Irán: ¿Conflicto inevitable?

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
sergiopl
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Irán: ¿Conflicto inevitable?

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Luis M. García escribió: ↑20 Jun 2025, 15:59Los movimientos useños me parecen un por si acaso a los ayatollahs se les ocurre intentar cerrar el estrecho de Ormuz, no creo que Trump se implique directamente en el ataque a Irán, tendría difícil justificarlo ante sus votantes.
Parece que después de venirse muy arriba con el móvil el otro día, ha entrado en el patrón "TACO". A día de hoy yo no apostaría por un ataque americano. Con Trump nunca se sabe cuando puede haber un cambio repentino de opinión, pero en asuntos importantes de política exterior la norma TACO acaba por imponerse. La gente suele tener miedo de que Trump lleve al mundo a la Tercera Guerra Mundial, pero en mi opinión está mucho más cerca de destruir a los EE.UU. que cualquier otra cosa.
Por otro lado, a los Huties les han dado en toda la madre tanto useños como israelíes y ahí siguen, lo que me induce a pensar que ni van a lograr acabar con el programa nuclear iraní ni al final podrán hacer colapsar al régimen, el cual a medida que se prolonguen los ataques encontrará más apoyo interno previsiblemente. Y el caso es que sería deseable que un régimen como el de los ayatollahs no tuviera acceso al arma nuclear, pero para eso deberían haber atacado hace ya tiempo. Este ataque ahora parece más relacionado con las "necesidades" del gobierno de Bibi y de este mismo que otra cosa.
Yo tengo la misma sensación, la información que hay sobre los motivos del ataque israelí es bastante contradictoria. Está ese dossier de los servicios de inteligencia israelíes que sostiene que Irán está a un paso de tener armas nucleares, pero también está lo que decían los americanos de que no era para tanto (aunque si es cierto eso que dicen de que tienen uranio enriquecido "pero no quieren hacer la bomba todavía"... lo convierte en un asunto de interpretación y que puede cambiar muy pronto).

Los israelíes también sostienen que Irán tenía 2.500 misiles antes del comienzo de la guerra (no paro de ver cifras distintas: 2.000, 2.300, 2.500...) y que podrían tener 8.000 dentro de un par de años ( :asombro3: ), cuando yo lo que he leído es que su capacidad de producción es de 50 MRBM/año. Tal vez aplicaron ingeniería contable, sumaron SRBM, misiles de crucero y hasta drones... porque las cifras no encajan.

Mi teoría es que han visto que era el momento, a Netanyahu le convenía políticamente, y se han lanzado... no sé si con un plan establecido para lo que sucederá al final de la guerra. No creo que se hayan lanzado a tumba abierta esperando arrastrar a los americanos con ellos... pero a veces tengo esa impresión. Veremos como evoluciona esto, porque pueden estar consiguiendo éxitos tácticos espectaculares, pero al final "perder" la guerra desde el punto de vista estratégico.
En fin, no sé como acabará esto, pero desde el Yom Kippur Israel no había sufrido en su territorio bombardeos de intensidad comparable a los que padece ahora todo y los medios de intercepción que posee, que también son finitos y los últimos días parece que a pesar de que las salvas iraníes son mucho menores se están produciendo impactos graves sobre zonas pobladas en Israel.
Esto supongo que lo han tenido en cuenta a la hora de meterse en este asunto. Sabían que posiblemente iba a ser una guerra de más de unos días, y sabían que los iraníes tenían un arsenal de más de 2.000 misiles capaces de alcanzar Israel. Desconozco el inventario de ABM israelíes, pero por una cuestión de coste y capacidad de producción dudo mucho que sea superior al de MRBM iraníes... y si se lanza más de uno por cada misil enemigo se agotarán necesariamente más pronto (aunque habrá que ver también cuantos THAAD y SM-3/6 están dispuestos a gastar los americanos, que pueden compensar las carencias israelíes... aunque a cambio de menguar bastante sus propios stocks)

El otro día leí un artículo en el que señalaban que parte del razonamiento de los israelíes para meterse en este fregado es que, aparte de haber "domado" a Hezbolá el año pasado, lo cual neutraliza su enorme arsenal de cohetes de corto alcance, el cálculo de la tolerancia a los daños por parte de los israelíes había cambiado tras el 7-O, y que eso no lo habían previsto los iraníes, cuya estrategia en una guerra con Israel consistía en amenazar objetivos civiles con sus misiles, porque no son lo bastante precisos como para destruir objetivos de alto valor que no sean una refinería.

