Armada República Bolivariana de Venezuela

[SAETA2003]

No entiendo la lógica de algunos foristas Colombianos, no se si lo hacen con la mala intención de restar mérito a la conversion que se hizo de esos proyectiles de 127 mm o si lo hacen solo por trolear. Según su lógica cuando anuncien la compra de algún rifre antidron en el EJC los foristas venezolanos tienen el derecho a salir a burlarse diciendo que si con eso van a derribar a los Su30? Obviamente no son para eso verdad... pues así de ridículo son sus comentarios.

Hay que recordarles que el escuadrón de apoyo tácticos tiene como función brindar apoyo a la infantería de marina? Dejando claro eso se sabe que este ingenio puede ser usado contra los grupos guerrilleros o contra cualquiera de nuestras HdC, como dijo Anderson hasta ciertas unidades navales de la región están indefensos al ataque de bombas tontas y ni hablar de ciertos ejércitos.

Ajá. Preciso sacan esos artilugios en momentos de tensión con EEUU, sabe qué: las coincidencias no existen, sólo lo inevitable. Lo hubiesen hecho en otro momento de la vida pues ni fu ni fa, pero las circunstancias, las circunstancias...

Ahora llevando la situación a la practicidad, ¿en qué momento y contra quién lo piensan emplear? Claro, si se puede preguntar, porque como el señorito es tan sensible...

Ya te lo conteste

[SAETA2003]

Si lanzas a gran altura no le das a nada son armas de terror y hoy en día con un drone comprado en una tienda te bajas un helicóptero que se exponga de esa forma.

Con un dron que te compras en una tienda?

Si señor, hoy en día con un drone comprado en una tienda te puedes bajar un helo y lógicamente le tienes que adaptar algún tipo de explosivo para eso:



Y si se quiere lanzar granadas de 127mm, también se puede hacer desde un drone como estos:



Y si quiere uno con mayor capacidad de payload también lo pueden comprar en una tienda - aunque no se si en Venezuela existan tiendas de ese tipo- , es mas, si no pueden adquirirlos en una tienda en Venezuela, se pueden pedir en linea.

Si los "brillantes" generales de las FANB van a utilizar los proyectiles de los cañones de 127mm de las Lupo, es mejor utilizar drones como estos para lanzarlos... menos costo si es derribado el drone en vez del helo, mas sigilosos que el helicóptero, necesitan menos logística y la que necesitan es mas barata que la que se necesita para el helo y lo mas importante, no se arriesgaría ningún tripulante.

Les estoy diciendo que la idea basada en la doctrina rusa es lanzar las bombas fuera del alcance de fusiles y ametralladoras y van a salir con esto? Primero averigüen cual es el alcance de los drones FPV y si me dicen que se van a gastar cientos de miles de dolares en drones de gran tamaño pues mejor se compran unos MANPADS

En cuanto a Drones lanzagranadas tambien se están desarrollando y construyendo, una cosa no excluye la otra o acaso van a dar de baja los AT-29 porque incorporen drones MALE?

[SAETA2003]

Si lanzas a gran altura no le das a nada son armas de terror y hoy en día con un drone comprado en una tienda te bajas un helicóptero que se exponga de esa forma.

Con un dron que te compras en una tienda?

Si en Venezuela no hay Alibaba, temu, amazon? esos venden los mismo drones que usa Ucrania

Esto ya lo conteste

[unbinilium]

Por cierto, que yo lo que si sigo sin ver, es la utilidad de instalar torpedos en los Bell 412EP HeliDyne de la AB

[ALEXC]

Les estoy diciendo que la idea basada en la doctrina rusa es lanzar las bombas fuera del alcance de fusiles y ametralladoras y van a salir con esto?

