REFUGEES WELCOME

[Silver_Dragon]

Verguenza ajena.... y lo de mañana, va a ser muy delirante.

[Gaspacher]

Mejor me callo.

España expulsa hoy un 40% menos de inmigrantes que en 2016
El Ministerio del Interior registró 3.031 deportaciones por motivos de seguridad en 2024, 59 menos que el año anterior

[PhabulousPhantom]

Falta muchísima mano dura. No puede ser que un magrebí (o varios) apalicen a un anciano en la vía pública, y no los detengan inmediatamente o en un plazo muy breve. Tampoco es tolerable que por las redes se llame públicamente a la cacería del magrebí, se desplace gente de toda España a participar en una especie de progrom con la excusa de esa paliza, y acaben coincidiendo en Torre Pacheco esas bandas de ultraderechistas con otras de gitanos del lugar y otras de moros, disputándose el control del pueblo y convirtiéndolo en un campo de batalla.
Dicho esto, y dejando claro la incapacidad y dejadez de la FyCSE y sobre todo del Ministro de Interior, NADA justifica el tomar la justicia por tu mano, y los que lo alientan (verdosos los primeros) lo único que quieren es agravar el problema y desestabilizar aún más la sociedad. Los mal llamados justicieros son la principal amenaza para la democracia en nuestro país; tenemos que poner pie en pared en muchos temas, empezando por agilizar las expulsiones, castigar a los que contratan ilegales o sin cumplir la normativa laboral, pero sobre todo, parar estas bandas y a los que las justifican.
Si no lo hacemos, nos veremos como en la Alemania del 36, con limpiezas extrajudiciales apoyadas por todos los no afectados... hasta que les tocó a ellos también. Alguien día puede que nos crucemos una turba de esos justicieros, y no nos hará gracia.

Un saludo

[Gaspacher]

Me preocupa más que ese Estado para el que la justicia solo es tal para los pobres, mientras los políticos se hacen una a su medida con amnistías, indultos y reducciones de pena para sus delitos,venga a por mi, que el que el pueblo, desamparado, se tome la justicia por su mano.

[PhabulousPhantom]

Me preocupa más que ese Estado para el que la justicia solo es tal para los pobres, mientras los políticos se hacen una a su medida con amnistías, indultos y reducciones de pena para sus delitos,venga a por mi, que el que el pueblo, desamparado, se tome la justicia por su mano.

Una turba linchando al que se cruce porque le parezca magrebí, gitano, fascista, socialista o maricón no es ni pueblo, ni justicia. Y sí, desde hace muuuucho tiempo aquí las leyes son solo tales para los ciudadanos de a pie, porque políticos y peces gordos viven en otra galaxia mucho más tolerante y benévola con sus errores, y no son los que tienen autoridad moral para pedir moderación y comprensión al resto de sufridos ciudadanos.

Un saludo

[Domper]

Me parece que este es el típico problema complejo al que se ofrecen soluciones de «cuñao». Ni to er mundo e gueno, ni inmigrantes a la p. calle.

Por de pronto, todo el asunto comenzó con una agresión puntual. Por el motivo que fuera cuatro desalmados dieron uan paliza a un anciano. NO sé si habría provocación (tampoco sería de extrañar que les hubiera llamado la atención por lo que fuera), pero la paliza no solo es desproporcionada, sino un delito. Pero en todo el asunto hay bastantes cuestiones:

1. No es serio que el año pasado apenas hubiera tres mil expulsiones. En las cárceles hay dieciocho mil inmigrantes, tres mil ochocientos marroquíes. En mi opinión, un inmigrante es como un invitado. Tiene derechos, pero no el de delinquir. Si lo haces, puerta. Tal vez pudieran tolerarse algunos. Si robas una cartera, puerta. Si te pillan bebido, puerta. Si le pegas a alguien, puerta. Tras tomar una muestra de DNA por si se te ocurre volver.

2. En esto, si un inmigrante no colabora ocultando su origen sin haber solicitado asilo previamente, está cometiendo un delito de obstrucción a la justicia. Simplemente eso ya sería motivo de expulsión. Si no se cumple la orden de expulsión, internamiento. Si tienes menores a tu cargo, se te permite estar hasta la mayoría de edad, posteriormente expulsión, y si por el camino repites, expulsión inmediata.

