Comentarios Un soldado de cuatro siglos

[reytuerto]

Hace algunos años, cuando el cirujano estaba dando vueltas por el norte de África, vi un juego de tenis formidable, con un Rafa Nadal magnifico, tanto fue así, que a un jabeque capturado lo llamé Mallorquín. Si hubiese visto la final del Roland Garros un par de días antes, a uno de los buques de Cereceda lo debí haber bautizado como San Carlos (aunque alguno de los otros navíos se debió llamar Pecador , el tano se mandó un partidazo, en realidad ninguno merecía perder), porque Carlitos Alcaraz nos regaló un tenis de primera, de lo mejor que he visto en mi vida. Saludos.

[reytuerto]

Se agradece la nueva entrega del SH Domper... pero creo que algo de sushi no le vendría mal a la narración !

[Domper]

¿Sushi en Palestina? Ahí, lo de multiplicar panes y peces, pase, pero pescado crudo fileteado, no sé yo.

Saludos

[reytuerto]

¡Anda de lo que me estoy enterando!

PS: No lo había visto. A mí déjame un batallón y me puedo apañar, con una brigada estoy justito. Más de eso, más perdido que huevo frito en cebiche .

[Gaspacher]

Unos breves apuntes:

Parece que hay cierta prevención antimonopolio bancario desde el principio cuando un monopolio en la época es impensable. Mientras un labriego de Villarriba no pueda ir al banco de Villabajo a sacar dinero porque el banco no tendrá constancia del estado de la cuenta del cliente en su propio banco, las entidades bancarias tendrán que ser a la fuerza, locales. Eso no significa que no puedan haber algunos grandes bancos, corporaciones o familias con presencia "global", pero a la fuerza serán bancos comerciales, con nula implantación más allá de los grandes centros bursatiles o puertos comerciales. E incluso estos bancos se las verán y desearan para actuar. El cliente antes de viajar tendrá que notifiar al banco que traslade su dinero a la nueva sucursal, etc. Solo cuando las telecomunicaciones sean instantaneas (no valen el telegrafo y el telefono aunque serán un primer paso) se podrá dar una concentración de la banca.

De la plata. En realidad a España (o a la corona) solo le llegaba el quinto real en calidad de impusto a la minería de metales, un quinto que no tardó en disminuir en monto. Lo menciono porque se hace mucho hincapie en el control de la corona a la exportación de plata cuando en la realidad solo afectará a ese quinto real. El resto de naciones claro que podrán acceder a la plata, de hecho probablemente no tarden en acceder a esos cuatro quintos no sujetos a la corona. Claro que ahora las circunstancias han cambiado. El comercio de productos de lujo como espejos, cristal, porcelana, especias, etc. y mucho comercio ordinario como alimentos, textiles, metalurgia estarán dominado por empresas españolas. Por lo tanto no deberían tardar en aparecer empresarios españoles dispuestos a hacerse con su parte del pastel. La nueva industria española no puede vivir de la lana mesetaria así que tendrá que recurrir a la lana inglesa, la madera finesa, el cañamo del báltico, el carbón del Ruhr y de Cardiff, el hierro sueco, etc. Los efectos de eso en la economía de esas naciones no son dificiles de imaginar.

¿Una estandarización de la moneda? No está mal. Dejando de lado el real porque ya estaba bien asentado, queda el asunto de las monedas de oro y de cobre. Si el ducado es veneciano, el florin florentino y el escudo portugués, tal vez la nueva moneda de oro podría ser la "corona". En cuanto al maravedí, tal vez habría que buscar otra moneda que pueda emplearse a escala global...¿Tal vez una peseta?

Un saludo

Pd Otro elemento que no se menciona y sin duda tendría un impacto enorme serían los diamantes. No olvidemos que ahora se están minando al aire libre en Kolmanskop, lo que proveera a la industria de diamantes de unos recursos nunca antes vistos.

[Domper]

Parece que hay cierta prevención antimonopolio bancario desde el principio...

Varias cuestiones.

