:
Se contradice asi mismo en su propio mensaje, en el mundo multilaral los paises son libres de elegir bloques y alianzas y al mismo tiempo hay esferas de influencia donde no se tolera disidencia y te pueden invadir miltiarmente si haces algo qe no gusta la potencia mas cercana.
México y Cuba son ejemplos de países donde EEUU no toleraría intervención de potencias extranjeras ¿tan difícil de entender?
Lo dificil de entender es que ofrece el mundomultipolar cuando dices que Rusia puede y hace bien en tratar exactamente igual a Ucrania y Georgia. No hay ninguna diferencia entre el mundomultipolar y sus adalides y su comportamiento y el comportamiento de los malvados multipolares. Hacen exactamente lo mismo por los mismos motivos y los paises pequeños a sufrir el abuso del que les toque en la esfera de influencia.
Silver Dragon, ¿te gustaría que se disolviera la Federación Rusa y así desapareciera la amenaza de Moscú?, si eso pasara pues China ocuparía mucho territorio de Siberia, no olvidemos que la República de China, si Taiwan, tiene aspiraciones territoriales que abarca hasta Mongolia exterior.
Ejemplo perfecto de como los imperios tienen dificultades para existir. La republica popular de China tiene esas mismas aspiraciones territoriales y un monton de conflcitos territoriales mas con muchos de sus vecinos.
No es Rusia la que detiene sus ambiciones territoriales en muchos de esos lugares es una alianza de naciones entre las que se incluye EEUU.
Si los Chinos les quitan territorio no sera culpa del malvado inulateralismo de EEUU, lo cual quita aun mas fuerza a eso del mundomiltaleteral donde las nacioens deben convencer en vez de recurrir a la agresión militar.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Parece que una fabrica de cohetes en moscu ha tenido una fuga de materiales peligrosos.


Rusia sufre otra chatarreria... otro batallon a freir esparragos.


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Mensaje por Chepicoro »

chayane


Lo mismo que se perdió después de la guerra fría, durante algunos años de decadencia de Rusia pues EEUU y su aliado menor la OTAN pues le tocaron las narices al oso ruso quizá pretendiendo la disolución de la Federación Rusa, parece que con Putín eso cambió y les puso o pretende ponerles un alto, y precisamente Georgia y Ucrania son el México y Cuba donde no van a tolerar más avances.

En los 90´s los estados Bálticos, Polonia y otros en Europa del Este que habían sido parte del Pacto de Varsovia fueron los que pidieron su ingreso a la OTAN. Hay una enorme diferencia en como la OTAN se expandió en los 90´s porque había estados que eran tradicionalmente víctimas del imperialismo ruso y buscaban protección y como se expande Rusia a base de campañas militares.

No notas la hipocresía siendo antiamericano y "anti-imperialista" pero aceptando el imperialismo de otros ?


En el 2008 George Bush Jr. es el que propone extender la protección de la OTAN a Georgia y Ucrania, pero por un lado la mayoría de la opinión pública en Ucrania estaba en contra de la adhesión a la OTAN prefiriendo un status neutral y por el otro, fueron algunos países europeos encabezados por la Alemania de Merkel los que se opusieron al proyecto de Bush. De esto se desprenden 2 cosas, primero que la parte europea de la OTAN no es un vasallo de Estados Unidos, como si lo es Bielorrusia respecto a Rusia, mantienen su independencia y en muchas ocasiones se han opuesto a la política de Estados Unidos. En el 2003 la mayoría de la OTAN no apoyó la invasión a Irak, en el 2008 no apoyaron el ingreso de Ucrania y Georgia y recientemente no dejaron sola a Ucrania frente a las presiones de Trump.

Y segundo que Ucrania, su gobierno y su sociedad favorecían de forma abrumadora la neutralidad hasta el 2014 cuando son atacados por Rusia. Es únicamente después de la invasión rusa a Ucrania y la guerra civil en el Donbas con separatistas armados y financiados por Moscú que Ucrania y su sociedad consideran que Ucrania debe aspirar a unirse a la OTAN como forma de evitar nuevas invasiones.

