Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
spooky
General de División
General de División
Mensajes: 6315
Registrado: 06 Feb 2015, 00:13
Ukraine

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por spooky »

Ya quisiéramos pero los Europeos no tienen esa capacidad la cantidad de inteligencia de todo tipo que USA brinda, ni los starlinks, ni suplir toda la artillera, ni munición que se require y otros sistemas de defensa.

Desde que llego Trump se ha visto como sufre mas Ucrania por la falta de ayuda de USA.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13317
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió: 17 Ago 2025, 10:11Ya quisiéramos pero los Europeos no tienen esa capacidad la cantidad de inteligencia de todo tipo que USA brinda, ni los starlinks, ni suplir toda la artillera, ni munición que se require y otros sistemas de defensa.
Desde que llego Trump se ha visto como sufre mas Ucrania por la falta de ayuda de USA.
Creo que lo mas vital de la ayuda son la Inteligencia y las plataformas AA, de estas ultimas tanto la llegada de nuevas unidades como su mantenimiento y munición.
El Starlink no creo que llegue a faltar, en particular desde que Musk tuvo el "ataja perros" con el führer.
Se esta haciendo un esfuerzo importante con la munición de artillería, si bien es deseable contar con la ayuda de los useños no creo que se produzca una escasez significativa como para que afecte de forma dramática las operaciones.
El lunes van a arrinconar a Zelensky (yo que él no iria) y lo van a culpar de no querer la paz por no rendirse, ahi veremos que posición toma el naranjote con respecto a la ayuda.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Maurice joly
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 51
Registrado: 22 Feb 2025, 07:15
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Maurice joly »

KL Albrecht Achilles escribió: 17 Ago 2025, 14:01
spooky escribió: 17 Ago 2025, 10:11Ya quisiéramos pero los Europeos no tienen esa capacidad la cantidad de inteligencia de todo tipo que USA brinda, ni los starlinks, ni suplir toda la artillera, ni munición que se require y otros sistemas de defensa.
Desde que llego Trump se ha visto como sufre mas Ucrania por la falta de ayuda de USA.
Creo que lo mas vital de la ayuda son la Inteligencia y las plataformas AA, de estas ultimas tanto la llegada de nuevas unidades como su mantenimiento y munición.
El Starlink no creo que llegue a faltar, en particular desde que Musk tuvo el "ataja perros" con el führer.
Se esta haciendo un esfuerzo importante con la munición de artillería, si bien es deseable contar con la ayuda de los useños no creo que se produzca una escasez significativa como para que afecte de forma dramática las operaciones.
El lunes van a arrinconar a Zelensky (yo que él no iria) y lo van a culpar de no querer la paz por no rendirse, ahi veremos que posición toma el naranjote con respecto a la ayuda.

Saludos :cool2:
Parece que lo acompañarán Von der Leyen, Macron, Stubb, Merz, Meloni, Starmer y Rutte. Esperemos que no sea para arrojarlo a los pies de los jabalíes de la Casa Blanca. Quizás me fíe un poco más de Macron por aquello de la grandeur francesa y de Stubb por la cuenta que les trae a los fineses. De los demás prefiero no opinar, ya les hemos visto suficientes suficientes bajadas de pantalones y bragas por lo que les queda de vida política a todos ellos.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b457d.html

Más que fiarme de quienes lo acompañan, quiero creer que la opinión pública en EEUU está empezando a perder la paciencia con el affaire Trump-Putin. Los titulares este fin de semana, exceptuando en la FOX, han sido bastante contundentes. Imagino que ver a soldados americanos arrodillados delante del avión presidencial de Putin no está gustando nada:

[ur]lhttps://www.news18.com/world/make-kneeling-grea ... 08303.html[/url]

Imagen

Aunque quizás soy demasiado optimista. También creí hace menos de un año que los estadounidenses tendrían un mínimo nivel moral para no reelegir a este jabalí, y ya ven.


