El País en Bancarrota

[Gaspacher]

¿Qué pasó con Reino Unido en los sesenta y setenta?
¿Qué pasó en Suecia en los 90?

Las crisis del bienestar del Estado están ahí, luego cada cual las aborda como quiere y puede, pero si quieres ver como desaarece la paz social, solo espera sin hacer nada a que todo salte por los aires.

Un saludo.

[Urbano Calleja]

O cargate el sistema y sientate a esperar que pasa.

Parece que ninguna de las dos opciones es buena.

[Gaspacher]

Ya conoces a Cavifis

Esperando a los bárbaros... que al fin y al cabo son una solución...

[Gaspacher]

[Silver_Dragon]

A este ritmo, dará otro petardazo.

[Urbano Calleja]

Pero no era el problema la generación renovable?
Anda, ahora el problema es la infraestructura?

Que sorpresa.
Ahora que lo pienso...esto me suena que alguien lo ha dicho antes...

Vamos, que estamos sobraos para meter más vehículos eléctricos y cancelar calderas de gas para meter bombas de calor.
Ready. Que te cagas.

[Silver_Dragon]

Diran que Francia, los gamusinos o los del cobre tendrán otra vez la culpa

[jandres]

Hay una cosa que se llama "Impuesto de Sucesiones", así que la mitad de esos jóvenes tendrán que renunciar a la herencia porque de aceptarla, se arruinarán.

La presión físcal en España está ya en torno al 50% y el sistema está quebrado. Igual a algunos os parece bien, pero cuando se rompa, que se rompera, no quiero lloros.

Sí, hay una cosa, que se llama impuestos de sucesiones, que está altisimamente subvencionados, hasta en ciertos reinos de taifas, no está en vigor.

Y no, en España la presión fiscal no está en torno al 50%, es algunas decenas de puntos menor, y eso computando las cotizaciones de jubilación(que no tienen nada que ver con la presión fiscal).
Y sí, el sistema está quebrado, desde hace 90 años, que se va diciendo, y el sistema está quebrado desde que se abandonó el patron oro(ya ves).
Y cuando se rompa, que se romperá, no será por la presión fiscal, sino por lo de siempre, desde despues de Cristo. LA PROPIEDAD

[jandres]

Como caiga Alemania lo que nos vamos a reir



Un saludo

Alemania, la niña bonita?....Vamos hombre, un poco de seriedad, si Alemania entra en recesión, bajan los tipos, aun, cuando el resto tenga inflacción y este creciendo.
Si el resto está en recesión, los tipos se mentienen o suben, no vaya a ser que ellos sobrepasen el 1% de l ainflación.
Es que ya se sabe, los alemanes son austeros, disciplinados y guapos, no como los discolos mediterraneos, que no trabajan y estan todo el dia de siesta.

Pero ya sabes, el discurso cala.

Y nah, seguro que el martilleo mediatico, no tiene nada que ver, con el color politico casi hegemonico en los gobiernos de las europas

[jandres]

¿Qué pasó con Reino Unido en los sesenta y setenta?
¿Qué pasó en Suecia en los 90?

Pues lo logico, se recorta cuando se tiene que recortar, y se expande cuando se tiene que expandir.

Es lo que pasa, cuando no se tiene una visión, como un dogma de fe

Las crisis del bienestar del Estado están ahí,

y las que habrá!!

luego cada cual las aborda como quiere y puede, pero si quieres ver como desaarece la paz social, solo espera sin hacer nada a que todo salte por los aires.

Cierto, nadie hace nada contra la propiedad....todos esperan que salte por los aires...
Como en el Imperio Romano, El feudalismo, y el fin del Antiguo regimen

[Gaspacher]

Y nah, seguro que el martilleo mediatico, no tiene nada que ver, con el color politico casi hegemonico en los gobiernos de las europas

Eso no ha sido martilleo mediatico, ha sido la declaración del ministro de un gobierno advirtiendo que vienen las vacas flacas.

Pues lo logico, se recorta cuando se tiene que recortar, y se expande cuando se tiene que expandir.

Es lo que pasa, cuando no se tiene una visión, como un dogma de fe

Y el keynesianismo que acabas de citar ¿No es un dogma de fe?

Cierto, nadie hace nada contra la propiedad....todos esperan que salte por los aires...

Sí, porque cuando saltó por los aires durante las revoluciones del siglo pasado solo trajo alegria y prosperidad.

Al menos para los enterradores.

[jandres]

Y el keynesianismo que acabas de citar ¿No es un dogma de fe?

Por supuesto.
Como toda religión

Por eso, no hay recetas milagrosas, como muchos gurus en las redes no paran de machacar.

A mi, no me habrás leido defender las politicas economicas de los peronistas argentinos, ni de la expansión bolivariana, ni siquiera atacar en su epoca la politica liberal de la Señora Tacher.

Si, y mucho las gilipolleces que hoy en dia polulan en internet, dictando cátedra.