Sabes porque a algunas municiones que se arrojan desde plataformas aereas se les denomina como de caída libre o "tontas"... te explico:

Se les denomina de caída libre o "tontas", a las municiones que no tienen sistema de guía y al no tener sistema de guía estas municiones, caen hacia el blanco por inercia con tan solo un par de aletas traseras para darles algo de estabilidad en la caída, siendo afectada su trayectoria por las corrientes de aire que dependiendo a la altitud que se lancen, su porcentaje de acierto se eleva o disminuye, es decir, que al ser lanzadas a mayor altitud, menor posibilidades hay que impacten el objetivo con precisión.

1. A que altitud segura, se puede lanzar una granada de 127mm para que no sea impactada la aeronave por fusilería y que a su vez se pueda acertar en el blanco sin que la granada, que es una munición "tonta" caiga a 20 o 30 metros del objetivo ?



( Toda aeronave tripulada que se acerque a bombardear tropas de infantería con munición tonta, cohetes o cañones, la premisa del piloto en cualquier parte del mundo es entrar volando rápido, liberar las armas y salir de ahí como un rayo, incluso si el enemigo solo tiene fusilería )

2.Y la pregunta mas importante: que sistema de punteria tiene el helo para que el piloto apunte esas granadas hacia el blanco ??... algún tipo de EO ?...digo, porque hasta los simples drones que se compran en tiendas utilizados por Ucrania y adaptados por ellos para lanzar granadas, utilizan un EO... ¿ que sistema de puntería utiliza el helo de la ARV para lanzar esas granadas ?? o las van a lanzar a pepa de ojo ??

O sera que van a pasar volando rápido por encima del banco soltando las granadas para no convertirse en un blanco fácil al hacer vuelo estacionario ??



Van a entrar hacia el blanco volando rápido con el helo y liberan las granadas cuando ya esten cerca casi encima del objetivo??.... entonces si es así, la misma pregunta: ¿ que sistema de puntería tiene el helo en ese caso, CCIP o CCRP ??.... lo pregunto porque hasta los bombarderos de la segunda guerra mundial tenian una mira para eso





Entonces señores tal y como yo lo veo, están utilizando una plataforma aérea grande como lo es un helo, para que haga vuelo estacionario encima de un blanco con fusilería y libere unas granada de 127mm sin sistema de puntería a "pepa de ojo" ??... buena suerte con eso

Nosotros ya lo hicimos en los 90 y no salio bien... no le pegábamos a un "mundo hinchado" con las municiones que lanzábamos desde helicópteros desde buena altitud para que no nos reventaran con las M-60 o .50 que tambien tenia la guerrilla y lo que hicimos, fue matar un poco de civiles en Santo Domingo porque la munición que se lanzo fue a dar donde no se había apuntado.

En cuanto a Drones lanzagranadas tambien se están desarrollando y construyendo

Para lanzar granadas de 127mm ??.... pues si no lo están haciendo para lanzar esas granadas de 127mm que es evidente que no quieren dejar perder, háganlo porque es mucho mejor utilizar drones que esa estupidez de utilizar helos para ese propósito

[KL Albrecht Achilles]

... Es altamente probable que una invasión en toda norma, primero envíe comandos a tomar todas las islas que puedan tomar, y creo que por ahí es que vienen estos esfuerzos.

No.
Lee un poco antes de decir disparates.

Saludos

[reytuerto]

Estimado Alex:

Voy a hacer una pregunta desde la ignorancia más absoluta, por lo que si digo alguna obviedad, vayan mis disculpas por delante.
¿Cuál es el objetivo de lanzar una bomba de caída libre (o en este caso, una municion naval modificada) desde un helicóptero. O mejor dicho, ¿qué ventaja tiene hacerlo desde una aeronave de alas giratorias vs. un avión convencional? La otra pregunta que me da vueltas por la cabeza es ¿qué tipo de aparato de puntería se utiliza para disparar una bomba tonta? (sé que en Vietnam disparaban los cohetes de 70 mm "intuitivamente", y con buenos resultados... pero se me hace algo complicado soltar una bomba que no tiene guía siguiendo una corazonada). Finalmente, no tengo idea de las estadísticas, pero ¿sabes en qué conflicto se derribó por última vez con las armas de un infante normal (incluyendo la ametralladora ligera del pelotón)? Y si se puede (¡vamos!, el favor completo ), qué arma emplearon? Saludos cordiales y gracias anticipadas.