3. Hay situaciones que son bombas de relojería. En Marcilla, Navarra, un pueblo de dos mil habitantes, hay un centro para MENAS, inicialmente para veinte, pero están casi un centenar. Hacinados, y además entre tantos siempre sale l garbanzo negro que pervierte a los demás. Si hay uno de esos garbanzos, orden de expulsión, aunque nos e pueda ejecutar hasta la mayoría de edad.

4. Sin embargo, tampoco es serio que la política migratoria española esté en manos de mafias y de caprichos del Mohamed. Tiene que haber un sistema accesible para la inmigración legal. Mientras no lo haya, de poco nos podemos quejar.

5. No olvidemos que la inmensa mayoría de esos inmigrantes vienen a trabajar, y se esfuerzan mucho. Además, no suelen ser los problemáticos (con excepciones, claro) ya que saben lo que les ha costado salir. En Francia han sido los hijos y los nietos. Flaco favor nos hacemos si no intentamos ayudar a al integración y casos como el de Marcilla, o el de Torrepachecho, es justamente lo contrario a lo que hay que hacer.

6. En el caso de Torrepacheco han sido los partidos de extrema derecha (es la zona de Murcia con más votos verdosos) los que han azuzado a la gente, y han llegado grupos de fuera del pueblo a la caza del inmigrante. Denunciado por el alcalde. Eso también es un delito.

Saludos

[Gaspacher]

La justicia es la venganza de los poderosos, sean estos el monarca, el parlamento o el que tiene el garrote más grande. Así que si el Estado no es capaz de proporcionar un espacio de seguridad para el pueblo o directamente renuncia a proporcionarlo para seguir su propia agenda, se arriesga a que el pueblo sea el que coge el garrote. Así que las quejas al maestro armero. Es lo que nuestros politicastros han propiciado y buscado así que

[Gaspacher]

Por de pronto, todo el asunto comenzó con una agresión puntual.

Siempre es una agresión puntual. Hay tantas que no pasa un día sin que ocurran un par y siempre encontrarás a un palmero que para no contrariar el discurso del gobierno, diga que "el pobre que atizó con un bate al chico que pretendía proteger a su novia, no pretendía matarlo".

En esto, si un inmigrante no colabora ocultando su origen sin haber solicitado asilo previamente, está cometiendo un delito de obstrucción a la justicia.

En este país de chichinabo dejamos que alguién que ha llegado ilegalmente se nacionalice y se haga diputado o guardia civil. Una maravilla.

La verdad, ya me da igual todo. Entre el gobierno de aprendices de tiranuelos que tenemos y la gente hasta los cojo*** de que la pisoteen, cuanto antes arda todo, mejor.

[capricornio]

El debate creo que debe responder a la pregunta ¿qué se hace con un inmigrante ilegal? Porque les dan un papelito en el que dice que están en situación irregular y deben abandonarlo (o al menos hasta hace pocos años era así).
¿Es ilegítimo pedir la expulsión del ilegal? ¿Convierte en un radical a la persona que responde que sí o ese calificativo es producto de la publicidad de los principales medios que se alinean con los dos principales partidos?

Hemos aceptado dogmas como que un menor está mejor en el primer mundo que con su familia en su país porque esta es pobre, y los hemos convertido en inexpulsables. Cuando cumplen 18 tienen su situación legalizada en España y se traen al resto de su familia con el reagrupamiento familiar.

Los reagrupamientos familiares se están concediendo gratuitamente. Hasta gente en paro he conocido que se han traído a toda su familia. Otros entran con visa de turista y se matriculan de cualquier cosa (se les deja) para pedir visado por estudios. La política migratoria en España es de puertas abiertas, papeles para todos, ayudas a tutiplén, convalidación de estudios y carnés y concesión de ciudadanía lo más rápido posible. Que un país cuyos emigrantes deben pasar 10 años de residencia antes de poder pedirla, de repente se les concedan por arraigo sólo demuestra que desde el poder se está promocionando la entrada de determinados colectivos a propósito (electoral).