Avatar de Usuario
Chepicoro
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2498
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Imagen

Por lo que entiendo el plan de Trump es:

- Ucrania abandona Lugansk y Donetsk en sus límites administrativos.
- Rusia regresa el territorio que ocupa en Kharkiv y Sumy (mucho menor en extensión y solo aldeas fronterizas).
- Rusia incluye en su constitución una ley en la que promete no atacar de nuevo a Ucrania o a otro país europeo.
- Estados Unidos ofrece a Ucrania garantías de seguridad.
- Se retiran todas o la mayoría de las sanciones económicas.
- El ruso es reconocido como idioma oficial en Ucrania, esta adopta un sistema federal y la iglesia ortodoxa rusa puede volver a operar.
- El Occidente colectivo reconoce formalmente los nuevos territorios rusos (Crimea y Donbas).

Según Witkoff, las concesiones rusas son 3:

- Rusia podría haber conquistado toda Ucrania o al menos tomar Kyiv y no lo ha hecho porque no esta combatiendo seriamente :pena:
- Rusia se compromete legalmente en el futuro a no volver a atacar a Ucrania u a otro país europeo. :pena:
- Rusia congelaría la línea del frente en Kherson y Zaporizhzhia y aunque sigan siendo "legalmente" parte de Rusia. :pena:

En primer lugar retirar las sanciones a una dictadura que ha mostrado en repetidas ocasiones que va a recurrir a la agresión para conseguir sus fines debería estar fuera de consideración. La relación comercial entre Rusia y Estados Unidos siempre ha sido marginal, lo que quiere Putin es volver a exportar como antes al mercado europeo.
Diga lo que diga Trump, son los europeos los que deciden que hacer con los 300 mil millones de reservas rusas congeladas y si quieren volver a financiar el rearme ruso comprando materias primas que en realidad pueden comprar en otro lado o extraerlas los mismos europeos.

Las garantías de Estados Unidos a la seguridad de Ucrania si no son específicas en cuanto a que Estados Unidos iría a la guerra o que va a cooperar con tal número de tropas y tal porcentaje de su PIB en financiamiento a Ucrania son una tomadura de pelo. En el Memorando de Budapest Clinton ofrecía garantías de seguridad a Ucrania sobre su integridad territorial y como se ha visto, no valieron para nada.

Finalmente lo de que Rusia haría una ley para incluirla en su constitución sobre que no atacaría nuevamente a Ucrania u a otro país europeo:

- Rusia/URSS ha violado casi todos los tratados y acuerdos a los que se han comprometido, en este caso específico, Rusia firmó 3 tratados sobre respetar la integridad territorial de Ucrania, (declaración de independencia de la URSS de Rusia, Bielorrusia y Ucrania, Creación de la Comunidad de Estados Independientes y Memorando de Budapest), además que todos deberíamos recordar a Lavrov y Putin prometiendo en Febrero de 2022 que ellos nunca iba a atacar a Ucrania y que la concentración de tropas era únicamente histeria de Occidente pues eran únicamente unas maniobras.

Rusia violado su palabra incluida en documentos en 3 ocasiones y el gobierno actual de Rusia mintió descaradamente al respecto... como es que tendría algún valor una ley que pueden cambiar o simplemente ignorar en cualquier momento?

Además Rusia "legalmente" (según ellos) se anexionó Kherson y Zaporizhzhia que están en su constitución como partes del territorio ruso. Todo lo que tiene que hacer Rusia para justificar una nueva agresión es pretender que están "liberando" territorio legalmente ruso y llamar a su nueva guerra Operación Especial 2.0

Esta clase de ficciones legales las vemos ahora mismo en Rusia, que aunque en la práctica esta librando la mayor guerra en Europa desde la SGM, mantiene que se trata de una Operación Especial, no una guerra y en medios rusos aún no se puede calificar el conflicto como una guerra.

Ni Zelensky ni el parlamento tienen la autoridad legal para ceder territorios, en teoría se necesitaría un referéndum entre los ucranianos. Pienso que esto no va a llevar a nada, simplemente Trump va a culpar a Ucrania por la guerra si esta se niega a firmar los términos que exige Putin.

