Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
RETOGENES
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Chepicoro escribió: 23 Ago 2025, 01:02 supalma


Es cierto que a Ucrania le cuesta mucho más reemplazar las bajas que sufre siendo que desde antes de la guerra ya tenía problemas demográficos muy serios, que su población es una quinta parte de la de Rusia y que los hombres que iban a luchar de forma voluntaria ya se movilizaron en 2022 y los que quedan no van a ser entusiastas precisamente. Pero de ahi a repetir la misma cantaleta que RETOGENES, Zabopi y tú llevan repitiendo desde hace años que ahora si el ejército ucraniano esta por quedarse sin hombres... bueno cuantas veces tienen que repetir sus pronósticos errados? tal vez los expertos en los que depositan su confianza no sean los más adecuados.
Bueno tus argumentos y los de otros foristas para decir que Ucrania tiene menos muertos que Rusia , es el ridiculo argumento del que ataca tiene mas muertos que el que defiende. Supongo que se basa en los asaltos medievales a castillos o cosas asi.

Funciona mucho mejor el indicativo de que el que tiene mas muertos es el que retrocede, sin que se vea ninguna retirada táctica tipo Manstein. Aunque aun es mejor el argumento de que tiene mas muertos el que tiene menos capacidad de fuego (artilleria, bombardeos aereos y ahora drones).

Luego puedes ver otro indicativo muy poderoso, que es la dificultad de reclutar. Muy inferior en Rusia. Otro indicativo cualitativo es cuando conoces ucranianos que han ido a la guerra y resulta que todos o casi todos han muerto. O entrevistas de periodistas a soldados en el frente y dicen que las perdidas en un peloton respecto al comienzo de la guerra son 80-90%. Otros indicativos son el intercambio de cadaveres, completamente desproporcionados. Y podemos seguir con muchos mas.

Frente a eso alguien dice que los rusos atacan en patinetes. Aunque en realidad en las imágenes que se ven no se sabe si atacan , retroceden o van a buscar un bocadillo en la retaguardia. En todo caso si son capaces de avanzar en un frente tan duro en base a ataques con patinetes , motos y carritos de golf, muriendo como chinches y encima con tropas voluntarias hay que reconocer un enorme merito digno de alcanzar dimensiones de gesta militar superior a la de los 300 espartanos.


Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Bueno tus argumentos y los de otros foristas para decir que Ucrania tiene menos muertos que Rusia , es el ridiculo argumento del que ataca tiene mas muertos que el que defiende. Supongo que se basa en los asaltos medievales a castillos o cosas asi.

Funciona mucho mejor el indicativo de que el que tiene mas muertos es el que retrocede, sin que se vea ninguna retirada táctica tipo Manstein. Aunque aun es mejor el argumento de que tiene mas muertos el que tiene menos capacidad de fuego (artilleria, bombardeos aereos y ahora drones).
El ridiculo argumento en que todo el mundo con un minimo de seriedad coincide y solo aquellos dispuesto a sostener la mentira mas absurda pretenden que no es cierto.
Eso o hablo con una persona que cree que las fortificaciones defensivas dejaron de usarse en la edad media. Que es dificil de creer de alguien que a comparado la guerra actual con la primera guerra mundial donde existian cosas defensivas como bunkers y trincheras.
Seguro que los atacantes teniendo que moverse por terreno abierto y los defensores estando en posiciones preparadas para defenderse de todo lo que mencionas ni influye en las bajas.
Por cierto la diferencia de artilleria entre Rusia y Ucrania a pasado de 10:1 a favor de estos ultimos a 2:1. 20.000 misiones de aviación ucranianas no parecen pocas precisamente.
Todos los estudios coinciden, todas las cifras estan claras, no se que sentido tienes al seguir insistiendo en la mentira mas burda y desmontada del foro entero.
Luego puedes ver otro indicativo muy poderoso, que es la dificultad de reclutar. Muy inferior en Rusia. Otro indicativo cualitativo es cuando conoces ucranianos que han ido a la guerra y resulta que todos o casi todos han muerto. O entrevistas de periodistas a soldados en el frente y dicen que las perdidas en un peloton respecto al comienzo de la guerra son 80-90%. Otros indicativos son el intercambio de cadaveres, completamente desproporcionados. Y podemos seguir con muchos mas.
Claro, todos los ucranianos o casi todos han muerto, por que tu lo dices, deben estar luchando con fantasmas. Entonces tengo que explicar algo tan simple como que las perdidas en una unidad no se pueden aplicar a un ejercito entero. De ser asi no quedaria un soldado ruso en Ucrania, porque eso les ha pasado a los rusos mas de una vez y peor.