A día de hoy, los israelíes estarían dispuestos a aceptar unos daños inéditos para ellos desde hace mucho, pero relativamente menores, si están haciendo frente a una amenaza potencialmente existencial, como lo es Irán, ya sea a corto, medio o largo plazo.
Silver_Dragon escribió: ↑20 Jun 2025, 17:322 Iron dome contra un blanco
Esto podría ser interesante si no es casualidad. El Tamir no debería ser capaz de interceptar un MRBM, pero ahí parece que lo ha hecho (hay quien dice que podría ser un Stunner, que están en el límite de poder hacerlo y al parecer han tenido más éxito de lo previsto estos días... o eso se comenta).

Tal vez ha sido el "1 de 100" que lo consigue, tal vez sea un fragmento de un misil interceptado o cualquier otra cosa que va más lenta y es más fácil de interceptar (¿parte de una cabeza de submuniciones?). Veremos si se repite.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Silver_Dragon escribió: ↑20 Jun 2025, 17:32 12 F-22 a Jordania.
https://twitter.com/ItaMilRadar/status/ ... 0747160696
No le veo sentido a llevar esos cazas a Jordania, que yo sepa son aparatos de superioridad aérea, sin capacidades notables de ataque a tierra y no existen en la región amenazas que justifiquen este despliegue.

O están marcando paquete o no lo entiendo.


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Mensaje por Ave_Negra »

sergiopl escribió: ↑20 Jun 2025, 21:13 (...)
Yo tengo la misma sensación, la información que hay sobre los motivos del ataque israelí es bastante contradictoria.
Esto es, casi con seguridad, la parte que le toca a los iraníes de la venganza por los atentados del 7 de Octubre. Hezbolá estuvo festejando el hecho y al día siguiente atacó Israel desde el Líbano en solidaridad con los palestinos. No había que tener la bola de cristal para darse cuenta que los israelíes iban a responder bombardeando a todos sus enemigos en la región. Lo que no tenían era la capacidad para atacarlos a todos en simultáneo, por eso les toca a los iraníes con retraso. Como mínimo, el 7-O les ha servido de excusa para ir a fondo, sin pedir permiso ni perdón, contra los grupos terroristas y sus patrocinadores.

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Luis M. García escribió: ↑20 Jun 2025, 22:31No le veo sentido a llevar esos cazas a Jordania, que yo sepa son aparatos de superioridad aérea, sin capacidades notables de ataque a tierra y no existen en la región amenazas que justifiquen este despliegue.

O están marcando paquete o no lo entiendo.
Tratándose de Trump (y de Hegseth) no voy a descartar alegremente que estén "marcando paquete" :twisted: , pero los F-22 sí tienen capacidad aire-tierra: pueden lanzar SDB y JDAM (aunque no las de 1 tonelada). No parece que la fuerza aérea iraní haya llevado a cabo ni una sola salida contra los israelíes, y ciertamente los israelíes están usando hasta F-15 de los años 70 y drones MALE, y que se sepa solo han perdido uno de estos últimos (curioso... hasta los hutíes derribaron un montón de Reapers estadounidenses hace nada), pero los F-22 no dejan de ser una plataforma muy furtiva que disminuye el riesgo de que se pierda un avión. En su momento también los usaron contra el Estado Islámico en Siria.
Ave_Negra escribió: ↑20 Jun 2025, 22:31Esto es, casi con seguridad, la parte que le toca a los iraníes de la venganza por los atentados del 7 de Octubre. Hezbolá estuvo festejando el hecho y al día siguiente atacó Israel desde el Líbano en solidaridad con los palestinos. No había que tener la bola de cristal para darse cuenta que los israelíes iban a responder bombardeando a todos sus enemigos en la región. Lo que no tenían era la capacidad para atacarlos a todos en simultáneo, por eso les toca a los iraníes con retraso. Como mínimo, el 7-O les ha servido de excusa para ir a fondo, sin pedir permiso ni perdón, contra los grupos terroristas y sus patrocinadores.
Sí, y si lo analizamos fríamente Irán lleva años atacando a Israel de forma indirecta, y pensar lo que podría llegar a hacerles un Irán nuclear es bastante inquietante (al revés no tanto: Irán sigue existiendo). Desde el punto de vista israelí, cuanto más retrasen el programa nuclear iraní mejor, da igual que estén a semanas o años de tener la bomba, aunque lo primero sea más apropiado para "vender" los ataques.

