Plan de paz para Palestina

[ALEXC]

El problema de la guerra en medio oriente es simple:

Al pueblo judío lo puso ahí la ONU en 1947 y desde ese entonces sus vecinos musulmanes lo quisieron borrar de las faz de la tierra... el enano de Israel no se dejo de sus vecinos y se creció y hoy les esta haciendo lo mismo que le querían y quieren hacer a el pero que no han podido porque Israel no se ha dejado ... la verdad si tuviera que escoger como cristiano, a un pueblo que conviva con nosotros en la tierra, prefiero mil veces a los Judíos que a los musulmanes con todo y el resentimiento que se puede despertar a veces - sobretodo en semana santa- contra ellos por haber elegido a Barrabas.

Por lo menos nunca he visto a un Judío hacerle esto a un cristiano:

[jandres]

Muy bien, me habeis convencido...

Sólo hay una cosa, que no acaba de cuadrarme, y moralmente necesito blanquearla.

Alguine puede justificarme, el ataque de Israel, a Quatar, sucedido los últimos dias?

[spooky]

Mataron Qataris o los lideres de Hamas?

[jandres]

Mataron Qataris o los lideres de Hamas?

Que yo sepa no...por incompentencia
(repasando las fuentes, por primera vez, hay distintas versiones)

Cambia algo la ecuación, muriera alguien o no?

Es quatar, un pais soberano?

[ALEXC]

Mataron Qataris o los lideres de Hamas?

Que yo sepa no...por incompentencia
(repasando las fuentes, por primera vez, hay distintas versiones)

Cambia algo la ecuación, muriera alguien o no?

Es quatar, un pais soberano?

Tu no crees que hubo algún tipo de autorización, incluso información por debajo de la mesa por parte de los Qataries para que se realizara este ataque ???.... yo no creo que Israel se haya mandado tremenda operación, donde incluso voló en espacio aéreo de Arabia Saudita, sin algún tipo aprobación o acuerdo con los Qataries y vaya a saber uno si hasta con los señores de Arabia Saudita para terminar de una vez con la cabeza de Hamas y todo esto por supuesto, con EEUU como mediador y garante... es que Hamas por estos días se ha vuelto un grupo muy incomodo para algunos en medio oriente, no solo para Israel.

Lógicamente nadie va a salir a aceptar nada y las declaraciones de indignación y repudio para la audiencia.

[spooky]

Si es un pais soberano y tienen derecho a responder, denunciar la agresión o pensar seriamente en dejar de patrocinar grupos cuyo fin es acabar con Israel, ya es hora que se mojen los que quieren borrar a Israel del mapa como Iran o Qatar eso de tirar la piedra y esconderse como estaban acostumbrados ya se acabo si quieren pelear pues pelen y asuman las consecuencias como lo hace Israel.

Israel tiene derecho a existir y que sus ciudadanos no pasen sometidos ataques de todo tipo por todos sus fronteras si ellos no estan tranquilos por que los demás si?

[jandres]

Mataron Qataris o los lideres de Hamas?

Que yo sepa no...por incompentencia
(repasando las fuentes, por primera vez, hay distintas versiones)

Cambia algo la ecuación, muriera alguien o no?

Es quatar, un pais soberano?

Tu no crees que hubo algún tipo de autorización, incluso información por debajo de la mesa por parte de los Qataries para que se realizara este ataque ???.... yo no creo que Israel se haya mandado tremenda operación, donde incluso voló en espacio aéreo de Arabia Saudita, sin algún tipo aprobación o acuerdo con los Qataries y vaya a saber uno si hasta con los señores de Arabia Saudita para terminar de una vez con la cabeza de Hamas y todo esto por supuesto, con EEUU como mediador y garante... es que Hamas por estos días se ha vuelto un grupo muy incomodo para algunos en medio oriente, no solo para Israel.

Lógicamente nadie va a salir a aceptar nada y las declaraciones de indignación y repudio para la audiencia.

Sinceramente?..me suena a ciencia ficción....
Eso si, me parece una versión, por no decir la única, que pueda servir para blanquear la acción

[jandres]

Si es un pais soberano y tienen derecho a responder, denunciar la agresión o pensar seriamente en dejar de patrocinar grupos cuyo fin es acabar con Israel, ya es hora que se mojen los que quieren borrar a Israel del mapa como Iran o Qatar eso de tirar la piedra y esconderse como estaban acostumbrados ya se acabo si quieren pelear pues pelen y asuman las consecuencias como lo hace Israel.