Sí, porque cuando saltó por los aires durante las revoluciones del siglo pasado solo trajo alegria y prosperidad.

No, porque siempre estan las clases conservadoras, que haran lo indencible para defender sus privilegios....hasta que por la propia ley de la gravedad, las cosas explotan.
Reseteo....y vuelta a empezar, la cuenta atrás.

Predica conmigo, que la propiedad de un inmueble o dela tierra jamás debe ser privada(el suelo), y nos quedamos tu y yo sólos, y el loco de la colina.
Cuando todo explote, ya sea en 30, 50 o 60 años, el reseteo será en cambiar de propietarios(dependiendo del nivel de revolución), y vuelta a empezar.
Es lo que hay

[Domper]

Predica conmigo, que la propiedad de un inmueble o dela tierra jamás debe ser privada(el suelo), y nos quedamos tu y yo sólos, y el loco de la colina.
Cuando todo explote, ya sea en 30, 50 o 60 años, el reseteo será en cambiar de propietarios(dependiendo del nivel de revolución), y vuelta a empezar.
Es lo que hay

Eso de «la propiedad es un robo» está demasiado oído.

Se podría discutir si el suelo debe ser de tal o de cual. Claro que, en tal caso ¿Por qué de los españoles y no de los pobres haitianos, que viven hacinados? Si es de todos ¿Quién lo administra? ¿Lo alquila el que tenga más pasta, que es otra forma de propiedad, o se reparte por sorteo?

En todo caso, el pensar que hay cosas nuestras y no de otros lo tenemos metido en los genes, más o menos con la misma potencia que el cuidar de los nenes. Más bien, es que va junto, que solo se cuida de los nenes si se les pueden dejar cosas para que luego puedan tener otros nenes. Hablo a nivel instintivo, no de pensamiento racional, pero es lo que nos gobierna ¿Por qué a los varones les suelen gustar más las mujeres que los otros varones? ¿Por que son más guapas? ¿O por tonterías como el comportamiento instintivo para preservar la especie? Mañana podríamos intentar igualar todo, pero aviso desde ya que no funcionará, seguirá habiendo desviados que echaran una miradita al escote de la vecina. Mandan los genes.

Con la propiedad, lo mismo. Podríamos abolirla y todo lo que se quiera, pero eso funciona muy bien a nivel teórico, pero en la práctica nunca ha funcionado. Incluso en esas sociedades «igualitarias» tipo Corea del Norte, lo que ocurre que las cosas son de la jerarquía; más o menos, como si fueran duques. Por otra parte, me parece improbable que una familia se esfuerce si no va a poder legar nada a sus nenes (lo dicho, comportamiento instintivo de base genética).

Aparte, es que la experiencia, hasta ahora, ha sido frustrante. Nunca han existido esas comunidades igualitarias. Incluso en la Edad de Piedra, cada clan tenía SU territorio y cada cazador, SU lanza. Guste o no, el socialismo utópico se ha quedado en utopía irrealizable. Repito que muy pocas veces ha habido comunidades que sean eso, comunidades. Solo unas pocas que atraen a determinada gente; sean comunidades hippies o kibbutz, ahí van los menos. Los más siguen buscando SU pisito, SU coche, Su... Incluso en Israel el movimiento kibbutzim está de capa caída. Los kibbutz hasta emplean trabajadores contratados para tener más beneficios ¿No se suponía que iban a ser de todos?

Las normas pueden atenuar todo esto, y me parece de cine, que no hay que marginar a los que tuvieron mala pata en la lotería del nacimiento. Pero repito, mandan los genes.

Saludos

[jandres]

Eso de «la propiedad es un robo» está demasiado oído.

No sé, supongo....
Yo más bien lo hubiese catalogado de Estafa, pero pensandolo bien, la inmensa mayoria de las propiedades son robadas

Se podría discutir si el suelo debe ser de tal o de cual. Claro que, en tal caso ¿Por qué de los españoles y no de los pobres haitianos, que viven hacinados? Si es de todos ¿Quién lo administra? ¿Lo alquila el que tenga más pasta, que es otra forma de propiedad, o se reparte por sorteo?

No creo que nadie discuta(bueno, si, ciertos youtubers que hablan de economia de determinada cuerda ideologica), que el mar, la playa, los rios y sus riveras pasen a dominio privado, e incluso en casi todos los paises, menos aquellos de la sacrosanta propiedad privada, han enajenado el subsuelo del dominio público.
Pues con la tierra y especialmente el suelo, lo mismo

En todo caso, el pensar que hay cosas nuestras y no de otros lo tenemos metido en los genes

Es que yo no discuto la propiedad privada, discuto que el suelo fisico sea propiedad de alguien, por los siglos de los siglos AMEN

Con la propiedad, lo mismo. Podríamos abolirla y todo lo que se quiera, pero eso funciona muy bien a nivel teórico, pero en la práctica nunca ha funcionado. Incluso en esas sociedades «igualitarias» tipo Corea del Norte, lo que ocurre que las cosas son de la jerarquía; más o menos, como si fueran duques. Por otra parte, me parece improbable que una familia se esfuerce si no va a poder legar nada a sus nenes (lo dicho, comportamiento instintivo de base genética).