Como decía antes, han visto que el momento era muy conveniente, una ventana de oportunidad muy jugosa que tal vez en 5 años esté cerrada del todo: Hezbolá está temporalmente fuera de juego, Siria es un desastre incapaz de hacer nada para impedir que vuelen sobre su territorio los aviones israelíes, Trump es un presidente estadounidense que como poco les dejará hacer, y si lo manipulan adecuadamente igual se une a la fiesta, Rusia está empantanada en Ucrania, China todavía no es lo bastante poderosa como para dictar la política de Oriente Medio, y los europeos... bueno, a nadie le importa lo que digamos los europeos :confuso1:

A todo ese caldo le sumamos que a Netanyahu no le viene mal desde el punto de vista político... et voilà!


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Mensaje por Silver_Dragon »

Los F-22 te sirven de revulsivo por si "algien" se va de frenada (Lease Rusia) o incluso contra un ataque de misiles de crucero (que por ahora Iran no ha vuelto a utilizar), y es un comodín que siempre se despliega. Sobre el armamento aire tierra, por lo que "sabemos", pueden llevar JDAMs y SDBs, aunque yo pondría la mano que no me extrañaría que podría llevar algo "mas".

Estoy por apostar que tarde o temprano, el mismo Trump imponga un bloqueo aereo total sobre parte de Iran, mas cuando el sabe que podrían usar lo que les queda de marina para atacar el trafico comercial (que lo intenten, claro). Lo que está claro, es que los mandos saben de sobra, que pueden desplegar en la zona. El "problema" será cuando veamos los cisternas "arrastrar" algo que no sean cazas.... entonces si podremos decir que se armó buena fiesta, porque todos sabemos, que aunque agente naranja está continuamente con el "Deal", estoy por apostar que no querrá que le quiten el premio gordo. Y sigo diciendo lo siguiente, algo me huele que un dia de estos veremos Fondow estallando desde dentro....
Última edición por Silver_Dragon el 21 Jun 2025, 12:32, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Luis M. García »

Parece que los B-2 vuelven a Diego García... :asombro2:

https://twitter.com/SpeckleBelly64/stat ... 9645746587

Así pues el pelopanocha no se está dejando ninguna medida de presión en el tintero y cuando se sacan estas cosas a pasear la probabilidad de usarlas comienza a subir.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Israel ha eliminado a Saeed Izadi, uno de los fundadores del plan del régimen iraní para destruir a Israel, ha sido eliminado en el área de Qom.
https://twitter.com/IDF/status/1936319815418843316

Tambien a Behnam Shahriyari, comandante de la Unidad de Transferencia de Armas de la Fuerza Quds en el IRGC, eliminado en el oeste de Irán.
https://twitter.com/IDF/status/1936323398595994024

Impacto de un dron irani en Beit She'an.
https://twitter.com/manniefabian/status ... 3375084992

Los vuelos de B-2 han partido hacia el oeste, posiblemente hacia Guam. Mientras, hay ya un NOTAM sobre Hawai. Muy posible para otro soporte.
https://twitter.com/thenewarea51/status ... 0900645917

Despliegue de Cisternas en Lajes, Azores.
https://twitter.com/thenewarea51/status ... 7367255109

Despliegue de otras fuerzas hace 17 horas
https://twitter.com/SirListenalot/statu ... 0801868024


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Mensaje por Silver_Dragon »

Varios KC-46 han despegado de Travis, Tejas. Está habiendo mucho movimiento.
https://twitter.com/vcdgf555/status/1936342241796325528

Prince Sultan lleno hasta la bandera.
https://twitter.com/MenchOsint/status/1 ... 4720120870

Bombardeos Israelies en Isfaham
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 7102500210


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Mensaje por Silver_Dragon »

Los 4 KC-46 parece que siguen dando soporte en dirección a Hawai...
https://twitter.com/DefenceGeek/status/ ... 5763372153

Imagenes del ataque a Isfahan, la están dejando como una coladera.
https://twitter.com/manniefabian/status ... 4005400623

Cazando lanzadores de Sahel y lanzadores de IRBMs
https://twitter.com/IsraelWarRoom/statu ... 2148158779


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Mensaje por Silver_Dragon »

La policía chipriota ha arrestado a un hombre sospechoso de espiar a la RAF Akrotiri en un complot terrorista. Yo creo que es debido al acto de bandalizarión en una base en Reino Unido...
https://twitter.com/DefenceGeek/status/ ... 1705202881

Sobre ese acto de vandalización, en una base del reino unido RAF Brice Norton contra varios aviones cisternas de la RAF, le va a salir muy caro. Se plantea colocar en la lista de grupos terroristas al grupo Acción Palestina e ilegalizarlo.
https://www.theguardian.com/uk-news/202 ... t-raf-base


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Mensaje por Silver_Dragon »

Bombardeos israelies en la zona de Bandar Mashhar
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 0232534324
https://twitter.com/N12News/status/1936411710593655041

