Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Chepicoro
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Chepicoro »

sergiopl escribió: 08 Jun 2025, 17:34

En mi opinión, les da igual ser diezmados siempre que sobreviva el grupo y "la lucha" continúe. Sus cifras de reclutamiento en los próximos años van a ser buenas, con el enconamiento del conflicto. En 2023 estaban al borde del abismo: los países árabes iban a firmar acuerdos con Israel e iban a quedarse totalmente aislados, con Irán como único valedor. Ahora supongo que pensarán que la supervivencia de Hamás bien vale 50.000... ó 100.000 palestinos muertos.

A mí me parece una estrategia deleznable, si fuera palestino los odiaría, y si fuera pro-palestino los criticaría tanto como a Netanyahu (diría que pocos lo hacen). Pero es su estrategia, y más o menos creo que está dando los resultados que ellos buscaban.
Mientras Hamas sea la autoridad sobre la Franja de Gaza esto va a ser eterno, la única posibilidad que veo es ocupar el terreno y reeducar a la población controlando estrictamente la educación y los medios que consumen y a la vez estando consciente que muchos van a estar perdidos para siempre y no van a cambiar de mentalidad




Pero mientras Hamas les siga lavando el cerebro a los niños desde el Kinder, por más que maten al 90% de los brigadistas actuales de Hamas, estos van a reclutar una nueva camada sin problemas.


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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 08 Jun 2025, 18:43Mientras Hamas sea la autoridad sobre la Franja de Gaza esto va a ser eterno, la única posibilidad que veo es ocupar el terreno y reeducar a la población controlando estrictamente la educación y los medios que consumen y a la vez estando consciente que muchos van a estar perdidos para siempre y no van a cambiar de mentalidad.
Así es. El problema es que no veo a los israelíes dispuestos a cargar con esa ocupación, porque ni siquiera la han completado. ¿Realmente no han podido ocupar totalmente una franja de aproximadamente 40x10 km en 1 año y 8 meses? Vale que no es sencillo, es una zona muy urbanizada en la que los combatientes enemigos se ocultan tras civiles y los israelíes, aunque leyendo la prensa no lo parezca, no están llevando a cabo un genocidio que les hubiera sido bastante sencillo (a los hutus les llevó poco más de 3 meses matar a 800.000 tutsis, y lo hicieron "a machete" en su mayor parte), pero igualmente estamos hablando de muchísimo tiempo.

Están congelados desde hace muchos meses en unas "tablas" que, aunque se puedan achacar en parte a las limitaciones que tiene el ejército israelí a la hora de actuar, en última instancia solo puedo explicarlas como una huida hacia delante de Netanyahu, al que le conviene que la guerra no termine porque: 1º) él podría acabar en el talego, 2º) no quiere hacerse cargo de la estabilización de Gaza (que llevaría décadas, con un coste enorme tanto humano como económico), y 3º) no puede aplicar una limpieza étnica como le gustaría al sector más radical de su gobierno (algunos no le harían ascos ni al genocidio), porque tendría un coste reputacional desmedido para Israel (y porque nadie quiere acoger a los 2 millones de habitantes de Gaza).

¿Qué es lo que espera? ¿Una rebelión contra Hamás? ¿Que los países árabes acaben aceptando recibir a los 2 millones de gazatíes cuando la situación se vuelva todavía más insostenible y estén a un paso de morir a cientos de miles? Es que incluso en ese caso el problema seguramente se trasladaría al norte, y tal vez a Cisjordania, donde Hamás podría reinstalarse tras "legitimarse" como la vanguardia de la "lucha palestina" en estos 2 años de guerra, a ojos de los más radicales.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Israel capturó a la Greta y a sus amigos, eso sí, antes de deportarlos, les mostrará algo...

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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Vaya, vaya... Si nada debes, nada temes, o eso dicen...

La Greta y sus amigos son bien tonticos. No se sabe por qué, pero en las cámaras del barco en el que iban, segundos antes de ser abordados por la Marina Israelí, se ve que arrojan al mar teléfonos móviles y otros dispositivos electrónicos...