La primera invasión rusa en 2014 (los hombrecillos verdes de Putin en Crimea y Strelkov en el Donabs) no se debieron de ninguna forma a una amenaza de la OTAN, sino que en Ucrania un gobierno proruso huyó a Moscú en medio de manifestaciones masivas en su contra. Si hubo declaraciones de apoyo a las protestas de parte de políticos Occidentales pero las protestas comienzan cuando el gobierno ucraniano estaba por firmar un acuerdo de asociación comercial con la UE (dicho acuerdo dejaba libre a Ucrania para que firmara acuerdos comerciales con quien quisiera) y el gobierno del entonces presidente Viktor Yanukovych decide desechar dicho acuerdo con la UE a favor de unirse a una "Unión Euroasiática" con Rusia.

No necesitas ser economista para darte cuenta que la UE es un mercado mucho más grande y diversificado que el ruso y que los países europeos que escaparon de la órbita rusa después del fin de la Guerra Fría les fue mucho mejor que los países que no pudieron escapar.

El punto es que la agresión rusa a Ucrania empieza cuando hay un gobierno en Ucrania fuera del control de Moscú que quiere una asociación comercial con la UE... nunca pero nunca en 2014 los ucranianos hablaron de unirse a la OTAN.

Hasta antes del 2014 en Ucrania había constantes cambios de gobierno donde un gobierno pro occidental perdía en las urnas ante un candidato pro ruso y en el siguiente ciclo electoral ganaba un candidato pro occidental. La forma más barata de mantener a Ucrania siendo un estado colchón o buffer entre la OTAN y Rusia era simplemente permitir que esta situación continuara. Pero Putin siendo el "genio" que es, al ocupar Crimea y parte del Donbas, que eran zonas que votaban con clara diferencia a favor de los candidatos pro rusos, evitando que sus pobladores pudieran votar en las elecciones de Ucrania se aseguró que en todas las elecciones siguientes ganara un político pro occidental.

Justificar la invasión rusa como un acto defensivo ante "la OTAN expansionista" es como nos tienes acostumbrados repetir la propaganda rusa que consumes sin ningún criterio de tu parte.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Kh-69 derribado con APKWS de bajo coste ucraniano.


El pais que se derrumba solo...


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Mensaje por Chepicoro »

Solo comentar que poner a Vietnam como ejemplo de las bondades de un mundo multipolar esta bastante desatinado. Vietnam probablemente fue el país que más años de guerra vio en el siglo XX, primero intentando quitarse el yugo colonial de Francia, después peleando una guerra de guerrillas frente a los japoneses, luego de vuelta contra los franceses, después una guerra civil donde intervino USA apoyando a Vietnam del Sur y China y la URSS a Vietnam del Norte, la guerra civil escaló hasta la intervención directa y a gran escala de los norteamericanos, luego otra guerra contra la Camboya de Pol Pot apoyada por China y Estados Unidos y finalmente otra guerra directa contra China.

Igual y hay un país africano que ha visto más años de guerra de guerrillas, pero en cuanto a conflictos convencionales a gran escala, creo que ningún otro sufrió más la guerra en el siglo XX que Vietnam.


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Mensaje por chayane »

Chepicoro escribió: 10 Oct 2025, 23:56 Solo comentar que poner a Vietnam como ejemplo de las bondades de un mundo multipolar esta bastante desatinado.
Me refiero a la República Socialista de Vietnam que surgió después de 1975, siendo gobernada hasta la fecha por un partido comunista logró que EEUU la reconociera apenas 20 años después de la caída de Saigón y hoy es un aliado estratégico de EEUU al tiempo que coquetea con Pekín, a eso me refiero, Vietnam no es vasallo de China ni depende excesivamente de EEUU, obtiene de ambos lo que quiere.