Putin no es tonto, debe saber que lo más probable es que sus términos sean rechazados, pero puede conseguir alivio económico por parte de Estados Unidos y cortar definitivamente el flujo de armas norteamericanas a Ucrania (aún las que compra Europa).


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
occidental
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 306
Registrado: 17 Oct 2009, 19:20
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por occidental »

spooky escribió: 17 Ago 2025, 10:11 Ya quisiéramos pero los Europeos no tienen esa capacidad la cantidad de inteligencia de todo tipo que USA brinda, ni los starlinks, ni suplir toda la artillera, ni munición que se require y otros sistemas de defensa.

Desde que llego Trump se ha visto como sufre mas Ucrania por la falta de ayuda de USA.
Con la invasion de Crimea hace ya 10 años Europa se tenia que haber espabilado y todavia no somos ni capaces de producir toda la municion que se necesita en un conflicto contra Rusia.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 32107
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Lo importante es que Europa ya empezó y no siguió estancada.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 32107
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero igual, Rusia no es la potencia que nos pintaban y pintan, o intentan...

Rusia está usando bridas para atar drones interceptores a sus cazas de combate. Y es una idea pésima
Un vídeo difundido en redes muestra un MiG-29 Fulcrum de la Fuerza Aeroespacial Rusa con un dron interceptor sujeto de forma improvisada bajo el ala mediante bridas de plástico. La grabación, atribuida a Project Archangel, ha suscitado interrogantes entre especialistas sobre la utilidad y seguridad de este planteamiento.

Como explican en TWZ, en las imágenes se observa un quadcóptero anclado al carenado de un sensor del sistema de alerta radar del avión. Esta sujeción no incorpora mecanismo de liberación, lo que imposibilita el lanzamiento del dron en pleno vuelo. Además, la exposición a altas velocidades y maniobras bruscas comprometería seriamente su integridad.
Montaje improvisado sin certificación

Expertos en tecnología militar advierten que este tipo de instalación carece de certificaciones y ensayos operativos. La fijación al sensor podría interferir con los sistemas de autoprotección del MiG-29SMT, un riesgo que en un entorno de combate podría ser crítico. Incluso la fase de despegue supondría un desafío para la resistencia estructural del dron.
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... t_4190786/


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13317
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chepicoro escribió: 17 Ago 2025, 19:21Por lo que entiendo el plan de Trump es...
Como le dijo McAuliffe a Lüttwitz... NUTS!

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
RETOGENES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 547
Registrado: 30 Oct 2004, 00:49
Ubicación: madrid
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Como ya decía en mi anterior post, lo lógico es que Trump buscara el mejor acuerdo para Ucrania dentro de lo posible, es decir, el menos malo que fuera aceptable para Rusia.


La actuación de Trump se basa en lo que considera es del interés de EEUU. En su análisis, la prioridad es el enfrentamiento con China y para eso le conviene que Rusia sea neutral. No hay otra forma de conseguirlo que normalizar relaciones con Rusia.

Las disputas territoriales entre Rusia y Ucrania, como es obvio, son irrelevantes para EEUU, al mismo nivel que la de Armenia con Azerbaiyán donde nadie ha movido un dedo.

No lo son tanto en Europa, donde se ha interiorizado que no es aceptable una variación de fronteras, ni limpiezas étnicas, por medios militares. La realidad es que esto funciona muy bien para los países europeos que ya ajustaron las fronteras e hicieron la limpieza étnica en 1945, y donde además las fronteras son algo poco relevante por la existencia de la Unión Europea. Pero entre los antiguos países de la URSS, no hubo este ajuste de fronteras ni limpieza étnica en 1945, así que las cosas son diferentes. Lo mismo ocurrió en los Balcanes.

Las guerras crueles, con centenares de miles de muertos, con ganador y perdedor, cambios de fronteras y limpiezas étnicas, suelen dar lugar a periodos de paz duradera y a la convivencia pacífica, tal como se demuestra en Europa a partir de la segunda guerra mundial, y de momento también en los Balcanes. Podemos lamentar que la naturaleza humana sea así, pero no negar esta realidad empírica.