En algún país afirman que el PSOE obtuvo dos diputados gracias al voto de los originarios de ese país que tienen DNI.
https://okdiario.com/espana/psoe-marroq ... z-11326217

El principal medio escrito y por internet de la región de Murcia, ha ocultado hasta el día de hoy los incidentes. Tan solo se hizo eco de la noticia de la paliza al anciano y de la convocatoria de la primera manifestación. Los disturbios fueron ocultados hasta hoy. Los medios alineados con la oposición le están dando bombo a los sucesos para movilizar a los seguidores de izquierda cara a unas elecciones (¿veis lo que pasa por culpa de la ultraderecha?).

El partido que gobierna en esa región, tiene en marcha el programa de cultura marroquí y en un colegio recientemente se conmemoró la Marcha Verde que desembocó en la pérdida por España de un trozo de su territorio. El alcalde de la localidad de Torre Pacheco es del mismo partido.

Hay empresarios agrícolas de la zona que contratan inmigrantes ilegales a su conveniencia y se hace vista gorda. En la pedanía pachequera de Roldán se vivió en 2021 un atentado yihadista con dos muertos bochornosamente presentado como obra de un demente. Aunque finalmente la Audiencia Nacional siguió su investigación como la de un atentado islamista
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_3619537/

Que Murcia y Almería son las dos provincias de España donde más se vota a Vox tiene mucho que ver con la política migratoria. No olvidemos que en Francia, el Frente Nacional tiene gran implantación en barrios obreros, que son los que sufren los problemas derivados de la inmigración desordenada, legal o ilegal.

Pero es más fácil culpar de los incidentes de Torre Pacheco a bandas organizadas por la ultraderecha (que en seguida se personaliza en un partido para movilizar al electorado contrario), en lugar de a vecinos y gente del pueblo que está hasta las narices de soportar cosas intolerables. Ya pasó en El Ejido hace años (aquello fue más grave pues hubo una ola de tres asesinatos en dos semanas). Pero no aprendemos.

Y por supuesto, para quien no piense como lo que dicta lo políticamente correcto, le imputamos un delito de odio.

[Gaspacher]

[PhabulousPhantom]

El problema no es que no se dicten órdenes de expulsión, es que se dictan y no se cumplen por falta de medios; es más, en muchísimos casos quedan sin notificar porque no hay medios ni para ese trámite imprescindible. Así que no se trata de cambiar leyes de forma más o menos arbitraria para así "echar" a más migrantes.
Tampoco hay medios para alojar en condiciones dignas a todos los que tienen derecho a quedarse mientras se integran en nuestra sociedad... los centros de acogida están masificados. Y hay que señalar que ese ahorro, ese no querer gastar en policía, funcionarios, alojamientos, expulsiones, al final acaba resultando en un desperdicio de recursos mucho mayor que el supuesto ahorro. Gente sin expulsar acaba usando de recursos que de otra forma usarían legales, la policía que no se dedica a notificar expulsiones tiene que perseguir y detener a esos mismos cuando reinciden, y así con todo.
Lo que ocurre es que el gasto en integrar la inmigración no es popular, desde hace tiempo, y las administraciones prefieren ratearlo y aplicar políticas de mano dura que son a posteriori y más caras, pero venden más entre el electorado.
Y así estamos, en este foro mismo vemos lo de más mano dura, leyes más duras, requisitos más difíciles para quedarse... lo de hacer las cosas bien no se contempla
Respecto a lo de Torre Pacheco, ni mucho menos allí son todos santos, ni es algo espontáneo. Convocatorias en redes para ir a literalmente a pegar a los moros allí ha habido, desde todos puntos de España, y se han hecho públicamente. A saber cuántos de los escuadristas eran de la tierra, y cuántos de fuera. Y Torre Pacheco ya fue noticia hace pocos años por empresarios que explotaban a trabajadores migrantes; es un pueblo agrícola con una alta tasa de emigración, y sin embargo con una altísima tasa población migrante... vamos, el pueblo vive de esos migrantes conflictivos, teniéndolos en condiciones que los autóctonos no aceptan. Son unos marginados. Y cuando uno de esos marginados ha cometido un delito violento, se ha abierto la veda contra el colectivo al que pertenece; parece que eso legitima a un madrileño a ir a apalizar moros en Murcia . Esas generalizaciones son muy peligrosas, interesadas y vienen siempre de los ultras (de derecha en este caso). Si algunos las veis con simpatía, es porque no os sentís objetivo de esas bandas incontroladas.
Pero algún día un empresario, un médico, un señor de derechas o de izquierdas, un policía... cometerá un delito violento, y algunos justicieros dirán "todos son iguales, vamos a por ellos!", y os tocará a vosotros esconderos o sufrir palizas (nos tocará, más bien). Yo no voy a justificarlo ni entenderlo de ninguna forma cuando pase, ni ahora ni en el futuro; no es ese el camino en un sociedad civilizada. El que la haga, que la pague, nada más.