[ALEXC]

Saludos Reytuerto..

Cuál es el objetivo de lanzar una bomba de caida libre (o en este caso, una municion naval modificada) desde un helicóptero. O mejor dicho, qué ventaja tiene hacerlo desde una aeronave de alas giratorias vs. un avión convencional?

El objetivo es echar mano de lo que se tiene para suplir necesidades, pero no siempre las adaptaciones salen bien o son efectivas y esta idea de instalar granadas de 127mm para ser lanzadas desde helos en caída libre es una mala idea, una pésima adaptación, porque una munición que es lanzada de ese modo - en caída libre- necesita un vector aéreo que entre volando rápido hacia el objetivo y que salga de igual forma rápido después de soltar la bomba o granada para que no se exponga mucho tiempo a la artillería de tierra asi sea contra unas simples ametralladoras y en este caso desde siempre fue mejor un avión y hasta el dia de hoy sigue siendo mejor un avión por encima de un helo para entregar munición "tonta" de caída libre :

La otra pregunta que me da vueltas por la cabeza es qué tipo de aparato de puntería se utiliza para disparar una bomba tonta? (sé que en Vietnam disparaban los cohetes de 70 mm "intuitivamente", y con buenos resultados

Intuitivamente no... los pilotos de UH-1 en Vietnam, utilizaban una mira que se desplegaba o replegaba al frente según la necesidad y con esta era que apuntaban para disparar sus ametralladoras y cohetes ( hay que decir que un cohete no es una munición de caída libre, si no una munición propulsada, que se puede lanzar desde un helo mucho mas atrás antes de llegar al blanco)

http://www.174ahc.org/shrkmini.htm





Hombre si las miras en las aeronaves para apuntar las armas contra objetivos aéreos o terrestres se vienen utilizando desde la primera guerra mundial:



Y han ido evolucionando hasta nuestros días:

Stuka


Mustang P-51


F-16, F-15, F-18, A-10 ...etc tienen dos modos de bombardeo ( CCIP Y CCRP) y asi se muestra el modo CCIP ( Continuously Calculated Point of Impact) de bombardeo en los hud de la mayoría de aviones hoy en día para lanzar bombas tontas, que es un modo donde clavas la nariz de la avión contra el objetivo y la computadora de tiro del avión calcula la solución de tiro según las características de la bomba "tonta" que se va lanzar, la velocidad y angulo de entrada del avión hacia el blanco, velocidad del aire..etc...etc



( El circulo con el punto en el centro, muestra donde caería la bomba al liberar en ese momento y lo que tiene que hacer el piloto, es maniobrar el avión y centrar el objetivo en ese circulo)



Un video muy ilustrativo de como se utiliza este modo:



El otro modo para lanzar bombas "tontas" es el CCRP ( Continuously Computed Release Point), que consite en volar el avión nivelado por encima del objetivo, siguiendo una linea vertical que aparece en el hud, la cual muestra por donde el piloto debe guiar el avión, ya que al no clavar su nariz hacia el blanco y volar nivelado, no tendrá linea de visión directa con el objetivo y sera la computadora de tiro, la que le muestre la trayectoria de vuelo hacia el mismo... la liberación de la bomba o bombas se hace de forma automatica por parte de la computador a de tiro:



Asi se muestra en el hud el modo CCRP:



El video:




Con que sistema de mira van apuntar esa granada de 127mm los pilotos del Helo ?

Pdta: entre mas rapido entendamos que la era de los drones llego, mas rápido se adaptaran nuestras FFAA y se perderán menos vidas, pensando que vamos a utilizar naves tripuladas para todo.