Por ello la mejor garantía de seguridad para Ucrania y para Europa es la propia crueldad de la guerra, el ajuste de la frontera y preferiblemente que la gran mayoría de los étnicamente rusos vivan en la parte que se queda Rusia. Y por todas las partes asumir el resultado de la guerra, firmar el acuerdo menos malo posible desde el punto de vista territorial, y dedicarse a reconstruir el país con la ayuda europea.

El preacuerdo ofertado por Trump solo le supone a Ucrania ceder como un 2% de su territorio, que es lo que tomaría Rusia al ritmo actual en un año, o año y medio más de guerra. Eso, y cosillas como respeto a los derechos lingüísticos de los ruso hablantes o la Iglesia ortodoxa rusa, que no deberían ser motivo de discusión.

Ucrania es difícil que lo rechace. Hacerlo solo tiene sentido si espera conseguir algo mejor. Es previsible que Trump le deje claro que si no acepta este acuerdo, EEUU será neutral en su disputa con Rusia y normalizara sus relaciones con Rusia.

El riesgo que asumiría Ucrania con este rechazo sería muy alto. Mucho que perder si le sale mal la apuesta de seguir la guerra, y pocas probabilidades de conseguir un resultado mejor del que puede conseguir ahora. Aun así, como las guerras no suelen acabarse en base a principios racionales, puede ser que continue Ucrania por su cuenta con el apoyo de algunos países europeos hasta que ocurra un desenlace mas contundente en el campo de batalla.

Resulta curioso que algunos digan que Zelensky no puede firmar un acuerdo de este tipo porque va en contra de su constitución. Yo no recuerdo ninguna guerra donde se haya firmado una paz con respeto a la constitución de ambos contendientes.

Por otra parte el argumento de Rusia nunca cumple sus acuerdos en base a que firmo el respeto a la integridad territorial de Ucrania en no se que año, pues es un poco débil. Al que defienda este argumento yo le invito a revisar los cientos de tratados de paz entre estados europeos desde el Siglo XV y ver cuantos se han incumplido. En realidad, casi todos.
También podría ser interesante un debate sobre la integridad territorial de Serbia y Kosovo y quien decide cuales son las excepciones aceptables a los cambios de fronteras entre países.


Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5552
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

Por otra parte el argumento de Rusia nunca cumple sus acuerdos en base a que firmo el respeto a la integridad territorial de Ucrania en no se que año, pues es un poco débil. Al que defienda este argumento yo le invito a revisar los cientos de tratados de paz entre estados europeos desde el Siglo XV y ver cuantos se han incumplido. En realidad, casi todos.
También podría ser interesante un debate sobre la integridad territorial de Serbia y Kosovo y quien decide cuales son las excepciones aceptables a los cambios de fronteras entre países.
Muy interesante...tu firma que nosotros (USA) te defendemos (acuerdos de Budapest, de hace no tanto como ejemplo) y y Rusia promete de verdad de la buena que no viene en 5 años a seguir con la misma guerra pidiendo un trozo mayor (no lo comento, no hace falta).

Que podria salir mal?
Y seguro que es un buen negocio porque en 10 años Ucrania estara en mejor situacion para defenderse de otra agresion rusa.
Verdad Retogenes? :guino:


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Azsed
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 189
Registrado: 09 Ago 2023, 22:00