Un saludo

[PhabulousPhantom]

borrado por repeticion

[capricornio]

Otro punto de vista:
https://x.com/TalebSahara/status/1944162370554573201

[Domper]

Siempre es una agresión puntual. Hay tantas que no pasa un día sin que ocurran un par y siempre encontrarás a un palmero que para no contrariar el discurso del gobierno, diga que "el pobre que atizó con un bate al chico que pretendía proteger a su novia, no pretendía matarlo"...

No. Ese ejemplo es esperpéntico, porque el gobierno dirá lo que quiera, pero los jueces aplican las leyes. Que son blandas, pero pega con un palo a una mujer y me cuentas luego.

Asimismo, de acuerdo en que todos los incidentes son aislados. La cuestión es su frecuencia. He encontrado cifras que pueden ser útiles. No son nacionales, sino de Barcelona en 2024:

- El 83,5% de los 4.303 detenidos por robos con violencia eran extranjeros, y el 73% de los 417 detenidos por agresiones sexuales.

- La cifra es mayor en hurtos (91%) pero no se han publicado casos sobre multireincidentes, salvo que el año 2024 se expulsó a 24.

- En Barcelona hay más de 400.000 extranjeros. Significa que se ha detenido por los delitos antedichos al 1%.

- No ha habido un incremento claro del número de delitos al aumentar la inmigración.

- Parece haber una relación más clara entre la delincuencia y el estatus socioeconómico (y la marginación) que con el origen nacional.

Este aspecto no es banal. Por ejemplo, estoy harto de oír que ha aumentado la pobreza infantil en España, pero los que dicen eso olvidan que una tercera parte de los nacimientos son de madres de origen extranjero, que suelen estar en la pobreza o cerca.

En resumen: es cierto que los extranjeros cometen muchos más delitos, hasta 75 veces más. Dudo que semejante criminalidad se deba exclusivamente a la marginación, pero se debe, en mi opinión, a la presencia de bandas de delincuentes. No hará falta que diga que esas alimañas lo que merecen es cárcel y expulsión.

Sin embargo, el 99% de los inmigrantes no ha roto ni un plato. Acusarles de lo que hacen unos cuantos desalmados se parece mucho a lo que decían los nazis de los judíos.

Con todo, la actuación de las autoridades es de risa. Que se expulsen veinticuatro multirreincidentes de Cataluña es ridículo; máxime, porque muchos son carteristas que vuelven en seguida.

Un compañero, que fue encargado de la Cruz Roja, decía que con la inmigración venía lo mejor y lo peor. A lo peor, cárcel y expulsión. A lo mejor, brazos abiertos, aunque solo sea recordando los millones de españoles que tuvieron que emigrar.

Saludos

[Domper]

Hemos aceptado dogmas como que un menor está mejor en el primer mundo que con su familia en su país porque esta es pobre, y los hemos convertido en inexpulsables. Cuando cumplen 18 tienen su situación legalizada en España y se traen al resto de su familia con el reagrupamiento familiar.

El tema de los menores ya se debatió. Hay normativas internacionales que hacen complejo el manejo de esos casos. Con todo, es un problema reducido: en total hay registrados 14.800 menores no acompañados, mientras que la población inmigrante es de seis millones. Además, a pesar de lo que se dice, no hay bandas de menas campando a sus anchas. Por el contrario, su criminalidad es más baja que el de la población inmigrante en general: se ha detenido a un 0,5% de esos menores no acompañados. No saquemos las cosas de quicio.

Los reagrupamientos familiares se están concediendo gratuitamente. Hasta gente en paro he conocido que se han traído a toda su familia.