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Mensaje por Silver_Dragon »

chayane escribió: 11 Oct 2025, 00:29 Me refiero a la República Socialista de Vietnam que surgió después de 1975, siendo gobernada hasta la fecha por un partido comunista logró que EEUU la reconociera apenas 20 años después de la caída de Saigón y hoy es un aliado estratégico de EEUU al tiempo que coquetea con Pekín, a eso me refiero, Vietnam no es vasallo de China ni depende excesivamente de EEUU, obtiene de ambos lo que quiere.
¿alguien olvida que Vietnam fue invadido por china y le dió una paliza despues de la guerra de Vietnam?

Mientras, Base de Preseks, Moscú. Algo parece haber ido muy mal. Es la zona de pruebas de motores y cohetes de Roscosmos, donde se prueban los cohetes antes de su lanzamiento. Esto cada dia que pasa, se parece mas a la Union Sovietica....

Última edición por Silver_Dragon el 11 Oct 2025, 01:32, editado 1 vez en total.


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Una noticia más, con una gran carga simbolica:

https://okdiario.com/internacional/mela ... s-15565989


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Mensaje por chayane »

Chepicoro escribió: 10 Oct 2025, 22:23 En los 90´s los estados Bálticos, Polonia y otros en Europa del Este que habían sido parte del Pacto de Varsovia fueron los que pidieron su ingreso a la OTAN. Hay una enorme diferencia en como la OTAN se expandió en los 90´s porque había estados que eran tradicionalmente víctimas del imperialismo ruso y buscaban protección y como se expande Rusia a base de campañas militares.
Aprovecharon la debilidad de la Rusia gobernada por un alcoholizado Borís Yeltsin para hacerlo, aún cuando la razón de ser la de OTAN desapareció con la unificación de Alemania y la disolución de la URSS, si lo vemos bien la esfera de influencia de Moscú retrocedió desde el Elba hasta Bielorrusia, supongo que los rusos se dieron cuenta que la OTAN no solo era anti URSS era anti Rusia, el problema parece ser la existencia de Rusia como Cartago era la amenaza de Roma.
No notas la hipocresía siendo antiamericano y "anti-imperialista" pero aceptando el imperialismo de otros ?
Tu me llenas de calificativos: marxista, anti americano, antiimperialista, etc., porque no te gustan mis opiniones, ni modo, he tratado de explicarte en mi castellano del “altiplano” a orillas de Pacífico que yo no participo ni apoyo apoyo especialmente a ninguno, que no creo que hay buenos, ni malos, y mientras más viejo soy lo compruebo, yo no tengo que aceptar nada, nadie me pide opinión, Israel masacra Palestinos, bombardea Qatar o Irán, Rusia invade Ucrania, EEUU va a invadir Venezuela o anexar Canada, Marruecos masacra saharianos, hay muchos conflictos étnicos olvidados, no hay nada que yo pueda hacer, cada estado actúa según razones que consideran legítimas desde su yo interno, a mi me gustaría que todos se llevaran bien y no hubiera conflictos inhumanos, pero parece que no me van a complacer.

Es únicamente después de la invasión rusa a Ucrania y la guerra civil en el Donbas con separatistas armados y financiados por Moscú que Ucrania y su sociedad consideran que Ucrania debe aspirar a unirse a la OTAN como forma de evitar nuevas invasiones.
Debieron incorporar a Rusia a la OTAN en 1995 para que no hubieran invasiones pero supongo que el punto de una alianza militar es que debe existir una amenaza creíble, ¿si no es Rusia quién? ¿Turquía?, ¿Irán? ¿Corea del Norte?, ¿China?, y luego ¿la India?
Justificar la invasión rusa como un acto defensivo ante "la OTAN expansionista" es como nos tienes acostumbrados repetir la propaganda rusa que consumes sin ningún criterio de tu parte.
Yo no justifico nada, no es mi motivación, trato de entender las motivaciones de las partes, hago la analogía que pasaría si México se vuelve comunista de verdad y se alía con China, y China pretende poner bases en Monterrey o Tijuana, ¿que haría EEUU?, claro que sería una provocación suicida, si solo con el TikTok tanto el gobierno y congreso lo consideraron una herramienta de espionaje y/o propaganda insoportable.