[Spartan1989]

Solo queria agregar que en el caso de los Bell 412 ep del CAN

He visto que simplemente colocan una especie de numeritos en el parabrisas del helicoptero, algo asi como un diagrama.

Y supongo que ese vendria siendo el HUD donde hacen los calculos para que caigan las bombas o cohetes.

Si alguien tiene una imagen la puede poner. la verdad no la consigo

[ALEXC]

Y supongo que ese vendria siendo el HUD donde hacen los calculos para que caigan las bombas o cohetes.

Vuelvo y les repito que los parámetros y cálculos de lanzamiento para apuntar un cohete, no son los mismos que para una bomba, porque un cohete es una munición propulsada y una bomba "tonta" o en este caso una granada de 127mm como se piensa utilizar en el Helo, es una munición de caida libre, es decir, el artillero del helo aprieta el gatillo y el cohete sale propulsado hacia adelante varios kilómetros hacia el objetivo, mientras que cuando aprieta el gatillo para liberar la bomba, esta cae por gravedad hacia abajo... un gif para ilustrar mejor lo que digo:



¿ Las bombas al ser lanzadas desde un helo, saldrán disparadas hacia adelante varios kilometros como los cohetes ?? ..R: por supuesto que no.

Y precisamente por esto, es que ese invento de poner bombas tontas para ser lanzadas desde helos es una estupidez y mas bien se vuelve peligroso para las tripulaciones porque las expone al tener que acercarse demasiado para acertar en el blanco y si lanzan la bomba desde una gran altitud volando por encima del blanco para no quedar tan expuestos, no le pegan a un "mundo hinchado" y la única forma de poder lanzar un helo una bomba desde una altura considerable sin exponerse, es lanzando una GBU y creo que en el Tiger o Apache o en el AH- 1Z Viper -la verdad no lo recuerdo bien - lo estaban probando pero al parecer eso quedo en nada.

Por eso es que tu ves a la mayoría de helos que hacen CAS, con cohetes, ametralladoras o cañones y los helos mas especializados para hacer SEAD o STRIKE, los ves con misilesy no con bombas "tontas", porque todas estas municiones que utilizan esos helos son propulsadas, dándole la posibilidad al helo de disparar desde bien alto y a varios kilómetros del blanco y ...ejemplo:



Entonces, una mira que sirva para apuntar cohetes o cañones en un helo, no sirve para apuntar y lanzar bombas "tontas" por el motivo que ya explique; ese tipo de miras especializadas para lanzar Bombas "tontas", cohetes y disparar cañones contra objetivos en superficie los ves en aviones, que llevan computadores balísticos que hacen los cálculos de lanzamiento para cada arma especifica y que presentan en el hud de los aviones, unas colimas de puntería para cada arma ..ejemplo:

Esto es el HUD para los que no saben que es:



Colima de puntería para cañones y cohetes como se presenta en HUD:



Colima de punteria para bombas tontas en modo CCIP:



Colima de punteria para bombas tontas en modo CCRP:



Como los aviones se desplazan hacia el blanco a una velocidad mas elevada de lo que se puede desplazar un helo, le imprimen un impulso a las Bombas tontas - energía cinética- mucho mayor de la que le pueden dar los helos, pero igual esto no quiere decir que la bomba "tonta" lanzada desde un avión salga disparada como un cohete; esto lo que quiere decir es que se necesita una serie de cálculos para generar la solución de tiro según la forma como entre el avión hacia el blanco ( con la nariz clavada CCIP o vuelo nivelado por encima del objetivo CCRP), la cual presenta una colima de puntería como ya les mostre, calculos y colima que es muy diferente para lanzar cohetes por lo ya explicado.

