El País en Bancarrota

[Silver_Dragon]

Y la culpa del paro es de que...se paga mucho?

No, lo del paro lo he puesto porque he visto que se han puesto desde europa, no tiene que ver una con otra...

[Silver_Dragon]

Asi vamos...
https://twitter.com/Hanzhong16/status/1 ... 8331950177

[ñugares]

Venga, que parece que tarde o temprano, tambien va a acabar reventando... ¿PUM incoming?.
https://twitter.com/Jongonzlz/status/19 ... 7440433457

Ahi vamos...
https://twitter.com/EU_Social/status/19 ... 9000240387

Y la culpa del paro es de que...se paga mucho?

¿Qué es exactamente pagar mucho? Si hablamos que un "trabajador" que no sabe absolutamente nada y que la "empresa" tiene que enseñarle hasta andar sin que se tuerza un pie, que alguien le vigile y enseñe para que no le ocurra una "desgracia" y le cuesta al empresario sueldo base + seguros, etc unos 1800€/2000€ al mes, pues es pagar mucho y recibir casi nada, si cuando esta "enseñado" se va a ganar más, pues ruina total.
Si un trabajador es un profesional y cumple, no suele fallar, ni ponerse enfermo, pues pagarle al doble o triple será justo. El problema es que hay unos convenios y si a puestos iguales unos ganan mucho más que otros, al final todos cabreados, mal rollo. problemas y hasta lios con el sindicato.

Por qué los sindicatos siempre se han negado a ligar los sueldos a la productividad y quien más produce y más valiosos son gane más dinero.


La nueva ley de las 37,5 horas e igual sueldo hay sectores que ni tan mal, otros van a tener más que problemas. Pero sera igual para todos, lo mismo que el salario minimo, etc. No hay discriminacion, entre Grandes empresas (que se lo podran permitir) y PYMES o micro empresas.

Un saludo.

[ñugares]

Asi vamos...
https://twitter.com/Hanzhong16/status/1 ... 8331950177

Tiesura ha habido después de la ruina de ZP y los recortes que el hizo + los que se vio obligado Rajoy (Estabamos en la Champions League y gastando la de Dios y la realidad es que estabamos en caida libre). En la actualidad llevamos unos años con record de recaudacion ( osea que nos estan exprimiendo a base de bien) y no se traslada en el gasto publico en esas ifraestructuras, ni en nunguna.

Lo mismo en vez de Tiesuras es puterio y trinque. Por que la recaudacion jamas a sido tan alta y mas que nos quieren estrujar.

Un saludo.

[Silver_Dragon]

viene la "jubilación reversible"
https://twitter.com/ChakNorris93/status ... 8286403033

[Domper]

¿Qué es exactamente pagar mucho? Si hablamos que un "trabajador" que no sabe absolutamente nada y que la "empresa" tiene que enseñarle hasta andar sin que se tuerza un pie, que alguien le vigile y enseñe para que no le ocurra una "desgracia" y le cuesta al empresario sueldo base + seguros, etc unos 1800€/2000€ al mes, pues es pagar mucho y recibir casi nada, si cuando esta "enseñado" se va a ganar más, pues ruina total.

Pues no contrate a ese trabajador tan mal preparado. Busque ingenieros, pero ya le aviso que le costarán un poco más.

Si un trabajador es un profesional y cumple, no suele fallar, ni ponerse enfermo, pues pagarle al doble o triple será justo.

Sí, esos trabajadores tan desagradecidos que tienen hernias discales. Se quejan de nada, que los sacos de cuarenta kilos los carga hasta un niño. Fíjese que hasta hay caraduras que faltan al trabajo por una leucemia de nada. Y esas crías, que no vienen porque dicen que están de parto. Blanduchas.

Mejor no hablemos del detallito de pagar más por no enfermar. Mejor dicho, por no pedir la baja aunque se esté enfermo. Luego pasa lo que pasa, pero es culpa del trabajador por no cuidarse

El problema es que hay unos convenios y si a puestos iguales unos ganan mucho más que otros, al final todos cabreados, mal rollo. problemas y hasta lios con el sindicato.