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Como ya decía en mi anterior post, lo lógico es que Trump buscara el mejor acuerdo para Ucrania dentro de lo posible, es decir, el menos malo que fuera aceptable para Rusia.
Partimos de una falacia doble, que el acuerdo es lo mejor para ucrania y no se puede lograr nada mas. Solo se habla de lo aceptable para Rusia, Ucrania tiene que tragar cualquier cosa.
La actuación de Trump se basa en lo que considera es del interés de EEUU. En su análisis, la prioridad es el enfrentamiento con China y para eso le conviene que Rusia sea neutral. No hay otra forma de conseguirlo que normalizar relaciones con Rusia.
Falso la mejor forma de garantizar la neutralidad rusa es la situación actual que todos sus recursos materiales y personales esten atados a una guerra a un continente de distancia. De lo contrario Trump tendria que fiarse de acuerdos y promesas que tu mismo dices no valen nada y se violan casi todos, contradictorio cuanto menos.
No lo son tanto en Europa, donde se ha interiorizado que no es aceptable una variación de fronteras, ni limpiezas étnicas, por medios militares. La realidad es que esto funciona muy bien para los países europeos que ya ajustaron las fronteras e hicieron la limpieza étnica en 1945, y donde además las fronteras son algo poco relevante por la existencia de la Unión Europea. Pero entre los antiguos países de la URSS, no hubo este ajuste de fronteras ni limpieza étnica en 1945, así que las cosas son diferentes. Lo mismo ocurrió en los Balcanes.
Esto es tan burdo y falso que es hasta ofensivo si no fuera risible la pretensión de que en la URSS no han existido limpiezas etnicas, desplazamientos forzosos y demas, pero otros podran explicarlo mucho mejor.
Por ello la mejor garantía de seguridad para Ucrania y para Europa es la propia crueldad de la guerra, el ajuste de la frontera y preferiblemente que la gran mayoría de los étnicamente rusos vivan en la parte que se queda Rusia. Y por todas las partes asumir el resultado de la guerra, firmar el acuerdo menos malo posible desde el punto de vista territorial, y dedicarse a reconstruir el país con la ayuda europea.
Lo mejor para Ucrania es firmar un acuerdo que según tu son inutiles y no sirven de nada porque se violan casi todos para regalar territorio al agresor que volvera a agredirles porque violara esos mismo acuerdos una vez mas porque nunca se cumplen. Desmontas tú propio argumento.