Sobre los soldados rusos:
Resumen de la evolución de la edad promedio
Momento Edad promedio estimada
Comienzo de la guerra (feb. 2022) 20–25 años
Otoño 2022 (movilización) ≈ 35 años
Medios de 2024–2025 (soldados contratados) > 40 años
Estimación intermedia (según análisis) ≈ 36 años
Sera mas facil reclutarles pero toda psicina se agota.

¿Volvemos a los intercambios de cadaveres? Si haces las cuentas con el numero minimo de soldados rusos muertos por mediazona y aplicas las proporciones a las bajas de ambos lados salen numeros tan absurdamente desproporcionados que eso pierde toda credibilidad.
Pero si quieres pretender que esos intercambios facilmente manipulables sirven de algo es cierto, pero solo para que alguiendiga lo que acabas de decir.
Hagamos las cuentas, el promedio de intercambios de cuerpos es de 32,6:1. El numero minimo, indiscutible absoluto minimo de rusos es de 104.763, por mediazona usando medios, noticias y necrologicas rusas (el total real mucho mayor pero este es el numero minimo confirmado).
Ahora multipliquemos el numero por 32,6. El total de ucranianos muertos que sale es de 3.414.393 ucranianos muertos. Este numero es tan asurdo que nadie en su sano juicio se lo creeria.
Creo que eso por si solo desmonta que los intercambios de cadaveres, facilmente manipulables por ambos lados, sirven para cuantificar las bajas reales de ambos lados. Nisiquiera hemos tocado heridos, solo muertos y eso sin contar con practicas fraudulentas como intentar hacer pasar cadaveres propios por cadaveres del otro lado, algo de lo que los rusos han sido acusados.
supalma es expulsado del foro y el mismo dia Retogenes empieza a repetir su argumento.
Frente a eso alguien dice que los rusos atacan en patinetes. Aunque en realidad en las imágenes que se ven no se sabe si atacan , retroceden o van a buscar un bocadillo en la retaguardia. En todo caso si son capaces de avanzar en un frente tan duro en base a ataques con patinetes , motos y carritos de golf, muriendo como chinches y encima con tropas voluntarias hay que reconocer un enorme merito digno de alcanzar dimensiones de gesta militar superior a la de los 300 espartanos.
Que pelicula mas absurda. Retogenes repitiendo la mentira mas absurda de todas.
Efectivamente mueren como chinches, es una guerra de desgaste donde son los atacantes de forma incesante y donde el mando prioriza cada vez mas el uso de infanteria sobre vehiculos asi que si, sus bajas son summaente elevadas. Al final todo se desgasta si estas dispuesto a sacrificar suficientes recursos o vidas en ello. Pero si prefieres hacerte fantasias sobre supersodlados rusos espartanos adelante.
Si las imagenes no te gustan pues son falsas, di que si, es una mentira menos gorda que pretender que las bajas ucranianas son muy superiores a las rusas.

Pero repito lo que ya he dicho, según tú el ejercito ruso es el mas incompetente sobre la faz de la tierra, con una incompetencia absolutamente increible. Inflingen mas bajas a un enemigo en inferioridad numerica (y no unas pocas mas sino muchisimas mas) y solo son capaces de avanzar extraordinariamente lentos, aunque tienen ventaja en todo (lo de los drones dificil de creer). La realidad desmiente eso por el simple hecho de que si fuera cierto esta guerra hubiera acabado hace mucho mucho y los rusos hubieran avanzado mucho mas deprisa.
No basta ganar tiene que ser una paliza por incompatible que sea con la situación en el terreno. Quereis tenerlo todo en la narrativa pro-rusa y vuestra propa exageración acaba siendo lo que desmonta la propaganda.
Última edición por Azsed el 23 Ago 2025, 20:37, editado 1 vez en total.


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES
Bueno tus argumentos y los de otros foristas para decir que Ucrania tiene menos muertos que Rusia , es el ridiculo argumento del que ataca tiene mas muertos que el que defiende. Supongo que se basa en los asaltos medievales a castillos o cosas asi.
He visto a estas alturas cientos o tal vez miles de videos de rusos tratando de atacar posiciones ucranianas ya sea en columnas blindadas, asaltos a lo Mad Max o en pequeños grupos de infantería tratándose de infiltrar, estoy convencido de que es bastante más seguro estar en una trinchera o búnker que a campo traviesa.