Tal vez no era nada, pero con lo descubierto en los videos del barco por las FDI, seguro que ahora les pica la curiosidad y no dudarán en enviar buzos o mini-submarinos para "descontaminar" el mar de las porquerías de Greta y compañía.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Guerra entre Hamas y las facciones palestinas.



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Israel sigue tirando bombas, ya no en Irán, pero sí en Gaza. Parece que se han cargado a otro jefe de hamas...



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Mensaje por Silver_Dragon »

UK acaba de votar poner a Palestine Action como grupo terrorista.... y todavia hay algunos que no se dan cuenta del nivel que era los que se le venía...


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos, buenas tardes:

Por favor, Me pueden confirmar que el Parlamento de Israel ha aprobado la anexión de toda Cisjordania? :asombro3: ¿Es un bulo, una noticia tendenciosamente falsa, o es cierto? Saludos cordiales.


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Mensaje por tercioidiaquez »

https://www.rtve.es/noticias/20250723/p ... 5246.shtml

Parece cierto pero parece más una declaración que una decisión y que no es la primera vez que se aprueba algo asi


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Chepicoro »

Igual forma parte del descenso a la locura en el que esta Israel.. ojalá corrijan el rumbo a tiempo.

"Los legisladores del Parlamento israelí (Knésset) han aprobado este miércoles por 71 votos a favor y 13 en contra una moción no vinculante que propone la anexión de Cisjordania. La resolución había sido presentada por varios parlamentarios de derecha que buscan unir al territorio israelí las zonas de Judea y Samaria (término histórico-bíblico con el que los israelíes se refieren a Cisjordania, que ya ocupa de manera ilegal) y el valle del Jordán.

"La tierra de Israel pertenece al pueblo de Israel", ha dicho el presidente de la Knésset, Amir Ohana, al concluir la votación, que ha contado con 84 abstenciones, al tiempo que ha defendido que "los judíos no pueden ser los ocupantes" de lo que llama su "patria ancestral", que durante "3.000 años ha sido llamada Judea".


Un Israel próspero y democrático no necesita asentamientos de colonos en Cisjordania ni anexarse más territorio... cabe preguntarse si se anexan ese territorio que piensan hacer con los palestinos que viven ahí que no quieren ser parte de Israel????

No deberían pensar mejor en ver como ocupan la Franja de Gaza que es mucho más pequeña, liberar a los rehenes que aún esten vivos y quitar a Hamas del poder ahi?


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Mensaje por Xent Anset »

Chepicoro escribió: 25 Jul 2025, 01:52 Igual forma parte del descenso a la locura en el que esta Israel.. ojalá corrijan el rumbo a tiempo.

"Los legisladores del Parlamento israelí (Knésset) han aprobado este miércoles por 71 votos a favor y 13 en contra una moción no vinculante que propone la anexión de Cisjordania. La resolución había sido presentada por varios parlamentarios de derecha que buscan unir al territorio israelí las zonas de Judea y Samaria (término histórico-bíblico con el que los israelíes se refieren a Cisjordania, que ya ocupa de manera ilegal) y el valle del Jordán.
¿Y por qué "ilegal"? Si históricamente esos territorios siempre le pertenecieron a Israel, hasta que los romanos se los robaron primero y luego los árabes con el Califa Omar. Los judíos no han hecho más que reclamar lo que es suyo, ya que Palestina como pais JAMÁS existió.
Chepicoro escribió: 25 Jul 2025, 01:52 "La tierra de Israel pertenece al pueblo de Israel", ha dicho el presidente de la Knésset, Amir Ohana, al concluir la votación, que ha contado con 84 abstenciones, al tiempo que ha defendido que "los judíos no pueden ser los ocupantes" de lo que llama su "patria ancestral", que durante "3.000 años ha sido llamada Judea".
De acuerdo totalmente con eso.
Chepicoro escribió: 25 Jul 2025, 01:52 Un Israel próspero y democrático no necesita asentamientos de colonos en Cisjordania ni anexarse más territorio... cabe preguntarse si se anexan ese territorio que piensan hacer con los palestinos que viven ahí que no quieren ser parte de Israel??
¿Y te has preguntado qué pensaban hacer los árabes llamados palestinos y sus aliados de Egipto, Transjordania, Siria Irak y Líbano cuando en 1948 pretendieron ocupar aquel territorio apenas los británicos se fueran de él?
Chepicoro escribió: 25 Jul 2025, 01:52 No deberían pensar mejor en ver como ocupan la Franja de Gaza que es mucho más pequeña, liberar a los rehenes que aún esten vivos y quitar a Hamas del poder ahi?
Quizás por eso es que han considerado esa declaración como "no vinculante", hasta que puedan dejar resuelto lo de Gaza.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Chepicoro:

"...No deberían pensar mejor en ver como ocupan la Franja de Gaza que es mucho más pequeña, liberar a los rehenes que aún estén vivos y quitar a Hamas del poder ahi?..."

Es que eso debe ser mucho peor. Para empezar, Jerusalén. Luego todos los lugares de sepultura de tal o cual patriarca. Siguiente problema, la extensión territorial (fijate lo difícil que es controlar Gaza, una franja de territorio entre el mar, el desierto y la frontera egipcia) y finalmente, la población, que es más variada étnicamente que la de Gaza (mayoritariamente árabe y sunnita). Lo veo muy complicado. Y dudo que se haga con la pasividad de los vecinos árabes, porque una vez ocupada Gaza, Judea y Samaria, ¿qué sigue? ¿la Decápolis (actualmente en Jordania)? ¿Dan (el sur del Líbano o de Siria según algunos. Vamos! son las fronteras pre-romanas, pre-seléucidas, pre-aqueménidas :asombro3: , muchas referencias escritas de esa línea fronteriza no deben de quedar). La zona siempre me ha parecido un barril de pólvora, pero ahora, parece que de vez en cuando y cada vez más frecuentemente, un fumador se sienta encima. Saludos cordiales.


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Mensaje por Domper »

Xent Anset escribió: 25 Jul 2025, 20:14¿Y por qué "ilegal"? Si históricamente esos territorios siempre le pertenecieron a Israel, hasta que los romanos se los robaron primero y luego los árabes con el Califa Omar. Los judíos no han hecho más que reclamar lo que es suyo, ya que Palestina como pais JAMÁS existió.
Por esa regla de tres, los israelíes tendrían que volverse a Ur, y devolver la tierra de Canaan a filisteos, moabitas y demás.

Me parece tremendamente lamentable lo que está ocurriendo. Vaya por delante que yo siempre había sido pro israelí, hasta el punto de tener algunas buenas broncas. Desde luego, no justifico a los criminales torturadores, asesinos y secuestradores de Hamas, que merecen ser juzgados, condenados y, según la decisión del tribunal. ejecutados (y para esos desalmados solo lamento que en Israel no se estile la hoguera).

Pero Israel se está pasando siete pueblos, y está consiguiendo enfrentarse a la opinión pública mundial. Incluso en Estados Unidos, su principal valedor. El que Trump haya convertido el apoyo a Israel o Palestina en una cuestión partidista, más lo que está pasando en Gaza, puede tener malas consecuencias a la larga.

Ya sé que una lucha callejera siempre la pagan los civiles, pero los estadounidenses han peleado durante años en Irak sin necesidad de bombardear colas de refugiados o de disparar a cooperadores día sí y día también.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Además, si hablamos de posesión de esa tierra, sale una cosa muy curiosa según los estudios genéticos: la población del levante mediterráneo parece que ha sido bastante estable durante millares de años, y que los palestinos son, genéticamente, muy similares a los israelíes sefardíes.

