Luis M. García escribió: ↑22 Jun 2025, 22:12
Bien, ya has visto que han tenido que intervenir los useños para terminar la faena. A los israelíes les impedía usar las bombas de penetración GBU-57 el hecho de que no poseen vectores capaces de portarlas. Gente del Mossad infiltrada hace ya mucho tiempo que la tienen, de hecho ya habían asesinado antes a científicos del programa nuclear persa, pero por más científicos que apiolen eso tendrá escasa repercusión, hablamos de una cuestión cuya técnica básica se inventó hace ya casi un siglo. Físicos hay a porrillo, tanto en Irán como fuera y el conocimiento preciso no es ningún arcano. En Irak sólo tenían que bombardear una instalación - el reactor de Osirak - pero los iraníes tienen las diversas fases de su programa dispersas por un país muy extenso y además enterradas bastantes docenas de metros bajo la superficie.
Hola Luis M.
Nuevamente disiento en casi todo contigo.
Empezando porque dices que conseguir fabricar una bomba nuclear hoy en día es cosa simple.... Puff, ¿por qué no lo hizo Siria? ¿Por qué no lo logró Iraq de Saddam? ¿Por qué no pudo hacerlo Libia de Gaddafi? ¿Por qué los Ayatolas vienen intentándolo desde hace casi 3 décadas y nada?
Creo que estás sobredimensionando las cosas. No es que armar bombas nucleares sea una tarea imposible, pero si pierdes tus científicos (asesinados) no es que vas a lograr recuperar ese conocimiento en asunto de semanas o meses...
Así que según tú, el hecho de liquidar a los científicos no hace ningún efecto... Pues parece que los del Mossad o son unos grandes inútiles en manejo de inteligencia.... O tu estás equivocado.
Nunca subestimes el poder del orgullo nacional herido en lo relativo a apoyar regímenes autoritarios en momentos de agresión militar externa. Ha pasado siempre.
Nunca subestimes el poder de rebelión de un pueblo que ha sido manejado por tiranos durante 5 décadas, cuando dicho gobierno tiránico pierde capacidad militar. Acaba de demostrarse en Siria. Se demostró en ARG después de perder la guerra. Se demostró con los países del Pacto de Varsovia, en cuanto sus gobiernos quedaron débiles. Se ha demostrado por siglos, hay decenas sino centenas de casos. El tirano tiene menos poder y el tirano es derrocado.
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Insisto en que tú y yo vivimos en dos planetas diferentes. Yo no he visto marchas o cánticos masivos a favor de los Ayatolas. Si he visto (aquí mismo en este foro) cánticos en las noches pidiendo que caigan los Ayatolas. Ellos han tenido mano muy dura contra el propio pueblo iraní.
Todo eso que dices es cierto en cuanto a Hezbollah y Siria; efectivamente el régimen iraní está falto de apoyos reales y los Hutíes aunque activos no representan gran amenaza para Israel.
Pero el gobierno de Netanyahu sigue con la herida de Gaza abierta, no ha sido capaz de traer a casa a todos los rehenes o lo que quede de ellos y esto es algo importantísimo para la sociedad israelí. Y mientras no derrote del todo al Hamas no puede ni soñar con poner al mando en Gaza a algún tipo de títere más o menos aceptable para los palestinos.
A ver, diferenciemos las cosas. Irán no tiene apoyo de nadie, ningún país se está jugando serias cartas a favor de Irán. Netanyahu es más popular en Israel cada vez más porque los judíos saben que fue Irán el que "alimentó" a Hamas, Hezbollah, al ISIS, y que seguramente seguiría financiando a una decena de organizaciones más. Irán declaró hace muchos años a Israel como un cáncer al cual hay que extirpar... ¿Cómo te sentirías siendo israelí ante eso? ¿Cómo reaccionarías si tu presidente le pone un estate quieto al Ayatola?