Israel tiene derecho a existir y que sus ciudadanos no pasen sometidos ataques de todo tipo por todos sus fronteras si ellos no estan tranquilos por que los demás si?

Que conste que como no conozco nada de Quatar, no voy a poner en duda, lo que foristas ya veteranos, me digan, pero desconocia que Quatar patrocinaba grupos con la finalidad de destruir Israel.
Dicho lo cual, pregunto: Está el Estado Español, el Irlandes, o el Noruego, patrocinando la destrucción del Estado de Israel?
Si, es así, sería legitimo que el Estado de Israel, atacara puntos en dichos paises que consideré lesivos para sus intereses?

[ALEXC]

.me suena a ciencia ficción..

Pues si... Los aviones caza israelíes se desplazaron desde Israel hasta Qatar, volando miles de kilómetros con aviones cisterna y entraron en espacio aéreo de Arabia Saudita y Qatar con sus cazas sin estos dos países recibir alerta temprana ni activar ningún SAM y lo mas sorprendente, es que bombardearon y salieron nuevamente sin novedad para el paquete de ataque ... si, es de ciencia ficción por donde se mire.

[jandres]

.me suena a ciencia ficción..

Pues si... Los aviones caza israelíes se desplazaron desde Israel hasta Qatar, volando miles de kilómetros con aviones cisterna y entraron en espacio aéreo de Arabia Saudita y Qatar con sus cazas sin estos dos países recibir alerta temprana ni activar ningún SAM y lo mas sorprendente, es que bombardearon y salieron nuevamente sin novedad para el paquete de ataque ... si, es de ciencia ficción por donde se mire.

Solo hay una pega.....como trás ese contubernio, se falló en los objetivos

[ALEXC]

.me suena a ciencia ficción..

Pues si... Los aviones caza israelíes se desplazaron desde Israel hasta Qatar, volando miles de kilómetros con aviones cisterna y entraron en espacio aéreo de Arabia Saudita y Qatar con sus cazas sin estos dos países recibir alerta temprana ni activar ningún SAM y lo mas sorprendente, es que bombardearon y salieron nuevamente sin novedad para el paquete de ataque ... si, es de ciencia ficción por donde se mire.

Solo hay una pega.....como trás ese contubernio, se falló en los objetivos

Si, porque una operación de este tipo tiene dos componentes: el componente aéreo que ejecutara el Strike y la información de inteligencia que ubica el blanco en determinada área y hora y fue la inteligencia la que fallo mas no el componente aéreo que ejecutaría el Strike .... la operación aérea se ejecuto a la perfección porque se voló una larga distancia y se penetro en espacio aéreo de dos países que tienen defensas aereas modernas... el paquete voló, penetro, bombardeo y se regreso sin novedad.

Pero volviendo al punto, por mas que Israel tenga la experiencia - mas que nadie en este planeta- para realizar este tipo de operaciones, no creo que Netayahu se haya animado a lanzar esta operación sin algún tipo de visto bueno o guiño por parte de los qataries

[spooky]

.me suena a ciencia ficción..

Pues si... Los aviones caza israelíes se desplazaron desde Israel hasta Qatar, volando miles de kilómetros con aviones cisterna y entraron en espacio aéreo de Arabia Saudita y Qatar con sus cazas sin estos dos países recibir alerta temprana ni activar ningún SAM y lo mas sorprendente, es que bombardearon y salieron nuevamente sin novedad para el paquete de ataque ... si, es de ciencia ficción por donde se mire.

Los Israelitas no estan usando tanqueros para sus ataques recientes eso revelaron reciénteme que cambiar armas por combustible y puede que modificaciones a los cazas les da mas disponibilidad y frecuencia, los que seguro si vieron el ataque venir o sabían de el eran los gringos que no dijeron nada y los árabes tienen todos los juguetes del mundo pero eso no significa que los usen bien, que los sepan usar o que estén siempre listos para la acción, se ha demostrado en varias ocasiones que no son tan buenos para el equipo que tienen.

[Domper]

Los israelitas le dieron gaza a los palestinos ese es su estado y en ese deben aceptar sus fronteras y prosperar y no joder a su vecino o nunca existirá paz.

No exactamente.