De bancos, al hablar de monopolios pensaba más en grandes bancos equivalentes a los Fugger o a los genoveses. En la realidad, unos y otros mantuvieron un casi monopolio del oro europeo, obligando a España a cambiar la plata en condiciones menos favorables. El banco de Belmonte será prácticamente independiente, pero en Madrid o en Valencia la tentación de las grandes casas de unirse será muy alta. Luego ya solo quedará ir comiéndose los pequeños bancos de la región a medida que se mejoren las comunicaciones, Recuerda que no fueron pocos los grandes conglomerados industriales o financieros que nacieron durante el siglo XIX, cuando solo había telégrafo. Lloyd se hizo con el mercado de seguros cuando las comunicaciones eran a caballo.

De plata. En la realidad, la plata americana es la que permitió el crecimiento económico de Europa, en una época con un gravísimo déficit de metales preciosos: en 1450 había en España apenas 10 Tn de oro; menos de lo que llegó cada uno de los primeros años de saqueo de imperios mesoamericanos. Sin plata, las economías francesa, inglesa, holandesa, de Brandenburgo, la China Manchú o Japón se van a encontrar con un problema muy grave, por la citada deflación.

La monarquía solo dispondrá del quinto real, pero sí que puede prohibir la exportación de algo tan estratégico, ofreciendo en su lugar certificados. Algo saldrá, y será hasta bueno, pues si la economía europea se va a la porra la industria española se quedará sin clientela. Pero manteniendo el control de esas exportaciones. Nada impide comerciar, pero sí gastar plata alegremente.

Por cierto, en la realidad, muy poco después del periodo en el que estamos, se descubrieron enormes yacimientos auríferos en Brasil. Ese oro brasileño mantuvo la independencia de Portugal (viene muy bien para pagar mercenarios y armar ejércitos), pero en este escenario podrá ser controlado por Madrid, que tendrá cierto interés en lo que Lisboa pueda hacer o dejar de hacer .

De diamantes, estuve pensando en ponerlos, y también las perlas. En el capítulo titulado Ikigai se habla de eso. Si lo quieres, te lo envío, pero los demás mortales tendrán que pasar por caja y, de paso, disfrutarán de otros como Muerte en el Guadalquivir, Horizontes lejanos, Alma de metal, La costa más lejana del mundo, Agua grande... Más o menos, un capítulo inédito por cada uno ya publicado.

Saludos

P.D.: de monedas, no pasa nada por llamar al múltiplo o al submúltiplo "Corona" o "Peseta" (que, por cierto, es una palabra de origen catalán). La gracia es:

- Que sea una moneda estandarizada.

- Que sea decimal.

- Que se desligue del metal precioso (aunque siga siendo intercambiable y se siga un patrón bimetálico).

- Que haya modos modernos de control de la moneda, como puedan ser los préstamos interbancarios.

[Heavy Metal]

P.D.: de monedas, no pasa nada por llamar al múltiplo o al submúltiplo "Corona" o "Peseta" (que, por cierto, es una palabra de origen catalán). La gracia es:

- Que sea una moneda estandarizada.

- Que sea decimal.

- Que se desligue del metal precioso (aunque siga siendo intercambiable y se siga un patrón bimetálico).

- Que haya modos modernos de control de la moneda, como puedan ser los préstamos interbancarios.

Ya puestos, ¿porqué no el peso duro? Inicialmente tenía un valor de 20 reales. Así podemos volver a hablar de 5 duros, de veinte duros... Cosas familiares para los que ya tenemos cierta edad.

[Gaspacher]

Para evitar ese monopolio se tiene algo que en la LTR no existía, la industria. No puede existir ese monopolio del oro cuando esos mismos banqueros genoveses estarán deseando adquirir con él articulos de lujo en las novo industrias hispanas; vajillas, cristalería, especias o cosas tan esenciales como unas buenas gafas graduadas o una dentadura postiza. Y sí, claro que con el tiempo se tenderá a la agrupación, pero es un toro que habrá que lidiar cuando toque.

Tu mismo pero no veo la necesidad de prohibir la exportación de plata. Al final ya sean los soldados, diplomáticos, viajeros, comerciantes o alguién más, gastara allá en donde este y el metal saldrá igual. Lo importante es que España tiene manufacturas de alto valor, que los extranjeros querrán poseer sí o sí y tendrán que pagar en plata, retornandola a España. De hecho una habil política monetaría puede conducir a la adopción de la moneda española como moneda global del comercio con todo lo que ello supone, claro que para eso hay que dejar fluir el metal.