La propiedad privada de las tierras(en adelante propiedad privada), es un concepto muy, muy nuevo de la historia de la humanidad y surge hace dos dias, con los triunfos de las revoluciones burguesas y la caida del Antiguo Regimen.
Antes, lo que habia era el control de esas tierras, y el derecho a explotarlas, pero no la propiedad, Puede parecer lo mismo, pero no lo es.
El concepto, de este pedazo de tierra, es mia, y mia por los siglos de los siglos, Amén, es de hace dos dias, y como no, no puede llevar más que al colapso, y de manera más rápida que otras eras.

Y no se trata de crear una sociedad igualitaria, de que todos somos iguales y no exista la propiedad individual.
Se trata de que cada individuo, viva de su talento, cualidades y esfuerzo.

Las tierras de labores, derechos de 40 años, el suelo urbano edificable 90 años, y vuelta al domininio público correspondiente al fin del periodo. Jamás perder la titularidad.

Menos mal, que al que asó la manteca, no se le ocurrió privatizar un rio, ni de momento el aire......porque ya sabemos, o cualquiera puede imaginarse como acabaría eso.

Pues lo mismo.

[Heavy Metal]

En todo caso, el pensar que hay cosas nuestras y no de otros lo tenemos metido en los genes

Es que yo no discuto la propiedad privada, discuto que el suelo fisico sea propiedad de alguien, por los siglos de los siglos AMEN

Eso lo llevamos en los genes pero no sólo nosotros, TODOS los depredadores lo primero que hacen es marcar un territorio y defenderlo contra otros miembros de su especie. La única diferencia es que en los animales sociales el territorio pertenece a la manada en sí.

Con la propiedad, lo mismo. Podríamos abolirla y todo lo que se quiera, pero eso funciona muy bien a nivel teórico, pero en la práctica nunca ha funcionado. Incluso en esas sociedades «igualitarias» tipo Corea del Norte, lo que ocurre que las cosas son de la jerarquía; más o menos, como si fueran duques. Por otra parte, me parece improbable que una familia se esfuerce si no va a poder legar nada a sus nenes (lo dicho, comportamiento instintivo de base genética).

La propiedad privada de las tierras(en adelante propiedad privada), es un concepto muy, muy nuevo de la historia de la humanidad y surge hace dos dias, con los triunfos de las revoluciones burguesas y la caida del Antiguo Regimen.
Antes, lo que habia era el control de esas tierras, y el derecho a explotarlas, pero no la propiedad, Puede parecer lo mismo, pero no lo es.
El concepto, de este pedazo de tierra, es mia, y mia por los siglos de los siglos, Amén, es de hace dos dias, y como no, no puede llevar más que al colapso, y de manera más rápida que otras eras.

De eso nada. La propiedad privada de las tierras existe desde que el hombre se hizo agricultor. De hecho, la mayor fuente de conflictos en la Antigüedad viene del choque entre sociedades ganaderas y agrícolas. Vete tú a decirle a un terrateniente romano que esa tierra no es suya y que no va a pasar a sus hijos. Hay tantos ejemplos de que lo que dices es falso que no hay más que abrir un libro de historia para darse cuenta.

Y no se trata de crear una sociedad igualitaria, de que todos somos iguales y no exista la propiedad individual.
Se trata de que cada individuo, viva de su talento, cualidades y esfuerzo.

Las tierras de labores, derechos de 40 años, el suelo urbano edificable 90 años, y vuelta al domininio público correspondiente al fin del periodo. Jamás perder la titularidad.

Menos mal, que al que asó la manteca, no se le ocurrió privatizar un rio, ni de momento el aire......porque ya sabemos, o cualquiera puede imaginarse como acabaría eso.

Pues lo mismo.

Pues olvídate de que nadie invierta en la mejora de nada. Total, para qué. Olvídate del ahorro, porque eso también es propiedad privada, ¿no? Sobre lo de los ríos, échale una ojeada a ver a quién pertenecían los derechos de explotación en muchos ríos en la Edad Media. Al noble de turno. Lo que es relativamente reciente es lo contrario, que ciertas áreas sean de dominio público.

En España, los montes eran propiedad privada, pertenecían a los concejos municipales. Más de una rencilla ha habido porque un vecino de otro pueblo metió sus vacas en donde no debía.

Todo intento de abolir la propiedad privada está condenado al fracaso. Peor, se ha demostrado hasta la saciedad que sólo crea problemas Además, lo de que algo sea público hay que cogerlo con ciertas pinzas. La costa española no es de toda la humanidad, es de los españoles en conjunto, que tienen derecho a hacer lo que decidan con ella sin que importe lo que opinen los franceses. Y ese derecho pasará a sus hijos, y a los hijos de sus hijos. Amén.

La primera palabra que dice un niño suele ser mamá. El primer concepto que entiende es mío.