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Mensaje por Chepicoro »

chayane

Me refiero a la República Socialista de Vietnam que surgió después de 1975, siendo gobernada hasta la fecha por un partido comunista logró que EEUU la reconociera apenas 20 años después de la caída de Saigón y hoy es un aliado estratégico de EEUU al tiempo que coquetea con Pekín, a eso me refiero, Vietnam no es vasallo de China ni depende excesivamente de EEUU, obtiene de ambos lo que quiere.

Pues igual sigues mal porque o ignoras o quieres ignorar las guerras que Vietnam tuvo con Camboya y China... y si hoy Vietnam tiene una política independiente es precisamente porque ganó una guerra contra la agresión de China que quería instalar un gobierno títere, igualito que hoy en día Rusia hace en Ucrania.
Aprovecharon la debilidad de la Rusia gobernada por un alcoholizado Borís Yeltsin para hacerlo, aún cuando la razón de ser la de OTAN desapareció con la unificación de Alemania y la disolución de la URSS,
La razón de ser de la OTAN que es la defensa en común sigue existiendo porque el imperialismo ruso sigue existiendo. Cuánto crees que los países Bálticos durarían independientes sin la OTAN? De quien son drones y aviones que invaden el espacio aéreo de países de la OTAN? Quién apoyo un golpe de estado en Montenegro? Quién ha apoyado financieramente el separatismo español? Quién ha volado polvorines en la República Checa o cortado cables submarinos de internet y demás sabotajes en toda la UE?

O eres muy inocente o quieres verle la cara de tonto al resto. Ya que has citado a Alexander Dugin como teórico de un mundo multipolar sabes cual considera que son las "fronteras naturales de Rusia"?? El tipo piensa que el puesto de Rusia va e estar seguro en el mundo cuando los rusos hayan conquistado la parte Occidental de Alemania, que la suma de la industria alemana y los recursos naturales rusos darían una potencia que nadie en Eurasia podría desafiar, ni China, ni Francia ni nadie y que las potencias atlánticas o globalistas que son USA e Inglaterra tampoco podrían hacer nada contra un estado así.

Es la misma idea fascista que tenía Hitler pero en sentido contrario de que Alemania con el control de la agricultura de Ucrania y el petróleo del Cáucaso sería la potencia hegemónica en Europa.
a mi me gustaría que todos se llevaran bien y no hubiera conflictos inhumanos, pero parece que no me van a complacer.
Debe ser pura mala suerte que inocentemente repitas TODA LA PROPAGANDA Y LAS MENTIRAS DE MOSCU.

si lo vemos bien la esfera de influencia de Moscú retrocedió desde el Elba hasta Bielorrusia, supongo que los rusos se dieron cuenta que la OTAN no solo era anti URSS era anti Rusia
El mundo no es un tablero de Risk, ningún país tiene el derecho divino de sojuzgar a otros. Millones de personas viven hoy en día mejor gracias a que se liberaron del yugo de Moscú desde la antigua Alemania Democrática (hacia que lado del muro de Berlín huían las personas?) hasta Rumanía, Polonia, Estonia, Bulgaria, etc. Todos los países que se integraron en las instituciones occidentales de la UE y la OTAN multiplicaron sus ingresos por habitante entre 3 y 6 veces en el espacio de una generación. No hay mayor evidencia que esa de que tan perjudicial fue Rusia para el desarrollo de Europa Oriental.

No entiendo como un izquierdista como tú al cual en teoría le importa el bienestar de las personas y que se supere la pobreza puede estar en contra en que casi 100 millones de personas hayan logrado un mejor nivel de vida librándose de la servidumbre a Moscú.