En la ofensiva ucraniana de verano de 2023 la detuvieron antes de 3 semanas, por la cantidad de bajas sin resultados que estaba dejando la ofensiva. El ataque Ucraniano a Kursk tomo por sorpresa a los rusos y todo el resto del tiempo han sido los rusos los que han mantenido la iniciativa atacando en varias partes del frente, a veces por meses y en el caso de Pokrovsk ya llevan año y medio desde que anunciaban que la caída era inminente. Pensar que el defensor es el que sufre más bajas en esta guerra eso si me parece ridículo.
Funciona mucho mejor el indicativo de que el que tiene mas muertos es el que retrocede, sin que se vea ninguna retirada táctica tipo Manstein. Aunque aun es mejor el argumento de que tiene mas muertos el que tiene menos capacidad de fuego (artilleria, bombardeos aereos y ahora drones).
Te aviso que fueron los ucranianos los que empezaron con el uso de drones a gran escala y generalmente están al frente de los rusos en cuanto al uso de drones en cantidad y variedad.
Luego puedes ver otro indicativo muy poderoso, que es la dificultad de reclutar. Muy inferior en Rusia. Otro indicativo cualitativo es cuando conoces ucranianos que han ido a la guerra y resulta que todos o casi todos han muerto. O entrevistas de periodistas a soldados en el frente y dicen que las perdidas en un peloton respecto al comienzo de la guerra son 80-90%. Otros indicativos son el intercambio de cadaveres, completamente desproporcionados. Y podemos seguir con muchos mas.
Porque no tomamos a los sitios que van contabilizando las bajas materiales de la guerra como Perpetua, Oryx o warspotting?? A que todos muestran más o menos la misma historia de bajas desproporcionadamente más grandes del lado ruso :militar-beer:

Desafortunadamente ante la decisión de utilizar menos blindados e infiltrar equipos de infantería cada vez más pequeños, (no es raro que "el asalto" consista en 2 rusos caminando rezando para que no los vean), inferir las bajas humanas de las bajas materiales ya no creo que sea correcto.
Frente a eso alguien dice que los rusos atacan en patinetes. Aunque en realidad en las imágenes que se ven no se sabe si atacan , retroceden o van a buscar un bocadillo en la retaguardia.


Eso es justo, lo que si esta comprobadísimo son los asaltos en ladas y motocicletas... pero igual si tu ves normal que parte de la logística rusa dependa de patinetes XD
En todo caso si son capaces de avanzar en un frente tan duro en base a ataques con patinetes , motos y carritos de golf, muriendo como chinches y encima con tropas voluntarias hay que reconocer un enorme merito digno de alcanzar dimensiones de gesta militar superior a la de los 300 espartanos.
Cultura enferma muriendo como ganado con gente cada vez más violenta y propensa a cometer crímenes contra los civiles, soldados ucranianos y entre ellos mismos. Y son los ucranianos los que van para 4 años resistiendo el ataque de un enemigo que los supera en número y materialmente.

Azsed
Pero repito lo que ya he dicho, según tú el ejercito ruso es el mas incompetente sobre la faz de la tierra, con una incompetencia absolutamente increible. Inflingen mas bajas a un enemigo en inferioridad numerica (y no unas pocas mas sino muchisimas mas) y solo son capaces de avanzar extraordinariamente lentos, aunque tienen ventaja en todo (lo de los drones dificil de creer). La realidad desmiente eso por el simple hecho de que si fuera cierto esta guerra hubiera acabado hace mucho mucho y los rusos hubieran avanzado mucho mas deprisa
Ese es un misterio que los pro rusos nunca han podido explicar.


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Mensaje por Rebelde! »

Por que ucrania no envia a la legion de la libertad de rusia a atacar territorio ruso lejos de las lineas actuales para perturbar al ejercito ruso? Por que ucrania es tan pasiva y no aunque sea un poco mas proactiva....?