Exactamente igual que hicieron en su día los españoles que migraron. Respecto al paro, es mayor en inmigrantes que en españoles (15% frente a 10%), pero si tenemos en cuenta los empleos a los que acceden, que tienen elevada tasa de temporalidad, las diferencias desaparecen.

Otros entran con visa de turista y se matriculan de cualquier cosa (se les deja) para pedir visado por estudios.

Es legal, pero solo si se cumplen las condiciones, que incluyen la disponibilidad de medios económicos. Además, el tiempo de permanencia con visado por estudios no contabiliza para obtener la nacionalidad. Precisamente, eso resulta ridículo, porque esos estudiantes son en su mayoría hispanoamericanos con alguna formación, no temporeros analfabetos. Política inmigratoria absurda que soy el primero en criticar.

La política migratoria en España es de puertas abiertas, papeles para todos, ayudas a tutiplén, convalidación de estudios y carnés y concesión de ciudadanía lo más rápido posible.

No es cierto; al menos, en lo mío, encuentran muchas dificultades para convalidar sus títulos cuando cumplen los requisitos. Cuando no los cumplen o hay dudas, se les niega. Pues no he visto pocos "especialistas" con títulos argentinos que aquí se han denegado.

Que un país cuyos emigrantes deben pasar 10 años de residencia antes de poder pedirla, de repente se les concedan por arraigo sólo demuestra que desde el poder se está promocionando la entrada de determinados colectivos a propósito (electoral).

Estás en un error. Por lo que miro, el arraigo permite obtener el permiso de residencia, pero no acorta los plazos para obtener la nacionalidad.

En algún país afirman que el PSOE obtuvo dos diputados gracias al voto de los originarios de ese país que tienen DNI.

Me parece que Marruecos no es la fuente de información más fiable. En el caso de los magrebíes, la religión condiciona mucho su voto. Parece que votan más a partidos de izquierda los latinoamericanos.

Hay empresarios agrícolas de la zona que contratan inmigrantes ilegales a su conveniencia y se hace vista gorda. En la pedanía pachequera de Roldán se vivió en 2021 un atentado yihadista con dos muertos bochornosamente presentado como obra de un demente. Aunque finalmente la Audiencia Nacional siguió su investigación como la de un atentado islamista

Intenta encontrar temporeros españoles. La cuestión agraria es difícil, hay muchos factores intervinientes, incluyendo la estabilidad del vecino de abajo.

Que Murcia y Almería son las dos provincias de España donde más se vota a Vox tiene mucho que ver con la política migratoria. No olvidemos que en Francia, el Frente Nacional tiene gran implantación en barrios obreros, que son los que sufren los problemas derivados de la inmigración desordenada, legal o ilegal.

Es una constante que los partidos populistas obtengan más votos de personas con escasa formación, que es habitual en zonas de agricultura extensiva con una proporción importante de temporeros. Respecto a sufrir las consecuencias, en España el paro real es casi nulo: que se intente contratar un pintor, un mecánico, incluso un camarero o un dependiente que sea español. A ver si se encuentra a muchos. Los temporeros, por su parte, viven del Plan de Fomento del Empleo Agrario; muy mal no estarán cuando no emigran a otras regiones deficitarias en mano de obra.

Es un fenómeno ya analizado. En USA, el más racista era el blanco pobre. El blanco rico no necesitaba compararse con nadie; era el pobre el que tenía que sentirse mejor que los irlandeses, los italianos, los hispanos, los chinos, los negros... Basta con ver la composición de los MAGA.

Y por supuesto, para quien no piense como lo que dicta lo políticamente correcto, le imputamos un delito de odio.

Pues todo el mundo debe pensar correctamente, porque en 2024 solo hubo 2.268 condenas por delitos de odio. Eso sí, denuncias, muchísimas: 57.000 en 2024 por motivos relacionados con LGTBI, que solo han llegado a 29 condenas. Por desgracia, no he encontrado cifras respecto a si se sancionan las denuncias falsas, o si se han interpuesto querellas.

Aun así, 57.000 denuncias tocan a una por cada 824 españoles ¿Hay tan pocos que se salgan de la corrección política?

Saludos