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Mensaje por jandres »

Aprovecharon la debilidad de la Rusia gobernada por un alcoholizado Borís Yeltsin para hacerlo
No, los pueblos de esas nuevas naciones, le tienen panico a Rusia, poruqe la conocen muy bien, corrieron en manada buscando protección. Nadie busca protección sino siente un medio atroz
, aún cuando la razón de ser la de OTAN desapareció con la unificación de Alemania y la disolución de la URSS
,
No, no desapareció, cambiaron las amenazas prioritarias. Pero las amenazas siempre estan ahi, grupos terroristas, inestabilidad en paises con armas atomicas, ciberterrorismo...etc...
si lo vemos bien la esfera de influencia de Moscú retrocedió desde el Elba hasta Bielorrusia,

Y se respetó la integridad territorial de Rusia, cuando por 20 dolares , una botella de vozka y dos paquetes de cigarrillos, te hubiesen vendido el artico
supongo que los rusos se dieron cuenta que la OTAN no solo era anti URSS era anti Rusia, el problema parece ser la existencia de Rusia como Cartago era la amenaza de Roma.
No, La existencia de Rusia no es una amenaza, sino no se le hubiese rescatado financieramente, se le hubiese dado asistencia, se hubiese pagado sus facturas del desastre nuclear, ni se le hubiese hecho socio de referencia como proveedor de energia, ni se le hubiese ayudado en su lucha con grupos terroristas que amenazaban su integridad territorial.
El problema de Rusia, es que siempre ha querido ser Europeo, pero ha estado gobernado por mafias autoritarias, y eso del estado de derecho, las libertades, y la perdida de soberania que eso implica, uff...que no mola...que las elites quieren su cortijo particular
Entonces se han montado la bandera, de la decadente europa, homofoba, y su perdida de valores, y han vuelto a tocar las emociones de un pueblo desgraciado, que sabe que su demografia la lleva a la insignificancia, intentado recrear un pasado imperial, que es lo único que tiene para agarrarse para subir su autoestima, no hay más, es el último estirón de la llama de una vela que se apaga, Religión, Patria y Raza.
Es Rusia, la que ve a la Union Europea, como la gran enemiga, no al revés, representa todos los valores que ella odia(estado de derecho, unión de los pueblos, y cesión de soberania), hará todo lo posible para destruirla e incluso puede jugar el papel del tonto util de USA(que tambien la ve como una amenaza, pero más lejana), mientras la paciente y milenaria China, sigue con su paciencia infinita
Sin la Union Europea ,Rusia puede aspirar a ser al menos una potencia regional importante, que alguna vez la sienten en la mesa de las superpotencias, y ocupar demograficamente Oriente, que al menos consolide su posición.
Con la Union Europea y la debacle en su guerra, sabe que es cuestión de tiempo, que la rusia europea será anexionada por Europa, y su perdida territorial en el este se producirá lenta pero sistematicamente.
No se puede pretender ser un actor importante, siendo un simple minero del mundo con 90 millones de población, y tener 13 millones de kilometros cuadrados sin habitar.
Ha jugado muy mal sus cartas(si pierde su guerra), y al final acabará pidiendo protección, ante lo que se le viene por Oriente
No notas la hipocresía siendo antiamericano y "anti-imperialista" pero aceptando el imperialismo de otros ?

Debieron incorporar a Rusia a la OTAN en 1995 para que no hubieran invasiones
Eso hubiese significado exigir cambios, para incorporar a Rusia dentro del mundo civilizado(algo que siempre ha ansiado), acabar con los cortijos personales y cacequiles que han dominado Rusia desde su existencia.No conozco ningun mafioso que voluntariamente acepte cambios que pongan en peligro su cortijo, ninguno....pero eso sí, desea ser invitado a las fiestas de la alta sociedad, como uno más, y le da rabia que no sea aceptado socialmente
pero supongo que el punto de una alianza militar es que debe existir una amenaza creíble
Las amenazas siempre son creibles, por eso son amenazas, otra cosa son las prioridades.
Pero estados fallidos( como fue Rusia, y por eso se le rescató), eran lasmayores amenazas, el terrorismo, o el comercio internacional y la libertad de navegación siempre han estado ahí.