Más cosas:

Sobre los impuestos. No estaría mal que estos no fueran generalistas. Ya mencionas que el impuesto de propiedad serviría para financiar los municipios, no sería mala idea que, por ejemplo, el de las personas fijas quedara fijado en mantener gastos fijos como ejército, justicia, y seguridad (de momento no da para más) y la Alcabala para infraestructuras.

Saludos

Pd Soy un gran enemigo de los Bancos centrales. Un banco de España para gestionar los fondos del Estado es una cosa pero para fijar el valor de la moneda... lagarto, lagarto.

[Gaspacher]

Ya puestos, ¿porqué no el peso duro? Inicialmente tenía un valor de 20 reales.

Precisamente el peso duro no era una divisa (el real o la peseta en el caso que nos ocupa) sino el nombre que recibía la moneda con valor de X reales o pesetas. Vamos, que si se estandariza la peseta es muy facil que la gente empiece a llamar duro a las monedas de x pesetas.

[Domper]

Con retraso.

De exportaciones de plata. Desde luego que las habrá, porque habrá que comprar cosas fuera. Es más, tampoco sería de extrañar que los españoles hagan como los ingleses del XIX y se dediquen a viajar por Europa, conociendo rincones «pintorescos» (es decir, pobres), comprando todo el arte que les apetezca, etcétera, etcétera. Pero…

– Por una parte, salvo materias primas, no sé si habrá tantas cosas que puedan interesar a un comprador español. Las ropas españolas serán mejores, las herramientas también, los muebles, los vinos, todo lo que se pueda pensar. Salvo arte, curiosidades y materas primas, poco encontrarán. Es como el español que se va de viaje a Malawi. Comprará alguna artesanía, tal vez imanes para la nevera, o alguna camiseta barata, pero poco más encontrará.

En la práctica, el flujo comercial será parecido al de mediados del XIX: Inglaterra vende de todo y solo compra materias primas. Y eso que en el XIX Inglaterra tenía muchos competidores.

– Insisto en el importantísimo papel que tuvo la plata española en el crecimiento económico de la Edad Moderna (especialmente, del siglo XVII). En esa época el único medio de intercambio era el metal precioso. Cualquier otro medio (como el vellón español) era tan poco apreciado que se devaluaba rápidamente. El único medio de intercambio (hasta los descubrimientos del oro brasileño) fue la plata española, y la cantidad fue impresionante: se estima que en tres siglos se extrajeron 740.000 Tn de plata. Obviamente, no toda cruzó el Atlántico. Mucha se emplearía para objetos de lujo, desde cuberterías hasta imágenes sacras. Pero una fracción importante se amonedó.

Como comparación: en 1450, en España, y aproximadamente, había entre cinco y diez toneladas de oro, y diez veces más de plata. En el resto de Europa había más (se estima que el Imperio romano llegó a acumular 1.000 Tn de oro, pero bastante se había perdido, o había salido de Europa), pero seguía siendo una cantidad pequeña.

El problema es que una cantidad tan pequeña no da para nada: en España, un gramo de plata y cien milígramos de oro por habitante. Con tan escasísima cantidad no se podían acuñar monedas en el número suficiente para impulsar la actividad comercial. Dinero tenían cuatro magnates: el resto de la gente tenía que contentarse con el trueque o con algunas monedillas de cobre.

En esto, entiéndase el valor de las famosas treinta monedas de plata de Judas: equivalía a la riqueza de medio millar de personas.

El repentino y enorme flujo de plata no es que enriqueciera a nadie (pues la plata no se come y no sirve para vestirse ni para alojarse), pero sirvió para reforzar el valor de la moneda. Un ejemplo: con un gramo de plata, en 1450 se podía comprar fanega y media de trigo (según Gemini y las cuentas que he hecho), y la de 1600, apenas un sexto: el trigo era once veces más barato (o la plata valía once veces menos).

Esa disponibilidad de plata llevó a la «Revolución de los precios» de la Edad Moderna, a la intensificación de la actividad económica y al inicio del capitalismo como lo entendemos ahora.