Valiente tontería. Los convenios son de mínimos. Nadie le impide pagar más al mejor trabajador. Claro que si es por no enfermar, tendrálíos con el sindicato por aquello de la discriminación. Pero no le eche la culpa a los sindicatos, sino a esos comunistas que redactaron la Constitución, perdición del Faro de Occidente.

Por qué los sindicatos siempre se han negado a ligar los sueldos a la productividad y quien más produce y más valiosos son gane más dinero.

Se han negado porque eso de producir más es más arbitrario que pitar partidos del Barça. Resultaría tan fácil acosar a un trabajador diciendo que no produce y pagándole menos... Aparte que nadie le impide dar gratificaciones a los mejores empleados.

Me hacen gracia esas lágrimas de cocodrilo, cuando en España el despido es libre (pagando, y no mucho). Aparte que, si tan ruinoso es tener trabajadores ¿Por qué los contrata? Supongo que por eso los trabajadores conducen Mercedes y veranean en yates, y los pobres empresarios siguen con sus seiscientos y tostándose en Torremolinos. Pobres empresarios.

En serio ahora. Si un trabajador es malo, puede despedirlo, incluso sin indemnización, o con una ridícula. No ataco a los empresarios, ni mucho menos, que son la columna de la economía, sino a esas lamentaciones con argumentos tan peregrinos.

[Urbano Calleja]

Será que el paro es culpa de los trabajadores.
Menos mal que hay un flujo constante de trabajadores cualificados hacia Europa, porque si se quedasen el paro estaría al 15%.
O más.

Saludos

[Domper]

Será que el paro es culpa de los trabajadores.
Menos mal que hay un flujo constante de trabajadores cualificados hacia Europa, porque si se quedasen el paro estaría al 15%.
O más.

La cifra real del paro sería para revisarla despacio, que tal vez conviniera descontar el Plan de Empleo Rural (o como se llame), más los mayores de 52 años. En la práctica, para determinados puestos no es nada fácil encontrar gente. Eso sí, todavía es más difícil si se hace con las "condiciones" de algunos empresarios, que publican ilegalidades como la copa de un pino (del tipo de contrato a media jornada pero trabajándolas todas) sin que les caiga un puro.

Eso sí, lo de retribuir la cualificación profesional, como que no. Qué te voy a contar. Se buscan jornaleros con título de ingeniero. Tengo una conocida que es ingeniera informática y la contratan como técnico de laboratorio. Por curiosos motivos, no pone tanto ahínco en el trabajo como quisiera su jefe. Qué mala, habría que bajarle el sueldo.

De flujo hacia Europa, en lo mío hay un déficit de profesionales de la pera. Aun así, los médicos que han salido de España (uno de cada diez del sistema público) equivalen, más o menos, a lo que falta ¿Cuál es la genial solución de los gerifaltes? Apretar más las tuercas a los que quedan, imponer condiciones ilegales (el dichoso Estatuto Marco pretende imponer 48 horas, que es el límite absoluto, más otras 150 al año), hablar de la "brecha salarial" (pero no hablarán ni de la brecha de formación, ni de la brecha de horarios, ni de la brecha de responsabilidad), echar balones fuera, y decir que vivimos en los mundos de Yupi.

Saludos

P.D.: tengo muy claro que es ese "salario ligado a la productividad": pagar lo mínimo del convenio, pero si no eres productivo, si tienes el atrevimiento de pillarte la baja, si se te ocurre reclamar tonterías como las condiciones de trabajo, se baja el sueldo. Qué malos, que luego no se esfuerzan.

Leopoldo Abadía, en esas conversaciones figuradas de su blog, presentaba a un conocido que decía "los trabajadores no tienen ninguna lealtad para su empresa", y él respondía "¿Tú tienes lealtad a tus trabajadores?". Pues eso.

[ñugares]

Será que el paro es culpa de los trabajadores.
Menos mal que hay un flujo constante de trabajadores cualificados hacia Europa, porque si se quedasen el paro estaría al 15%.
O más.