Rusia es lo que siempre ha sido, un quiero y no puedo, desde Catalina la Grande.
Su obsesión, por ser europeo es enfermiza, y de ahí el racismo imperante y exagerado de los ruso (de verdad), hacia sus conciudadanos de otras etnias

Yo no justifico nada, no es mi motivación, trato de entender las motivaciones de las partes, hago la analogía que pasaría si México se vuelve comunista de verdad y se alía con China, y China pretende poner bases en Monterrey o Tijuana, ¿que haría EEUU?,
Pues no, sería suicida para China y del genero idiota para Mexico, y no se suele ser idiota.
Otra cosa es a futuro, cuando Usa, en un claro retroceso economico, demografico y cayendose en pedazos en una guerra civil, no asumiera su nuevo role en el mundo de las naciones, e intentará una jugada suicida en la desesperación de reestablecer un pasado que ya no existe.
El idiota seria USa

Es muy dificil aceptar, mucha sveces las realidades, y saber cual es tu papel, pero es mucho más idiota enprender acciones, que pueden acelerar ese proceso.

En las Europas estan llenas de grandes naciones, con un pasado glorioso, que han sido grandes potencias mundiales, incluso con todo en su contra(como mi pais, una autentica epopeya y milagro), y que ya han aceptado que o van de la mano(esto llamado U.E), o si o si, vas a la irrelevancia internacional.
China, tambien sabe utilizar sus tempo, y es paciente, paciente, sin dar pasos en falsos, con arriesgadas precipitaciones, esperando su momento.
Y USa, es consciente de su lenta decadencia, y esta poniendo toda la carne en el asador para revertirlo, esperemos, que llegado elmomento tomelas decisiones correctas para aceptar y no haga tonterias como la Gran Rusia.
Otras grandes naciones llamadas a la mesa delos grandes serán la India y BRasil, pero mucho me temo, que se quedaran en espectativas, por su precipitacion, en jugar sus cartas


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Mensaje por chayane »

Silver_Dragon escribió: 10 Oct 2025, 20:59 Rusia ya va a a la autodisolvencia... viendo como lleva la guerra, y que no la puede ganar, asi que es SU problema, eso pasa por que no ven las cosas en su conjunto y te has tirado suicida hacia delante, ellos se lo han buscado. Ucrania ya está perdida para Putin, y que haya metido por medio a Georgia, es cuestión de tiempo que le reviente en la cara tambien.
Pues parece que los rusos no se han enterado, en todo caso y por el bien del mundo esperemos que no hagan un ocaso de los dioses con armas nucleares porque las consecuencias serán globales, esperemos que los líderes de los países involucrados sean sabios y no lleguen a ese punto.


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Mensaje por chayane »

Azsed escribió: 10 Oct 2025, 10:17 Varios centros de poder en disputa no suena como paz y harmonia precisamente. Especialmente para quien tenga la desgracia de vivir en algun sitio que las potencias decidan que por un motivo u otro debe ser sujeto a su ingerencia. Vietman por poner un ejemplo obvio.
Pues bienvenido al mundo actual, tu mencionas a Georgia, yo te menciono a Panamá que andaba en tratos comerciales con China (que audaz) pensando que era país soberano, llegó Trump y en pocos días le hizo desbaratar los tratos con los chinos, le bastó unas brabuconadas, le bastó decir que ocuparían el canal de Panamá, que era de ellos, que los estadounidenses lo construyeron con sus propias manos muriendo por millares en la empresa (los que murieron fueron los trabajadores antillanos), bastó la amenaza, porque la amenaza es creíble, durante la Operación Causa Justa le tomó menos de un día a las fuerzas estadounidenses ocupar Panamá, esas cosas no se olvidan, eso es poder, Panamá jugó mal sus cartas.
No existe tal cosa como aliado natural o a perpetuidad. Lo que si existe son paises y gobiernos que han demostrado ser mas fiables que otros al mantener lo que prometen. Pero como Trump muestra eso puede destruirse en unos meses sin mucho problema. Existen muchos hispanoamericanos tienen la mentalidad de que Rusia es su aliado natural y a perpetuidad, no lo comprendo, pero cada cual tiene sus motivos.
Alguno habrá que prefiere a rusos o chinos sobre los estadounidenses pero el criterio mayoritario es que somos "americanos". Quizá lo que ha hecho Trump haga dudar a muchos pero en general el softpower de EEUU es irrebatible, quizá los chinos con sus éxitos económicos levanten admiración pero todavía no llegan al nivel de EEUU y este se encarga cada día de advertir en la región de lo malo que son los chinos y lo bueno que son ellos, sobre los rusos están bastante atrás aunque las "espías" que llegan a esta tierra enamoran a más de uno.
Por supuesto el mundo multipolar es una falacia en si misma pues cada potencia inmediatamente intentara derribar a las demas y covnertirse en el unico hegemon
Pues mientras lo intentan, mientras se disputan la supremacía, se vive un mundo multipolar y los países pequeños tenemos más libertad, cuando solo exista una potencia hegemónica pues Groenlandia será territorio de EEUU y si encuentran Vibranium en Ecuador tendremos que permitir la explotación del mismo a Tesla y a perpetuidad.
Trump es un erratico, se contradice y miente constantemente, falta asus acuerdos, trata a todos al estilo puramente matoniano con amenazas usalmente vacias, etc...
Ese errático controla el armamento nuclear más letal del planeta.