Fue la plata americana la que consiguió ese efecto, pero ¿Y si España limita la salida de plata? ¿Qué le pasará al astillero inglés? Para los pocos ingleses que tengan metales preciosos será como si les tocara la lotería, pero como su valor aumentaría, impondría precios más bajos (o lo aceptas, o esperamos un año y lo tendrás que aceptar quieras o no) y empobrecerá al armador. Que tendrá que pagar la madera muy barata, y dar un salario mísero a sus trabajadores. Pero Inglaterra u Holanda eran deficitarias en alimentos ya en el XVII, y tenían que importarlos, igual que la madera (que procedían del Báltico). Sin embargo, estarán compitiendo con comerciantes españoles que pagarán ese cereal y esa madera a precios mucho mayores. Es decir, limitar la salida de plata implica hambre y ruina en Inglaterra. Ruina que impide que despegue nada parecido al capitalismo: nada de Compañías de las Indias Orientales.

– De todas maneras, a España no le interesa la ruina caracolera de Europa, aunque solo sea por mantener un mercado para sus productos. Aunque sin olvidar que un poco de miseria significará que muchísimos europeos pretenderán emigrar a posesiones españolas; obviamente, en los términos marcados por los españoles, es decir, hispanización y catolicismo. Lo que ocurrió en Estados Unidos, pero en castellano.

– Por otra parte, lo que pretende España es sustituir la plata circulante (sobre todo, la de fuera de España) por sus propios certificados de plata. Que son fiables: un tenedor de París podría ir a Madrid y canjearlo por plata (u oro), pero con la condición de que no traspase las fronteras. Podrá invertir, pero en España. O cambiarlos por reales españoles, que sí podrá llevarse. O llevarse su certificado a París y tratar de operar con él.

Puede ocurrir que ese parisino prefiera fundir las monedas para conseguir la plata; no parece muy sensato, porque sale perdiendo: si la plata sube en París, también lo hará el real, que lleva menos plata. Podría quedarse su certificado; desde luego, podría venderlo con descuento, pero habrá cambistas que ofrezcan cambios cada vez mejores, pues les basta llevar esos certificados a Madrid (o a Bayona, o a Calais) y canjearlos por monedas.

La idea es la que dices: procurar que desaparezca el metal precioso circulante y se sustituyan por monedas españolas.

– En esto entra lo del banco central. El riesgo de interferencias políticas es obvio, pero si no hay ningún control, se puede llegar a lo ocurrido en Estados Unidos en el XIX, con burbujas y quiebras recurrentes, con billetes que fabrica cada banco que no valen nada, y teniendo que pagar con monedas españolas (que ya sabes que el símbolo del dólar es el de las Columnas de Hércules).

A fin de cuentas, el Banco de Inglaterra mantuvo bastante bien la libra durante los siglos XVIII y XIX, y fue la confianza en su valor lo que la convirtió en moneda de cambio.

En todo esto, el Banco de España y la circulación de metales preciosos se convierte en una potentísima herramienta con la que España podía manejar a su antojo la economía europea. Hasta la de sus enemigos. Ya he dicho que a China Quing (que era anticristiana) dependía de la plata que llegaba desde Filipinas; las famosas guerras del Opio fueron para forzar a los chinos a comprar algo, pues hasta entonces solo vendían (a cambio de plata). No me parece casual que el declive Quing se iniciara justo después de tener que aceptar la entrada de opio, y de que hubiera concesiones europeas en China.

Vamos, que la plata mata tanto o más que un cañón.

Saludos

P.D.: recuérdese que «peseta» es la castellanización del catalán «peça» o «peueta» (piececita, moneda pequeña). No creo que en este contexto se emplee una palabra catalana. Más probable me parece que se hable de céntimos.

[Gaspacher]

En líneas generales totalmente de acuerdo, mi única prevención es que un exceso de celo en el atesoramiento de la plata puede relanzar el interés de otras naciones por industrializarse lo que impulsaría amenazas a futuro y el posible nacimiento de un capitalismo industrial en lugar de comercial.