Saludos

No. De los trabajadores, no. De los gobiernos por supuesto que si. Mira las estadísticas de los gobiernos progresistas cada vez que salen dejando el país hecho unos zorros.

Los que os vais, por los que llegan, que la mayoria vienen sin cualificar. Al menos habeis salido estudiados y cualificados, otros probablemente no tuvieron esa suerte...

Yo mis hijas aqui estan, tambien estudiadas y cualificadas y no les va mal. Lo mismo si hubieran decidido marcharse, este tambien habria hecho el petate. No hay nada que haga aqui, que no pueda hacer en otro lado

Un saludo.

[ñugares]

¿Qué es exactamente pagar mucho? Si hablamos que un "trabajador" que no sabe absolutamente nada y que la "empresa" tiene que enseñarle hasta andar sin que se tuerza un pie, que alguien le vigile y enseñe para que no le ocurra una "desgracia" y le cuesta al empresario sueldo base + seguros, etc unos 1800€/2000€ al mes, pues es pagar mucho y recibir casi nada, si cuando esta "enseñado" se va a ganar más, pues ruina total.

Pues no contrate a ese trabajador tan mal preparado. Busque ingenieros, pero ya le aviso que le costarán un poco más.

Si un trabajador es un profesional y cumple, no suele fallar, ni ponerse enfermo, pues pagarle al doble o triple será justo.

Sí, esos trabajadores tan desagradecidos que tienen hernias discales. Se quejan de nada, que los sacos de cuarenta kilos los carga hasta un niño. Fíjese que hasta hay caraduras que faltan al trabajo por una leucemia de nada. Y esas crías, que no vienen porque dicen que están de parto. Blanduchas.

40 kilos? hace décadas que los sacos mas pesados no pasan de 30 kilos y lo normak son 25, elq ue carga sacos es por que es muy inutil por que en obra tienes medios, como gruas, toros, carretillas electricas, traspales, etc. tú de obras lo justito.

Mejor no hablemos del detallito de pagar más por no enfermar. Mejor dicho, por no pedir la baja aunque se esté enfermo. Luego pasa lo que pasa, pero es culpa del trabajador por no cuidarse

No hombre no, lo de ahora es irse al medico, decir que te acosan y una baja por depresion que se hace eterna, una terapia de grupo y 4 sesiones de psiquiatría (que con la cola de espera se va a meses y meses) te lo dice uno que ha participado en alguna terapia de esas.

El problema es que hay unos convenios y si a puestos iguales unos ganan mucho más que otros, al final todos cabreados, mal rollo. problemas y hasta lios con el sindicato.

Valiente tontería. Los convenios son de mínimos. Nadie le impide pagar más al mejor trabajador. Claro que si es por no enfermar, tendrálíos con el sindicato por aquello de la discriminación. Pero no le eche la culpa a los sindicatos, sino a esos comunistas que redactaron la Constitución, perdición del Faro de Occidente.

seguro que en tu trabajo hay profesionales de tu nivel y categoria que cobran mas que tu

Por qué los sindicatos siempre se han negado a ligar los sueldos a la productividad y quien más produce y más valiosos son gane más dinero.

Se han negado porque eso de producir más es más arbitrario que pitar partidos del Barça. Resultaría tan fácil acosar a un trabajador diciendo que no produce y pagándole menos... Aparte que nadie le impide dar gratificaciones a los mejores empleados.

¿Acosar a quién?

Me hacen gracia esas lágrimas de cocodrilo, cuando en España el despido es libre (pagando, y no mucho). Aparte que, si tan ruinoso es tener trabajadores ¿Por qué los contrata? Supongo que por eso los trabajadores conducen Mercedes y veranean en yates, y los pobres empresarios siguen con sus seiscientos y tostándose en Torremolinos. Pobres empresarios.

Que lagrimas ni que niños muertos. yo constato una realidad y para un empresario le interesa más hacer tabla rasa de sueldos, no pagar suplementos por produccion, contratos de fijos discontinuos y hacer el paripe a los 4 sindicalistas que lo unico que les interesa es estar liberados el mayor tiempo posible y medrar a costa de los que deberían proteger.
Al país , sistema productivo y a los buenos trabajadores les interesa cobrar por productividad. Grandes empresas, semi publicas cobran una pasta por productividad, eso si en global y segun categorias. Airbus sin ir mas lejos.