Parece que Kamelei ya ha designado a tres candidatos por si el muere.
https://twitter.com/spectatorindex/stat ... 3860786476


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Mensaje por Silver_Dragon »

Los B-2 parecen que han llegado a Hawai.
https://twitter.com/Faytuks/status/1936425536995168268

Aleta a la seguridad maritima en Ormuz.
https://twitter.com/UK_MTO/status/1936422020499050757


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Mensaje por Luis M. García »

He apostado por que Trump no iba a atacar y es probable que me tenga que comer mis palabras. :confuso1:

"Se esperaba que el presidente Trump se reuniera con su Consejo de Seguridad Nacional el sábado por la noche para debatir si intervenía en el conflicto. Los recursos militares suelen estar posicionados para brindar opciones al presidente y a los comandantes, incluso si finalmente no se despliegan."
Varios bombarderos B-2 de la Fuerza Aérea de Estados Unidos parecían haber despegado de una base en los Estados Unidos y se dirigían a través del Pacífico, mientras el presidente Trump se disponía a regresar a la Casa Blanca el sábado por la tarde para reunirse con su equipo de seguridad nacional para decidir si unirse a los ataques de Israel a los sitios nucleares iraníes.

Los datos del rastreador de vuelo mostraron que el avión B-2, que puede transportar bombas antibúnkeres de 30.000 libras que Trump está considerando desplegar contra las instalaciones nucleares subterráneas de Irán en Fordo, despegaba de la Base de la Fuerza Aérea Whiteman en Missouri.

Si Trump decide enviar bombarderos estadounidenses para ayudar a Israel a destruir una planta de enriquecimiento de uranio en Irán, probablemente iniciará una fase más peligrosa de la guerra.
https://www.nytimes.com/live/2025/06/21 ... rael-trump
Y aquí una apuesta para mañana...

[Hilo desarrollado]
Resumen de la evidencia significativa de que los B-2 actualmente en el aire son un paquete de ataque que se dirige directamente a Irán:

1. El reabastecimiento de combustible inmediato después de partir de la Base de la Fuerza Aérea Whiteman indica que las aeronaves están llevando cerca de su carga útil máxima.
Si no se hubiera realizado un ataque inmediato, es muy probable que las municiones se hubieran posicionado previamente en Guam o Diego García con aviones de transporte C-5 o C-17 para ahorrarse el dolor de cabeza logístico del reabastecimiento aéreo adicional y el estrés en la estructura del avión.
2. Si los B-2 continúan su viaje a Irán, llegarán a su destino unas horas antes de la apertura del mercado de futuros a las 18:00 ET del domingo. Esto le dará tiempo a la administración Trump para ofrecer una rueda de prensa y tranquilizar a los mercados antes de la apertura.
3. Aviones KC-135 y KC-46 han sido preposicionados en todo el mundo, en las bases exactas que permitirían la misión de bombardeo más larga (y la primera circunnavegación) del mundo. Sospecho que este récord sería atractivo para Trump.
4. El hecho de no despegar desde Diego García significa que Estados Unidos no está legalmente obligado a informar a Mauricio sobre el ataque como parte de su acuerdo de arrendamiento.
Aquí el original.

https://twitter.com/OAlexanderDK/status ... 7555280374

Mañana sabremos si esta apuesta es ganadora.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Parece que Iran ha intentado realizar un atentado contra Israelies en Chipre.
https://twitter.com/inside_nk/status/19 ... 9609579943

BDA de los ataques Iranies hasta la fecha...
https://twitter.com/Schizointel/status/ ... 4203434285

Parece que los B-2 van a Guam, no hacia Iran... por el momento.
https://twitter.com/sentdefender/status ... 9330823665
Última edición por Silver_Dragon el 21 Jun 2025, 19:47, editado 1 vez en total.


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Mensaje por sergiopl »

Luis M. García escribió: ↑21 Jun 2025, 19:08Y aquí una apuesta para mañana...
No sé yo... en una misión de bombardeo, la más importante de forma individual... ¿desde la del Enola Gay?, no creo que los cisternas vayan indicando su posición así como así, para que todo hijo de vecino sepa el momento en el que va a tener lugar el ataque. O igual sí, yo qué sé... vivimos en un mundo disparatado en el que la cúpula del Pentágono invitó por error a un chat de alto nivel a un periodista :asombro3: :pena:

El reabastecimiento de combustible tras despegar es típico en bombarderos cargados de armamento, sí, pero también pueden haberlo hecho para despegar ligeros de combustible, ya que iban a tener los cisternas disponibles de todas formas y siempre es mejor despegar ligero si te lo puedes permitir. Habría que compararlo con otras misiones de larga duración y con apoyo de cisternas de los B-2.


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