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Los pueden teletransportar...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: trump aprobó la venta de 3350 misiles ERAM a Ucrania, son misiles con un alcance de 240 a 450 Km. Sin restricción alguna.

https://twitter.com/kozako01/status/1959389107223765302

Y para festejar el dia de la Independencia de Ucrania, las fuerzas ucranianas liberaron de control ruso tres poblaciones en Donetsk.

https://twitter.com/kozako01/status/1959636696552636706


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Mensaje por Domper »

Chepicoro escribió: 23 Ago 2025, 20:37 Pensar que el defensor es el que sufre más bajas en esta guerra eso si me parece ridículo.
El problema es que se comete un error de concepto.

En los combates al asalto, si los medios son parejos, es habitual que los atacantes sufran más bajas que los defensores. Es cuando los atacantes logran una ruptura cuando las bajas de los defensores se multiplican. Ejemplo, aunque lejano, la SGM: el ejército alemán era mucho mejor, hombre a hombre y tanque a tanque, que los aliados. Pero la batalla de Francia de 1944 o las ofensivas rusas del mismo año se saldaron con catástrofes alemanas, pero no en las trincheras, sino caídos o capturados durante la explotación, o cercados. Pero en este conflicto no ha habido grandes rupturas con explotación de la victoria.

Otra diferencia es cuando el atacante dispone de muchos más medios blindados. Una compañía de carros tiene la potencia de fuego de un batallón de infantería, pero en el segundo hay seiscientos hombres, y en la compañía, unas decenas (sé que es una simplificación). En las primeras fases de la guerra Rusia disponía de más medios blindados, y eso hace pensar en una relación de bajas entre rusos y ucranianos más desfavorables a los segundos. Pero ahora, empleando asaltos a pecho descubierto, moviéndose en vehículos sin protección, es probable que eso haya cambiado y la relación de bajas sea desfavorable a los rusos.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Kraken86 escribió: 21 Ago 2025, 19:13Donald Trump no es un inútil, está bastante cuerdo, y es bastante más acorde al mandato que el senil que se fue.
Pues no. Trump padece, como ya he indicado ni sé de veces, y han publicado psiquiatras, una forma de demencia senil especialmente peligrosa. Peligrosa porque no afecta tanto a la memoria (que también) o a la vida diaria, sino al control de emociones.

Habitualmente, es más que evidente cómo está un anciano con demencia senil, pero de siempre ha existido el tópico del «vejete cascarrabias» y, peor aun, no son nada raros los casos de «violencia de género» en los que un anciano que aparentemente está bien asesina a su esposa.

Por poner otro ejemplo: una enfermedad con síntomas muy graves tiene dificultades para extenderse, porque el enfermo no puede moverse mucho y la gente lo evita caso del Ébola. Pero si hay un periodo de incubación largo, o los síntomas son leves, el enfermo contagia a todo quisqui, ya que que haciendo vida normal.

Lo dicho. Trump ya tenía una larga carrera de niño de papá caprichoso, y al envejecer no habrá ido a mejor (el profesor de Psiquiatría nos decía que «se envejece como se vive»), pero sus acciones en este segundo periodo son las de una persona sin control, cambiando de parecer cada vez que se le cruza una idea por la cabeza, con pensamientos fijos, filias y fobias. Más peligroso que un demente del que todo el mundo ve que está para meter en una residencia, porque igual que no se puede negociar con un bebé, no se puede hacerlo con alguien sin control de sus emociones.

Saludos



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Mensaje por j@vier »

Andrés Eduardo González escribió: 24 Ago 2025, 21:54 :cool: :cool: trump aprobó la venta de 3350 misiles ERAM a Ucrania, son misiles con un alcance de 240 a 450 Km. Sin restricción alguna.

https://twitter.com/kozako01/status/1959389107223765302

Estimado Andres, me temo que la nota indica lo contrario, segun la version de Reuters y el encabezado del WSJ:

https://www.reuters.com/world/europe/pe ... 025-08-23/

No solo los misiles no pueden usarse dentro de territorio ruso, sino que su uso, caso a caso, debe ser previamente aprobado por el Pnetagono.

Saludos.


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Mensaje por Chepicoro »

j@vier

Estimado Andres, me temo que la nota indica lo contrario, segun la version de Reuters y el encabezado del WSJ:

https://www.reuters.com/world/europe/pe ... 025-08-23/

No solo los misiles no pueden usarse dentro de territorio ruso, sino que su uso, caso a caso, debe ser previamente aprobado por el Pnetagono.