En serio ahora. Si un trabajador es malo, puede despedirlo, incluso sin indemnización, o con una ridícula. No ataco a los empresarios, ni mucho menos, que son la columna de la economía, sino a esas lamentaciones con argumentos tan peregrinos.

Que despedir, ni que niños muertos, contratos de fijos discontinuos y ya se aburrirán de estar en casa.

Hecha un vistazo a otros países que si ligan productividad con sueldos, que las PYMES y microempresas no entan metidas en los mismos convenio que las grandes empresas y lo mismo entiendes a que me refería.

Te vas siempre a lo personal. A mi actualmente me la pela, he llegado a un punto que me sobra hasta el mejor empleado, yo me lo guiso, yo me lo como y si necesito personal mejor contrato a una empresa auxiliar y me es hasta mas rentable. Así que por ese lado tururu. las obras ya hace mas de una década que ni una, que hay demasiada gentuza en las administraciones, empresas constructoras y hasta en los curritos en general

La mitad de las respuestas son en modo irónico, por que no tengo otra manera de poderlas tomar.

Un saludo.

[Domper]

40 kilos? hace décadas que los sacos mas pesados no pasan de 30 kilos y lo normak son 25, elq ue carga sacos es por que es muy inutil por que en obra tienes medios, como gruas, toros, carretillas electricas, traspales, etc. tú de obras lo justito.

Tiene razón, jamás de los jamases se verá a un peón cargando un saco. A pesar de haber trabajado un poquillo ayudando a mi familia, nunca lo he visto; igual era por no llevar gafas.[modo ironía = off]

Tampoco hay irregularidades ni accidentes. Aunque uno de cada dieciséis trabajadores de la construcción sufre un accidente laboral cada año, y supusieron el 22% de los accidentes mortales (en 2022) a pesar de ser el 7% de los trabajadores.

Accidentes laborales en la construcción en España
Trabajos más peligrosos en España

No hombre no, lo de ahora es irse al medico, decir que te acosan y una baja por depresion que se hace eterna, una terapia de grupo y 4 sesiones de psiquiatría (que con la cola de espera se va a meses y meses) te lo dice uno que ha participado en alguna terapia de esas.

Pues mire. Resulta que la depresión es una enfermedad crónica, y supongo que entenderá que eso significa «larga». Cada año se diagnostican unos 45.000 casos de depresión crónica (eso de «crónica» es para que lo entienda, pero si prefiere algo más exacto, mire la clasificación DMS V). Al ser una enfermedad crónica, los casos se acumulan. Un 4,1% de los españoles están afectos de depresión (y una cifra bastante mayor, de otros trastornos mentales).

Sin embargo, en el año 2023 hubo unas 600.000 bajas por depresión. Es decir, el 2,1% de los trabajadores, que demostraron tener una salud mental bastante mejor que la población general. Lo llamativo es que un 55% de esos enfermos declaran haber sido discriminados o acosados en el trabajo.

Desde luego, hay caraduras, pero también hay mucho tópico. Ya se sabe, es mucho más fácil soltar lo que le ha dicho el taxista que comprobar los datos, y son muy duros: hay muy pocas bajas relacionadas con la salud mental, y una fracción importante son tras haber sido acosados. Digan lo que digan algunos bocazas.

Por cierto, en su mensaje ya se aprecian sus profundos conocimientos sobre psiquiatría.

Enlaces: bajas por salud mental y prevalencia de la depresión en España

seguro que en tu trabajo hay profesionales de tu nivel y categoria que cobran mas que tu

Sí, los que hacen muchas guardias o muchas horas extraordinarias. No sé qué tiene que ver eso con lo que le decía de los convenios.

Sobrecarga laboral en sanitarios

¿Acosar a quién?