Eso sí, soy mucho menos optimista en el asunto de los bonos/pagarés/certificados de plata. Por supuesto como letra de cambio tendrán un gran impacto en el comercio a escala internacional, pero para el común de los mortales debe ser irrelevante. No solo porque la calidad de los billetes imposibilitará a corto plazo su empleo cotidiano. No hay nada peor para la economía que el pueblo pierda la confianza en su moneda porque se degrada con el uso, cosa que previsiblemente ocurrirá durante décadas sino también porque si se quiere desarrollar algo similar al capitalismo primero la gente debe aprender a confiar en la moneda y atesorarla y eso dificilmente se dará con algo como un billete. en líneas generales opino que el papel moneda deberá esperar al siglo XIX. Por supuesto puede nacer mucho antes, pero ligado a un bono comercial o de empleo limitado como el que tuvo el billete de 1.000$ americano. Un pagaré estándar empleado por grandes comerciantes e indutriales.

Peseta también puede ser la castellanización del valenciano peseta... y en esta LTU encajaría con la región que lidera los avances economicos, industriales y comerciales del mundo. ¡¿Qué quieres que te diga?! Me gusta como suena nuestra antigua moneda

Un saludo.

[reytuerto]

Estupendo, estupendo. Me encanta leerlos.

Por favor, no se olviden de la unificación de pesos y medidas. Eso era un infierno para un contable, y también para el fisco. Saludos cordiales.

[Domper]

De pesos y medidas ya se habló en la historia original, y de nuevo en el capítulo "Viaje al amanecer" de lo mío.

De billetes (o certificados). Lo de la mala imagen puede ser cierta tras catástrofes como las burbujas con las compañías del mar del sur, o las repetidas quiebras de bancos estadounidenses en el XIX. En las pelis de vaqueros salen muchos billetes, pero olvidan decir el pitorreo que eran, con bancos locales y bancos estatales imprimiendo cosas de dudosa fiabilidad. En 1680 no se habrían producido, pero ya se dice que los franceses estaban empezando a hacer gansadas con sus propios certificados.

En todo caso, la introducción de los billetes sería lenta, aunque solo fuera por el enorme valor de la moneda. Es difícil calcular el valor actual de un real de plata de 1650. Según Gemini, sería de 100-120€ (comparando el salario de jornaleros). Diez monedas de un real sería el salario mensual de un jornalero de 1650, aproximadamente. Ni siquiera eso, porque se cambiaban los maravedíes por reales de vellón muy devaluados. Significaría que el real de plata (plata de la buena) podría llegar a equivaler a 250 o 300€ actuales.

Un billete de diez reales equivaldría a un ducado de oro, pero poco oro circularía hasta que no se descubrieran los grandes yacimientos auríferos (de Minas Gerais se extrajeron unas 800 Tn durante el siglo XVIII, que era una animalada que equivaldría a 10.000 Tn de plata, y que explica la fuerza militar portuguesa en ese periodo). Probablemente, esos certificados de plata serían un instrumento de comercio de cantidades muy grandes, pero igual que un jornalero veía pocos ducados de oro (ni con anteojos), tampoco sabría ni de qué color serían los certificados de 10 reales.

Por cierto, para quien quiera saber más sobre el oro en el siglo XVII le recomiendo el capítulo de mi historia "Agua grande". Sí, es ese que está en mi ordenador y que se supone será publicado en un futuro.

Saludos

[reytuerto]

Sí, yo me refería a unos dialogos entre personajes, desde una especie de plagio a Eco en la conversacion entre Baskerville y el cillerero quejandose por el pandemonio de las medidas locales, hasta una visita a las cecas del reino, y donde (a propósito, ¿dónde? ) estén los patrones de platino (o del metal que VM dispongan). Me encantaría leer sus pensamientos en boca de sus personajes en este tema que es tan interesante como importante. Saludos, y siempre es un placer.

[Gaspacher]

Domper, ya dije que en líneas generales estaba de acuerdo, pero el problema de los billetes no es únicamente la fiabilidad del emisor. Si el billete se descompone o pierde calidad cnforme pasa de mano en mano, acabará siendo rechazado y generará una crisis de confianza que puede ser terriblemente dañina. Por eso digo que tiene que avanzarse mucho antes de poder contar con un papel moneda de uso general.

Saludos