Entonces en resumen, si voy a utilizar una Bomba tonta o en este caso una granada de 127mm para ser lanzada desde un helo, esa colima de puntería que es utilizada para lanzar cohetes desde el helo no sirve y como es seguro que el Bell 412 no tiene la misma velocidad que un A-10, F-16 o siquiera un A-29, ni tampoco tiene un computador balístico y un HUD como si lo llevan esos aviones, les toca con EO apuntar hacia abajo en vuelo estacionario encima del blanco cruzando los dedos que haya poco viento y la tropa de abajo tenga mala puntería ... repito, es mucho mejor un Drone que un helo para lanzar todo este tipo de granadas, por ser mas pequeño, mas silencioso y no estar tripulado.

[unbinilium]

Saludos

... Es altamente probable que una invasión en toda norma, primero envíe comandos a tomar todas las islas que puedan tomar, y creo que por ahí es que vienen estos esfuerzos.

No.
Lee un poco antes de decir disparates.

Saludos

¿Te refieres al disparate que dijo el compañero según lo cual se iban a usar para atacar Burke?

[KL Albrecht Achilles]

Saludos

... Es altamente probable que una invasión en toda norma, primero envíe comandos a tomar todas las islas que puedan tomar, y creo que por ahí es que vienen estos esfuerzos.

No.
Lee un poco antes de decir disparates.

¿Te refieres al disparate que dijo el compañero según lo cual se iban a usar para atacar Burke?

No. Me referia a la tonteria esa que escribiste de que hay que tomar todas las islas antes de invadir.

Saludos

[Anderson]

No. Me referia a la tonteria esa que escribiste de que hay que tomar todas las islas antes de invadir.

Totalmene de acuerdo... ¿Acaso USA tendría siquiera la necesidad de ponerse en esos menesteres?

[KL Albrecht Achilles]

No. Me referia a la tonteria esa que escribiste de que hay que tomar todas las islas antes de invadir.

Totalmente de acuerdo... ¿Acaso USA tendría siquiera la necesidad de ponerse en esos menesteres?

No lo hicieron hace 80 años menos lo van a hacer ahora.
Es que a algunos les cuesta abrir un libro.

Saludos

[unbinilium]

Saludos

Saludos

... Es altamente probable que una invasión en toda norma, primero envíe comandos a tomar todas las islas que puedan tomar, y creo que por ahí es que vienen estos esfuerzos.

No.
Lee un poco antes de decir disparates.

¿Te refieres al disparate que dijo el compañero según lo cual se iban a usar para atacar Burke?

No. Me referia a la tonteria esa que escribiste de que hay que tomar todas las islas antes de invadir.

Saludos

Eso es Doctrina KL, primero se bombardea a distancia, luego se envían comandos, y solo después es que viene el desembarco principal. Que sea en una isla, en un cayo, en una península, en una playa en territorio continental, donde sea.

Por supuesto, me uno a la incredulidad de que este tipo de tácticas (lo de lanzar bombas de caída libre desde un helicoptero) pueda tener un efecto disuasorio. En un video en Youtube sobre esto, alguien decía que lanzar esa bomba de caída libre desde un helicóptero, solo era valido para enfrentar una pequeña escaramuza guerrillera, pero no para una incursión del USMC, con todo y sus Stinger, etc... En eso si estamos de acuerdo.

Yo lo que cuestiono es lo mismo que cuestiono Saeta: que se diga que esto es para atacar un Burke, porque no es así.

No. Me referia a la tonteria esa que escribiste de que hay que tomar todas las islas antes de invadir.

Totalmente de acuerdo... ¿Acaso USA tendría siquiera la necesidad de ponerse en esos menesteres?

No lo hicieron hace 80 años menos lo van a hacer ahora.
Es que a algunos les cuesta abrir un libro.

Saludos

Trump lo dijo muy claro: "¿porque pagar por el petroleo venezolano, si lo podemos tomar (Nota Mía: tumbando el actual gobierno y colocando un títere)?"



De verdad que algunos como que se chupan el dedo y creen que uno hace lo mismo... (o no leemos ).