Pues no sé. Tal vez el acoso laboral no exista, aunque hay estudios que indican que hasta el 20% de los trabajadores lo sufren.

El acoso laboral en España

Que lagrimas ni que niños muertos. yo constato una realidad y para un empresario le interesa más hacer tabla rasa de sueldos, no pagar suplementos por produccion, contratos de fijos discontinuos y hacer el paripe a los 4 sindicalistas que lo unico que les interesa es estar liberados el mayor tiempo posible y medrar a costa de los que deberían proteger.

Es decir, es el empresario el que prefiere tener sindicalistas amaestrados y no premiar a los buenos trabajadores. No me extraña.

Como se negocian los convenios laborales en España

Al país , sistema productivo y a los buenos trabajadores les interesa cobrar por productividad. Grandes empresas, semi publicas cobran una pasta por productividad, eso si en global y segun categorias. Airbus sin ir mas lejos.

Qué cosas. Justo lo que yo le decía. Nada impide pagar gratificaciones a los mejroes trabajadores, así que no venga con lloros.

Que despedir, ni que niños muertos, contratos de fijos discontinuos y ya se aburrirán de estar en casa.

Entiendo. En vez de despedir al trabajador y pagar la birria de indemnización a la que tienen derecho, es mucho mejor modificar las condiciones laborales para forzarles a que se vayan ¿Sabe que eso es acoso laboral y puede ser un delito de coacciones?
Delitos de los empresarios contra lso trabajadores., 1ª parte

Hecha un vistazo a otros países que si ligan productividad con sueldos, que las PYMES y microempresas no entan metidas en los mismos convenio que las grandes empresas y lo mismo entiendes a que me refería.

¿Entiende usted que un convenio es de mínimos? ¿Qué no impide ofrecer mejroes condiciones? Ya veo que no. Por si acaso:

Conocer el convenio colectivo sectorial tiene implicaciones directas en la gestión de empresa. Es decir, este convenio colectivo fija las retribuciones mínimas por categoría profesional, así como el resto de condiciones laborales mínimas que la empresa deberá respetar (permisos, jornada, vacaciones, etc...).
https://payfit.com/es/contenido-practic ... sectorial/
Mínimo: Límite inferior, o extremo a que se puede reducir algo.

me sobra hasta el mejor empleado, yo me lo guiso, yo me lo como y si necesito personal mejor contrato a una empresa auxiliar y me es hasta mas rentable.

Seguro que esas empresas auxiliares, que no son famosas por sus excelentes condiciones de trabajo, le ofrecen mejor servicio que un buen empleado. Allá usted.

[Silver_Dragon]

40 kilos? hace décadas que los sacos mas pesados no pasan de 30 kilos y lo normak son 25, elq ue carga sacos es por que es muy inutil por que en obra tienes medios, como gruas, toros, carretillas electricas, traspales, etc. tú de obras lo justito.

Tiene razón, jamás de los jamases se verá a un peón cargando un saco. A pesar de haber trabajado un poquillo ayudando a mi familia, nunca lo he visto; igual era por no llevar gafas.[modo ironía = off]

Tampoco hay irregularidades ni accidentes. Aunque uno de cada dieciséis trabajadores de la construcción sufre un accidente laboral cada año, y supusieron el 22% de los accidentes mortales (en 2022) a pesar de ser el 7% de los trabajadores.

Eh, Eh, Eh.... ¿como que 40? .... que servidor en 2003-2006 se tuvo que cargar sacos de 50 kilos de harina a la espalda y subirlos a mas de dos metros... y carretillas de 20x10... (200 kg), de media 6000-7000 kg diarios por mi espalda... porque si no eras el flojeras de la empresa, repartiendo y conduciendo a las panaderias de la isla (y si, tuve un dia aya por 2005 un desgarro y la mutua me puso un tranquimacin y un voltarén y a correr que en 24 horas estás otra vez trabajando). En 2006 nos los quitaron por "normativa" pero las carretillas de 20 o los sacos de 25 no nos lo quitaba nadie.