Saludos.
De hecho entiendo que es una regresión incluso sobre lo que había permitido la administración Biden y que ahora no se pueden usar armas americanas para golpear objetivos rusos aun en las regiones fronterizas con Sumy y Kharkiv y que la prohibición incluye sistemas europeos que utilicen componente americanos como los misiles Scalp/Storm Shadow.

Dos cosas que me parecen importantes:

- Que bueno que los ucranianos están desarrollando sus propios misiles Flamingo o Neptuno II o como les quieran llamar, lo importante es que no dependa su uso de la aprobación de los norteamericanos.

Los ataques con drones con 50-90 kg de explosivos a bajas velocidades están muy bien contra objetivos frágiles como refinerías pero para destruir edificios de concreto se necesitan cabezas más grandes y la energía cinética de un misil de 500 o 1000 kg.

- Europa debería reaccionar, están a tiempo de desarrollar estas capacidades de forma independiente, si Ucrania puede, no hay razón para que un país europeo mediano de altos ingresos no pueda hacerlo. Si en el futuro los rusos deciden invadir los países bálticos... seguros que USA no les va a prohibir a los europeos golpear blancos en territorio ruso para no escalar el conflicto, mientras que Rusia si tiene libertad para elegir sus blancos en Europa???


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

RETOGENES escribió: 23 Ago 2025, 14:18Muy "naif" lo de que un parlamento tiene que aprobar cesiones de territorio o que no lo permite la Constitucion. Cuando se firma un acuerdo de paz tras una guerra donde se mueven fronteras lo que digan las Constituciones o el parlamento es irrelevante. No recuerdo ningún ejemplo donde esto haya ocurrido, y si muchísimos donde se firmo la paz sin ese tipo de requisitos, como segunda guerra mundial, guerras arabes-israel, guerra de Corea, guerra de Cuba, guerra EEUU - Mexico.
Un poquito de compresión lectora por favor.
Por supuesto que al final del día el conflicto terminará en un tratado que definará las condiciones de paz, donde puede incluirse la pérdida de territorio. Pero antes de llegar allí debe aprobarse la propuesta, y eso no depende solo de Zelensky.

Se te ha pasado entretenernos con un comentario tuyo que quedó pendiente:
KL Albrecht Achilles escribió: 11 Ago 2025, 03:44
RETOGENES escribió: 10 Ago 2025, 23:18En mi opinión , evitar que la OTAN llegue a sus fronteras ya lo han ganado.
:asombro3:

Si no es mucho pedir por favor razona tu respuesta.
Acabas de decir que la tierra es plana, y sin despeinarte. No solo tienen ahora a la OTAN en la puerta de la casa sino también han motivado que todos los paises de la Alianza consideren armarse hasta los dientes de manera acelerada y hay casos como el de Polonia que inclusive va a destinar hasta el 5% de su PIB en defensa. Y queriendo evitar que un país se uniera a la OTAN lograron que dos lo hicieran.
El Báltico ahora es un mare nostrum OTAN.
No me parece a mí que ese haya sido un logro positivo a favor de Rusia.
Saludos :cool2:


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Ucrania muestra el Long Neptune... A este ritmo, con el Flamingo y otros, va a superar a los rusos. Y atentos, que pueden venir mas juguetes... Si no puedes confiar en tus aliados, hazlo tu mismo.
https://twitter.com/visionergeo/status/ ... 7255604634


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Mensaje por Ezehl7 »

Tengo entendido que Rusia tiene frontera con Finlandia y entiendo también que Finlandia ingresó a la OTAN en 2023, Rusia ya tiene a la OTAN en sus fronteras señor RETOGENES :confuso1:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y antes de Finlandia estaban Estonia, Letonia y Lituania, también miembros de la OTAN.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Ezehl7 escribió: 26 Ago 2025, 18:26 Tengo entendido que Rusia tiene frontera con Finlandia y entiendo también que Finlandia ingresó a la OTAN en 2023, Rusia ya tiene a la OTAN en sus fronteras señor RETOGENES :confuso1:
Historia basica para algunos....
- Desde los tiempos de la guerra fria, tan lejos como 1949, ya habia una frontera con la Union Sovietica y la OTAN, en la frontera con Noruega, en Kola....
Imagen

- Desde 1999, fecha de entrada de Polonia en la OTAN, hay frontera con Kaliningrado....
- Desde la entrada de los paises balticos en 2004, hay frontera de la OTAN con Rusia. Y la subsequente "crisis". :pena:


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