Y sobre lo de Gaza. Israel no ha derrotado del todo a Hamas, le falta todavía un gran trecho. Pero si tú no diferencias entre lo actual y cómo se movía Hamas hace años, fabricando cohetes a su gusto, disparándolos, armando atentados con coches bomba, moviéndose día y noche a sus anchas en los refugios subterráneos, mientras al tiempo aprovechaba para recibir financiamiento internacional, de tipo ideológico de Irán, y de la cooperación internacional de occidente que pensaba que se lo entregaba para el bien de los ciudadanos de Gaza.... Si tú no encuentras diferencias, pues nuevamente te digo, vivimos tú y yo en dos planetas.
efrain b. escribió:Costos y riesgos de que Irán complete un ataque nuclear: Posibilidad de que los ayatollas en su locura fanática religiosa decidan mandar unas 30-40 ojivas nucleares sobre sus IRBM, que aunque el David Sling y otros sistemas de defensa detengan a la mayoría de misiles, si llegan a impactar 2 o 3, tienes un millón de muertos en Israel y un efecto psicológico devastador...
Yo sí que me sorprendo leyendo semejantes dislates. Si Irán consiguiera el arma nuclear no lo haría para usarla a tontas y a locas contra un enemigo que sabe que le puede responder con la misma moneda. De los sistemas de defensa israelí te puedes ir olvidando ante un ataque nuclear, porque bastan 3 o 4 ojivas para dejar a todo el país sumido en la negra noche y creo que ya estás viendo como los misiles balísticos iraníes convencionales están golpeando las ciudades de israel. Uno de esos con cabeza nuclear borraría Tel Aviv del mapa y ya han caído allí más de uno. Si Irán consigue el arma nuclear se garantizará que Israel nunca más vaya a hacer lo que está haciendo estos días, es para eso para lo que las quieren.
Ya te lo respondí en otro post. Tú crees que Irán quería las bombas sólo por tema disuasorio... Absurdo, primero por como te dije, la visión teocrática que justifica que todo iraní muera. pero segundo, y me había olvidado. Si hasta el mes pasado, no habían existido ataques masivos de Israel contra Irán... ¿de cual evitar ataques disuasorios de Israel hablas? Israel no había bombardeado antes a Irán, pero Irán si enriquecía uranio para hacer ojivas militares.
Sobre el efecto del impacto de un par de ojivas nucleares en Israel, yo mismo lo escribí, tienes un millón de muertos en asunto de minutos... No sé que me quieres aclarar ahí, o no lo leíste...
efrain b. escribió: Costos y riesgos de la operación Rising Lion: Irán puede lanzar 2000 IRBM, pero como no tienen alta precisión y como los sistemas de defensa como David Sling y el Arrow interceptan la mayoría de IRBM entrantes, cabe la posibilidad de algunos cientos de muertos y daños materiales en las ciudades de Israel. En la práctica al día de hoy los fallecidos no superan las 50 personas y los daños materiales valen menos que el costo de misiles de una sola de esas baterías de defensa... O sea colega, son daños colaterales absolutamente asumibles no solo por el gobierno israelí, sino por la propia sociedad de Israel....
Si de 2000 interceptas el 90% significa que te vas a comer 200 pepinos, colega.
Por cierto, son MRBM, no IRBM. En la práctica tras la respuesta de hoy sobre territorio israelí por el ataque useño ya van casi 90 heridos, algunos de ellos en estado crítico, más los daños materiales que empiezan a ser cuantiosos.
Primero, Irán se calcula que tiene 2000 misiles, no es que los ha lanzado todos. Ya no es solamente si los tiene, es si puede conseguir suficiente número de lanzaderas para conseguir efecto saturación. Y esas lanzaderas cada vez son más escazas...
Segundo, creo que estás viendo noticias con otra perspectiva. Acabo de ver en Euronews y se habla de heridos pero muy pocos de gravedad.... Eso frente a que USA le acaba de dejar en 0 las instalaciones nucleares a Irán... Son costos de guerra absolutamente asumibles...
Hay que ver las perspectivas tácticas, y ahí hay una victoria táctica de Israel/USA sobre Irán
Hay que ver las perspectivas estratégicas, y ahí hay una gigantesca victoria estratégica de Israel/USA sobre Irán.
Sobre los MRBM e IRBM, algunos son Medium Range Ballistic Missile, y algunos son Intermediate Range Ballistic Missile. Depende la clasificación, depende del misil y su evolución que lleva a mayor rango de alcance. Por rapidez en la escritura he puesto IRBM, pero ciertamente son una mezcla de IRBM y MRBM.