Refrescad vuestros conocimientos de Historia Sagrada, y recordad que Nabucodonosor exilió en Babilonia a los israelitas, pero ¿A todos? No, a una elite (normalmente a los campesinos se les deja en paz) y en Babilonia reformaron sus creencias. Cuando volvieron a Judea, se enfrentaron a los israelitas antiguos, los despreciados samaritanos. Esos samaritanos no disfrutaron del renacimiento Macabeo, y se convirtieron a lo que fuera, primero paganismo, mitraísmo o lo que fuera, luego cristianos, después Islam (igual que los hispanorromanos se hicieron musulmanes).

De hecho, los palestinos están más emparentados con los antiguos cananeos que los hebreos de origen europeo.

Así que, si nos ponemos exquisitos, tal vez esa tierra no fuera de Israel. Y lo digo a pesar de ser más favorable a israelíes que a palestinos. Aunque las últimas burradas... Lo dicho, los de Hamas merecen juicio y condena, pero Netanyahu también. No la población israelí.

Saludos



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Mensaje por Chepicoro »

Xent Anset
Si históricamente esos territorios siempre le pertenecieron a Israel, hasta que los romanos se los robaron primero y luego los árabes con el Califa Omar. Los judíos no han hecho más que reclamar lo que es suyo, ya que Palestina como pais JAMÁS existió.
Cuál es el límite temporal para reclamar para reclamar un territorio? Quién es el que otorga los derechos sobre un territorio? Mucho se crítica a la ONU pero en lo esencial me parece que la única solución correcta desde 1948 que es el reconocer que hay dos pueblos que desean su propio estado y que por lo tanto una solución con dos estados es lo deseable.

Los Romanos/Bizantinos (siempre se llamaron a sí mismos romanos) o los árabes dominaron el territorio más tiempo que la suma de todos los reinos judíos, luego entonces ellos tienen más "derechos históricos"? Hasta los mongoles dominaron la zona unos meses XD ellos también pueden reclamarlo como parte de sus tierras históricas?

¿Y te has preguntado qué pensaban hacer los árabes llamados palestinos y sus aliados de Egipto, Transjordania, Siria Irak y Líbano cuando en 1948 pretendieron ocupar aquel territorio apenas los británicos se fueran de él?
Claro, pensaban cometer un genocidio (había genocidas entre los judíos pero a muy pequeña escala) y limpieza étnica. De hecho lo hicieron en la medida de sus posibilidades y los judíos en Medio Oriente son una fracción actualmente de los que había antes de 1948. Que los palestinos deben tener alguna clase de consecuencia por haber perdido repetidamente guerras en las que ellos fueron agresores y pensaban que iban a ganar, lo tengo claro.

Pero como yo lo veo hay 3 opciones.

- Israel y Palestina siguen con el status quo, con episodios de violencia intermitente por siempre.
- Israel comete limpieza étnica y un genocidio contra los palestinos, lo que convertiría a Israel en una nuevo estado paria.
- La solución de dos estados que buscaba Yitzhak Rabin en su momento.

Y hay actores entre los palestinos y entre los israelíes que no quieren esa solución y claramente hacen todo lo posible por evitarla.

Domper
está consiguiendo enfrentarse a la opinión pública mundial. Incluso en Estados Unidos, su principal valedor. El que Trump haya convertido el apoyo a Israel o Palestina en una cuestión partidista, más lo que está pasando en Gaza, puede tener malas consecuencias a la larga.
Debe ser de los movimientos más torpes el haber ligado el destino de las relaciones entre Israel y USA a la relación personal entre Netanyahu y Trump.

En todo caso son casi dos años después del ataque del 7 de Octubre, no entiendo porque Israel no ha podido ocupar la Franja de Gaza que son 370km2. Hamas esta aislada cortada de toda fuente de suministros y mientras no se ocupe el terreno pensar que Hamas va a renunciar voluntariamente a su feudo, me parece iluso y la única solución a largo plazo (antes de pensar en un estado palestino) es la ocupación de ese territorio, desarmar a todos y tener unas autoridades decentes para finalmente reeducar a la población.

De continuar Israel así, van a terminar como Sudáfrica con el régimen del Apartheid en su momento y las chorradas de pivotear a China o tener una relación especial con Putin no les van a servir de mucho.


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