De nuevo la falacia de que es lo menos malo y la mentira de que todo esto trata sobre rusos etnicos del este de Ucrania cuando Putin, su gobierno y los actos de su ejercito han demostrado una y otra vez que no es el caso.
El preacuerdo ofertado por Trump solo le supone a Ucrania ceder como un 2% de su territorio, que es lo que tomaría Rusia al ritmo actual en un año, o año y medio más de guerra. Eso, y cosillas como respeto a los derechos lingüísticos de los ruso hablantes o la Iglesia ortodoxa rusa, que no deberían ser motivo de discusión.
No sabes lo que Trump va a proponer, pero partiendo de lo que dices lee al ISW para saber en que consiste ese territorio y por que es importante. El ISW tambien estima que los rusos tardaran años en tomar ese territorio con inmensas bajas, asi pareces sobreestimar mucho las capacidades rusas.
Los derechos linguisticos es una mentira y la iglesia rusa se metio en esa situación por operar como parte del aparato de agresión ruso.
Ucrania es difícil que lo rechace. Hacerlo solo tiene sentido si espera conseguir algo mejor. Es previsible que Trump le deje claro que si no acepta este acuerdo, EEUU será neutral en su disputa con Rusia y normalizara sus relaciones con Rusia.
Desde que según tú el acuerdo no vale nada y no se respetara tiene ningun motivo para aceptarlo.
Las disputas territoriales entre Rusia y Ucrania, como es obvio, son irrelevantes para EEUU, al mismo nivel que la de Armenia con Azerbaiyán donde nadie ha movido un dedo.
Tan irrelevantes que el presidente anterior y actual del pais se han involurado en ellas en todo momento y siguen haciendolo actualmente. Otra contradicción mas.
Ucrania es difícil que lo rechace. Hacerlo solo tiene sentido si espera conseguir algo mejor. Es previsible que Trump le deje claro que si no acepta este acuerdo, EEUU será neutral en su disputa con Rusia y normalizara sus relaciones con Rusia.
Bueno y que va a hacer ¿dejar de enviar armas aucrania? Eso ya lo hizo.
El riesgo que asumiría Ucrania con este rechazo sería muy alto. Mucho que perder si le sale mal la apuesta de seguir la guerra, y pocas probabilidades de conseguir un resultado mejor del que puede conseguir ahora. Aun así, como las guerras no suelen acabarse en base a principios racionales, puede ser que continue Ucrania por su cuenta con el apoyo de algunos países europeos hasta que ocurra un desenlace mas contundente en el campo de batalla.
Por lo pronto Ucrania debe renunciar a sus mejores posiciones defensivas en el Donbass a cambio de nada y colocarse en una zona mucho menos defendible con todas las ventajas para una futura agresión rusa. Negocio redondo, no se como no querrian firmarlo.
La falacia de la inevitable victoria rusa repetido una vez mas "resultado mas contundente en el campo de batalla" No se si seria mas contundente que Izyum, Kherson, o Kursk.
Resulta curioso que algunos digan que Zelensky no puede firmar un acuerdo de este tipo porque va en contra de su constitución. Yo no recuerdo ninguna guerra donde se haya firmado una paz con respeto a la constitución de ambos contendientes.
Tampoco recuerdas limpiezas etnicas en la URSS, asi que no me fiaria mucho de tú memoria.
Por otra parte el argumento de Rusia nunca cumple sus acuerdos en base a que firmo el respeto a la integridad territorial de Ucrania en no se que año, pues es un poco débil. Al que defienda este argumento yo le invito a revisar los cientos de tratados de paz entre estados europeos desde el Siglo XV y ver cuantos se han incumplido. En realidad, casi todos.
También podría ser interesante un debate sobre la integridad territorial de Serbia y Kosovo y quien decide cuales son las excepciones aceptables a los cambios de fronteras entre países.
Si es un poco debil imaginate como seran tus argumentos que son mucho mas debiles.
Los acuerdos en "no se que año" todos en la memoria viva, algunos de hace menos de una decada, todos rotos por Putin. Pero hay que confiar en Putin, a la cuarta o la quinta va la vencida.
Memorándum de Budapest (1994)
Ucrania aceptó entregar las armas nucleares heredadas de la URSS a Rusia.
A cambio, Rusia, EE. UU. y Reino Unido se comprometieron a respetar la soberanía y las fronteras de Ucrania.
Este documento es clave porque Rusia rompió este compromiso en 2014 al anexionarse Crimea.
Tratado de Amistad, Cooperación y Asociación (1997)
Rusia reconoció formalmente las fronteras de Ucrania.
Se reguló el uso de la Flota del Mar Negro en Sebastopol (Crimea), permitiendo a Rusia arrendar bases navales allí hasta 2017 (más tarde extendido hasta 2042).
Tambien violado el 2014.
Tras la crisis de Crimea y Donbás (2014–2015)
Anexión de Crimea (2014)
Rusia tomó control de Crimea tras un referéndum no reconocido por la mayoría de la comunidad internacional.
Desde entonces no ha habido acuerdos de frontera aceptados por ambas partes: Ucrania y la ONU consideran a Crimea territorio ucraniano ocupado.
Acuerdos de Minsk I (2014) y Minsk II (2015)
Firmados entre Ucrania, Rusia, representantes de las autoproclamadas repúblicas de Donetsk y Lugansk, con mediación de Alemania y Francia (formato de Normandía).
Preveían un alto el fuego, retirada de armas pesadas y reformas en Ucrania para dar autonomía especial al Donbás.
Nunca se aplicaron plenamente y los combates continuaron.
Si los acuerdos de paz son inutiles y se violan todos (estoy seguro que te daran muchos ejemplos de cuando no ha sido asi) los ucranianos tienen ningun motivo para firmar un acuerdo que sera violado en el futuro (como todos los anteriores que han firmado con los rusos) y les deja en peor situación que la actual sin nignuna ganacia o garantia.
Si tu pretendes ser tan necio, ingenuo y credulo para pretender creer que los rusos van a respetar este acuerdo tras violar todos los demas, al mismo tiempo que tu mismo dices que ningun acuerdo se respeta y todos se violan, todo ello con el mismo presidente ruso que lanza la invasión el mismo mes que dice que no va a invadir, pues tu mismo.