[Silver_Dragon]

Gol en las gaunas...
https://twitter.com/euribor_com_es/stat ... 7886888352

Da pena ver cosas como esta...
https://twitter.com/gaceta_es/status/19 ... 9451454582

¿Escribano?.... espera, espera..
https://twitter.com/otrobackup/status/1 ... 2582104456

¿Pero esta gente no decía que metiendo tope y todo arreglado?
https://twitter.com/drizzt__dourden/sta ... 3741696434

[ñugares]

Queda expulsado por un mes.
Mod 5.

[Silver_Dragon]

Silver_Dragon » 10 Jul 2025, 12:28
Eh, Eh, Eh.... ¿cómo que 40? .... que servidor en 2003-2006 se tuvo que cargar sacos de 50 kilos de harina a la espalda y subirlos a mas de dos metros... y carretillas de 20x10... (200 kg), de media 6000-7000 kg diarios por mi espalda... porque si no eras el flojeras de la empresa, repartiendo y conduciendo a las panaderias de la isla (y si, tuve un dia aya por 2005 un desgarro y la mutua me puso un tranquimacin y un voltarén y a correr que en 24 horas estás otra vez trabajando). En 2006 nos los quitaron por "normativa" pero las carretillas de 20 o los sacos de 25 no nos lo quitaba nadie.

Los sacos de cemento antes eran de 50Kg ( Domper fue quien dijo 40kg) además solían venir sin paletizar, por lo que aunque hubiese grúa habia que descargarlos a mano. Cuando llegaba un camion de cemento, toda la obra independientemente si eran albañiles o de otros oficios, colaboraban a mi me toco muchas veces y podia haberme negado, por que yo era de otra "guerra". 2 a lo alto del camion y un saco en la chepa de cada "currito" y a llevarlos a donde tocase. era un curro de cojo***, pero como habia otros 2 que te los bajanban de la espalda donde se apilaban, no solia haber problemas de lesiones por que no te agachabas con el peso, recibias el saco con la espalda recta y te lo quitaban sin agacharte, lo que te quitaban la carga en destino si devian tener mas cuidado y cinturones de carga y segun se iba vaciando la parte trasera del camionero se iba elevando como si fuera a descargar para que los sacos bajaran a la parte trasera del camion.
Despues ya venian paletizados y sobre el años 2000 hace unos 25 años se empezo a ensacar con 35kg y mas tarde de 25kg. hoy descargan con la grua o con los toros del camion y con un poco de sentido comun llegan a donde sea con los toros, traspales, etc.

Un saludo.

Bendito seas que tuvieses a dos en un camion o alguien que te ayudase a descargar.... servidor que fue currito cuando cargabamos uno de los camiones (un MAN, el otro no recuerdo la marca), cargabamos los sacos con una cinta, pero te llegaba al borde del camion, y la bolsa caía en tu espalda... y tenías que caminar con el peso dentro del camion hasta dejarla caer, y rapidito, que venía la otra atras, no sea que se callese al suelo y se reventase... no recuerdo si soliamos cargarlos con 10-12000 kilos, que iban a las panaderias grandes, 2 personas (el conductor y uno para ayudar) que me tocó muchas veces antes que me pusieran un año despues de conductor de una toyota de 3500 kg... y ahí muchas veces fuimos los dos cogiendo sacos desde el borde del camíon, sin que nos ayudase nadie (los de las panaderias pasaban del tema)... hasta donde tenían el almacen, que muchas veces estaban a tomar por cul*, o cargabas en una carretilla 6-8 sacos de 50 kg y a correr, que era la execpción o tenías que ir caminando con el saco al hombro, hasta el fondo del almacén porque "siempre" te lo ponian en el fondo de la nave, en altillos de su PM o en "escaleras de suicidas" (que parecían para pitufos de ancho con giros brutales y sin barandilla)... ya no hablemos cuando tenías que ir solo en la toyota con casi sobrepasada de peso, y buscate la vida para hacer palets o ponerlos donde iban y encima tirar de la carretilla para los hornos de pan. Muchas historias tiene uno de aquellos años, antes de que se me dió la cruzadera de cables de irme a Barna detras de dos t*t*s...