La respuesta iraní a los ataques de Estados Unidos contra sus instalaciones nucleares no se ha hecho esperar. A primera hora de este domingo se han reportado 86 heridos en todo Israel y múltiples daños materiales en la capital, Tel Aviv, donde se encuentran algunas de las principales instalaciones del país hebreo. En total, más de 240 edificios con 2.000 apartamentos en todo el país.
https://www.vozpopuli.com/internacional ... -eeuu.html
Volvemos a lo mismo. Cuál es el costo en una guerra de impactos en 200 edificios, que lleves unos 50 muertos y 500 heridos, frente a paralizar el proceso de producción de bombas nucleares de Irán y que esa nación desquiciada llegue a usarlos...
En vidas humanas, ni la milésima parte.
En costos materiales, simplemente cada batería Arrow vale más que todos los daños sufridos en este mes.... Eso te dice que Israel asume sus costos.
efrain b. escribió:Veo que no te das cuenta, que Israel pasaba bajo el ataque de cientos de cohetes (no misiles sino simples cohetes) de Hamas, Hezbollah y otros "amiguis". Los ciudadanos israelíes ya estaban acostumbrados a saber que en el barrio X cayeron dos cohetes y hay 3 muertos y 20 heridos... Esto es lo mismo, pero desde Irán...
No, no es lo mismo. Los cohetes, son cohetes, no misiles balísticos. Son mucho más fácilmente interceptables para el sistema Iron Dome y aunque alguno pase no hacen de lejos el mismo daño.
¿A ver, me estás explicando a nivel de armamento o de efecto?
A nivel de armamento un cohete de Hezbollah o Hamas no es dirigido a destino, tiene menor rango de alcance y tiene menor carga explosiva que un misil. También los sistemas defensores son diferentes. Para detener cohetes está el Iron Dome, para detener los IRBM de Irán está el David's Sling o el Arrow.
A nivel de saturación del sistema es lo mismo. Hamas y Hezbollah lanzaban centenares de cohetes sobre Israel con el objetivo de saturar defensas y que puedan colarse unos pocos, con lo cual haces daño físico y sobre todo psicológico. Pero lo mismo pasa con los misiles balísticos de Irán, misma idea, saturar defensas, hacer daños físicos y psicológicos.
Me dirás "es que un misil tiene más carga explosiva que un cohetes"... Si, claro está, pero Hezbollah llegaba a lanzar 300-800 cohetes, en cambio Irán ha estado lanzando 30-150 misiles... Es decir, unas por otras, más carga explosiva, pero menor número de misiles que de cohetes....
Yo no comparé el Yom Kippur con este conflicto, simplemente escribí que desde aquella ocasión nunca la sociedad civil israelí se había visto bajo un ataque como el que ahora están sufriendo. Luego tú puedes entender lo que te parezca oportuno, pero lo dicho es eso, no lo que tú dices.
Ya te lo digo, ataques de este tipo los ha venido recibiendo Israel en la última década a cada rato. ¿Cuál es la diferencia para un israelí normal que al Iron Dome se le pasó un cohete por tema saturación y revienta la casa de un vecino, frente a que al David's Sling se le pasó un misil balístico por tema saturación y revienta la casa de un vecino...
Yom Kippur fue muy diferente...
Los tanques sirios llegaron a bordes del Mar de Galilea, y los egipcios avanzaron por el Sinaí.
Cerca de mil tanques israelíes destruidos o dañados parcialmente, unos 200 aviones israelíes derribados (incluyendo muchos de los poderosos F-4 Phantom), y casi 3000 soldados israelíes muertos en combate....
Y en cierto momento Israel estuvo a punto de perder las batallas, afortunadamente la profesionalidad de sus militares permitió revertir esas batallas.... Y para cerrar el conflicto, tuvieron que ceder territorio a los egipcios principalmente...
Y tú me comparas con 50 muertos por misiles lanzados a 2000 km de distancia...
En serio, vivimos en dos planetas diferentes o en dos universos diferentes.