En el 49 Israel no consiguió conquistar Gaza y la zona se convirtió en un enorme campo de refugiados, que Egipto (por entonces, cabeza del eje de resistencia) empleó contra Israel. En el 56 se conquistó Gaza (y el Sinaí), pero tuvieron que devolverlo. De nuevo en el 67, y por los acuerdos de paz de Camp David pasó a ser territorio palestino y algunos asentamientos israelíes fueron desalojados. Pero Israel no dio nada; de hecho, hay grupos nacionalistas que siguen reclamando Gaza (y la orilla izquierda del Jordán, y...). Si Israel se vio forzado a transigir era, por una parte, para poder hacer las paces con su peligroso vecino del sur. Por otra, porque por entonces USA se empezaba a hartar.

NO defiendo con ello a Hamas, ni por asomo. Pero las cosas son como son.

Saludos

[Domper]

El problema de la guerra en medio oriente es simple:

Al pueblo judío lo puso ahí la ONU en 1947 y desde ese entonces sus vecinos musulmanes lo quisieron borrar de las faz de la tierra... el enano de Israel no se dejo de sus vecinos y se creció y hoy les esta haciendo lo mismo que le querían y quieren hacer a el pero que no han podido porque Israel no se ha dejado ... la verdad si tuviera que escoger como cristiano, a un pueblo que conviva con nosotros en la tierra, prefiero mil veces a los Judíos que a los musulmanes con todo y el resentimiento que se puede despertar a veces - sobretodo en semana santa- contra ellos por haber elegido a Barrabas.

Por lo menos nunca he visto a un Judío hacerle esto a un cristiano:

No exactamente.

La inmigración a Israel se mantuvo durante todo el periodo otomano, y se incrementó a partir de 1880 con el movimiento sionista. Posteriormente, tras la derrota otomana y la llegada de los ingleses, fue cuando un clan palestino (el Husseini, al que pertenecieron el gran mufti de Jerusalén, colaborador de los nazis, y Yasser Arafat, más bastantes personalidades actuales de Cisjordania) empezaron a montar gresca. Motivos, había (los sionistas adquirían legalmente tierra a familias de potentados, pero estos las habían inscrito a su nombre durante el periodo otomano, y los inmigrantes, al llegar, echaban a la gente de las tierras que habían pagado), pero se hizo realmente por una lucha de poder.

Durante el periodo británico los ingleses, que tenían muchos intereses en países árabes (en Mesopotamia con su petróleo) intentaron limitar la inmigración, que en buena parte pasó a ser ilegal. Luego legó la SGM y el Holocausto, pero los ingleses siguieron en las mismas. En todo caso, en 1936 se había iniciado una gran revuelta árabe promovida por los Husseini y dirigida no solo contra los hebreos, sino contra clanes rivales y contra los ingleses; revísese el papel que tuvo ahí Orde Wingate, el de los Chindits de Birmania. Al comenzar la SGM los ingleses se pusieron serios, pero la cosa empeoró cuando acabó el conflicto.

Entre 1946 y 1948 Palestina vivía en medio de una guerra civil, y los ingleses, que tenían un «mandato» de la Sociedad de Naciones, decidieron que tenían mejores cosas que hacer (por ejemplo, en Malasia) y pasaron la patata caliente a la ONU, que votó por la división. No fue aceptada por los árabes, que pensaban que los hebreos no tenían ni dos bofetadas, y luego perdieron la guerra.

Ahora bien, había pocas alternativas. De hecho entre los mismos judíos hubo muchas dudas, y Ben Gurion consiguió por los pelos la mayoría necesaria para aceptar la partición de Palestina. La otra posibilidad era seguir en guerra.

Un último detalle: la mayor parte de los países occidentales se abstuvieron en la votación de la ONU (incluyendo Estados Unidos). Quien votó por la partición fue Stalin y sus países sojuzgados, se ha dicho que en una genial maniobra para romper lazos entre Occidente y los árabes. Más los países iberoamericanos; ellos fueron los que decidieron la votación. España por entonces no estaba en la ONU y no participó.

Saludos

[Domper]

Que conste que como no conozco nada de Quatar, no voy a poner en duda, lo que foristas ya veteranos, me digan, pero desconocia que Quatar patrocinaba grupos con la finalidad de destruir Israel.
Dicho lo cual, pregunto: Está el Estado Español, el Irlandes, o el Noruego, patrocinando la destrucción del Estado de Israel?
Si, es así, sería legitimo que el Estado de Israel, atacara puntos en dichos paises que consideré lesivos para sus intereses?

Queda bastante feo atacar a una legación que estaba ahí para negociar un acuerdo de paz. Si hubiera sido al revés estaríamos hablando de la inveterada perfidia traicionera árabe.

Saludos