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Mensaje por chayane »

Chepicoro escribió: 11 Oct 2025, 01:40 El mundo no es un tablero de Risk, ningún país tiene el derecho divino de sojuzgar a otros.
¿Y el ingenuo soy yo?


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Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
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España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por jandres »

Pues parece que los rusos no se han enterado

Pues como siempre, no se enteraron de la revolución industrial, no se enteraron del fin del feudalismo(y cuando su zar, intentaron modernizar la nación, se lo cargaron), no se enteraron dela libertad de comercio, no se enteraron del auge de las democracias y separación de poderes, no se enteraron de las economias de servicios, no se han enterado de la revolución energetica y no se enteraran de la I.A, al igual que tampoco se han enterado ni del cambio climatico(no son los únicos), ni de que su demografia dá para lo que da, ni siquiera se han enterado, de que los conflictos militares debes además de evitarlos, no provocarlos, ganarlos, y sobre todo tener una resolución, muy rápida, y tampoco se han enterado que hay que mirar hacia el este, no hacia el oeste y tampoco se enteraron de que la gente tiende a vivir 100 años, y no 60, y que las mujeres pueden aspirar a ser algo más que provvedoras de los burdeles europeos, de queno es lo mismo vever vozka, que el alcholo del botiquin de curar las heridas y de hacerte rico robando a tus ciudadanos, y hacer ostentación de dinero, no te da clase, cy es muy hortera ser nuevo rico, tampoco que veranear en el Mar Negro, te hace clase media...pero sobre todo y más grave, es que poner TODOS LOS CUARTOS Y BAÑOS DE TU CASA, de 30 habitaciones, dorados, y la griferia de oro, es una puta HORTERADA SIN PALEATIVOS, y no tiene perdón de DIOS...y si, tampoco se han enterado, quen en RUSIA, hay maricones, que solamente estan escondidos, pero tambien los hay, y tampoco se han enterado, que en las grandes capiales como Moscu(extensisima), la gente no pierde 4 horas de atascos diarios por el trafico, que hay cosas que se llaman planificacion del trafico
, en todo caso y por el bien del mundo esperemos que no hagan un ocaso de los dioses con armas nucleares porque las consecuencias serán globales,
Como decian en la pelicula. No me preocupa quien tiene 200 cabezas nucleares, me preocupa quien tiene 1
esperemos que los líderes de los países involucrados sean sabios y no lleguen a ese punto.
A mi no, tengo claro, que tarde o temprano, tendré que darle asistencia financiera para desmantelar esas armas, y darle liquidez, para que pueda mantener el orden, más allá del Oblast de Moscú.
Puede que hasta me preocupe la plata que tenga que poner, para darle fondos de cohesión, que le permita desarrollar un territorio y un minimo estado hasta 100 kilometros al este de Moscú, a partir de ahi, que se preocupe China

Ya me costó una pasta su facturita de Chernobyl, y no me ha dado ni las gracias


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