No necesitamos debatir porque tú mismo destruyes tú propia argumentación.
Muy interesante...tu firma que nosotros (USA) te defendemos (acuerdos de Budapest, de hace no tanto como ejemplo) y y Rusia promete de verdad de la buena que no viene en 5 años a seguir con la misma guerra pidiendo un trozo mayor (no lo comento, no hace falta).

Que podria salir mal?
Y seguro que es un buen negocio porque en 10 años Ucrania estara en mejor situacion para defenderse de otra agresion rusa.
Verdad Retogenes? :guino:
Los acuerdos estan para violarse dice Retogenes, asi que los ucranianos deben firmar un acuerdo que les deje en peor situación, entregando sus mejores posiciones defensivas a cambio de nada y sin garantias. Por el privilegio de un papel mojado que sera violado en cualquier momento que los rusos quieran, porque es lo que pasa siempre con los acuerdos según Retogenes. No se como los ucranianos no aprovecharan esa maravillosa oferta. :guino:
Que Retogenes siga con lo de que solo quieren el Donbass y rusos etnicos y demas cuando el gobierno ruso en sus declaraciones y los actos de su ejercito han dejado claro de forma constante que no es el caso es engaño, no se si auto o para otros, pero engaño igualmente. Los rusos han dejado muy claro que es lo que quieren.


j@vier
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2359
Registrado: 19 Oct 2014, 14:06
Kiribati

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por j@vier »

RETOGENES escribió: 18 Ago 2025, 11:06 Como ya decía en mi anterior post, lo lógico es que Trump buscara el mejor acuerdo para Ucrania dentro de lo posible, es decir, el menos malo que fuera aceptable para Rusia.


La actuación de Trump se basa en lo que considera es del interés de EEUU. En su análisis, la prioridad es el enfrentamiento con China y para eso le conviene que Rusia sea neutral. No hay otra forma de conseguirlo que normalizar relaciones con Rusia.

Las disputas territoriales entre Rusia y Ucrania, como es obvio, son irrelevantes para EEUU, al mismo nivel que la de Armenia con Azerbaiyán donde nadie ha movido un dedo.
En realidad es lo opuesto a lo que tu dices. Quienes son los aliados de Rusia en este guerra? quienes han proporcionado tecnologia y soldados a los rusos? Pues Iran, China y Corea del Norte. Y quienes son la mayor amenaza para EEUU ya sea a nivel global o regional? pues esos mismos. Si a Rusia se le permite la victoria en esta guerra su aparato institucional y su industria de guerra permanecera relativamente indemne. Y en caso de un hipotetico enfrentamiento EEUU vs, China de que lado se pondrian los rusos? pues del lado chino. Es cosa de ver como despues de los bombardeos israelies y norteamericanos al complejo atomico de Teheran los rusos les ofrecieron su ayuda para reconstruir.

Que el colorin sea incapaza de ver lo obvio, no lo hace menos cierto. Pero si es verdad que el interes superior de los EEUU es contener a China, pues no se debe permitir una victoria rusa.


Kraken86
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 537
Registrado: 18 Jul 2024, 18:28
Ubicación: Galicia
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Kraken86 »

Imagen
Yo pienso que, o a Trump lo tienen cogido los rusos en un video de Epstein, o Rusia lo ayudó en el mandato con bots y votos, o le pesa la guerra de Ucrania y quiere zanjarla por la vía rápida sin enemistarse con Putin.

Y tiene toda la pinta de ser la tercera.


Playas, campos, calles y cerros, lucharemos en todos sin rendicion.

Winston Churchill.
Avatar de Usuario
Ave_Negra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2434
Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
Ubicación: Mar del Plata, Argentina
Argentina

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

Tres mil kilómetros de alcance con una ojiva de una tonelada...ouch. Aparentemente basado en el Tu-141, pero de nueva manufactura:







Las bondades de la guerra "lenta y metódica" :twisted:


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3541
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por badghost »

No sé cuál será la CEP de ese misil, pero hay un puente que necesita ser visitado.

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 28 invitados