Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Andrés Eduardo González
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

unbinilium escribió: 16 May 2025, 19:36 Algunos canales en Telegram anuncian la perdida de un F-16 ucraniano, el cual al parecer se encontraba cazando drones Geranios rusos.

De confirmarse o no, a mi me sigue pareciendo muy mala idea emplear estos cazas para esas tareas. Creo que Ucrania debe buscar opciones más lentas y baratas para esas tareas (cazar drones).
:cool: :cool: Sí, cayó por fallas técnicas o mecánicas en el avión. El piloto pudo eyectarse y está a salvo. La otra noticia, hablando de drones, es que Ucrania parece que derribó un Kamov Ka-52 con un drone FPV.



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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Terminó el encuentro entre las delegaciones de Ucrania y Rusia en el palacio presidencial de Dolmabahce. Los rusos presentaron, entre otras exigencias para un cese el fuego, que los ucranianos se retiren de los territorios anexados que Putin no puede tomar hace mas de tres años.


:pena: :desacuerdo:

Saludos :cool2:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Esa vaina no va para ningún lado. Sólo cumplieron el formalismo de verse las caras y ya.


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Mensaje por Azsed »

Terminó el encuentro entre las delegaciones de Ucrania y Rusia en el palacio presidencial de Dolmabahce. Los rusos presentaron, entre otras exigencias para un cese el fuego, que los ucranianos se retiren de los territorios anexados que Putin no puede tomar hace mas de tres años.
Condiciones absurdas e inasumibles, otra perdida de tiempo y otra ronda de sanciones para los rusos, una jugada que no parece haberles servido para nada. Ahora habra que ver que hace Trump.
Pienso que el plan de Putin se limitaba a esperar que llegara Trump y este consiguiera que Ucrania capitulara, ahora que esta claro que no va a pasar, Rusia va a tener serias dificultades si la guerra llega a fines de este año o comienzos del 2026. Cuando los ucranianos disparen tanta o más artillería que los rusos y tengan aún más drones algo que parece realista de conseguir este año veo posible que Ucrania vuelva a retomar la iniciativa.

Y siempre existe la posibilidad de un colapso local de la moral del ejército ruso, vamos que por más fatalistas que sean los rusos el que los utilicen en asaltos casi suicidas algún día les va a pegar en la moral si la guerra parece que se alarga indefinidamente. El mito de que los rusos lo aguantan todo es solo eso un mito. En la primera guerra de Chechenia, en Afganistán, en Polonia en 1920 o en la Primera Guerra Mundial el ejército ruso sufrió un colapso en su moral, no veo porque no podría volver a pasar.
Puede ser que sea como dices, pero confiar en Trump es muy mala idea, es erratico, incoherente e impredecible, tan peligroso o mas para los aliados que para los enemigos.
En cuanto a un colapso ruso es una posibilidad. Nada es eterno. La marcha de Wagner sobre Moscu no fue hace tanto.

Seria interesante ver que pasa si los ucranianos logran paridad en artilleria y superioridad en drones. Eso dejaria a los rusos solo con superioridad numerica.

Veremos que pasa, parece claro que las conversaciones de paz han fallado completamente y seguira la guerra y dudo que cualquier cosa que Trump haga o deje de hacer esta semana vaya a representar una diferencia.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 16 May 2025, 18:51Y siempre existe la posibilidad de un colapso local de la moral del ejército ruso, vamos que por más fatalistas que sean los rusos el que los utilicen en asaltos casi suicidas algún día les va a pegar en la moral si la guerra parece que se alarga indefinidamente. El mito de que los rusos lo aguantan todo es solo eso un mito. En la primera guerra de Chechenia, en Afganistán, en Polonia en 1920 o en la Primera Guerra Mundial el ejército ruso sufrió un colapso en su moral, no veo porque no podría volver a pasar.
Yo no lo veo probable, pero tampoco veía probable la marcha de Wagner hacia Moscú, y durante unas horas aquello estaba adquiriendo tintes disparatados.

El tema de la PGM es algo que siempre se orilla al hablar de la "invencible" Rusia. Parece que solo cuentan Napoleón y Hitler, pero... ¿y el Kaiser? No digo que 2-1 sea un mal registro, pero no están invictos :twisted:

Lo que no negaré es que, a día de hoy, cuentan con una ventaja a la hora de comenzar guerras absurdas: un pueblo lo bastante sumiso y estúpido como para dejarse matar a decenas (cientos) de miles. Eso no lo negaré.

Y sobre las negociaciones... veremos en los próximos días si todo esto es una verdadera negociación en la que los rusos empiezan pidiendo la Luna y se conforman con menos (lo dudo), o algún tipo de "maskirovka" que culminará con esa supuesta ofensiva de la que se habla, que a su vez podría ser real, o bien una forma de presionar en la mesa de negociaciones.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Azsed escribió: 16 May 2025, 21:26Seria interesante ver que pasa si los ucranianos logran paridad en artilleria y superioridad en drones. Eso dejaria a los rusos solo con superioridad numerica.
Ya en algunas partes del frente tienen paridad en artilleria, y la superioridad en drones tal parece que la tienen hace rato.
Lei que en algunos sitios hay siete drones por cada soldado ruso.
Sin embargo estoy atento a que haran los rusos en el verano, me hace ruido la cantidad de asaltos que hacen con vehiculos civiles, no vaya a ser que esten usando pocos blindados para organizar alguna ofensiva importante a mediados de año.

Saludos :cool2:
Última edición por KL Albrecht Achilles el 17 May 2025, 01:43, editado 1 vez en total.


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Mensaje por spooky »

KL Albrecht Achilles escribió: 16 May 2025, 20:20 Terminó el encuentro entre las delegaciones de Ucrania y Rusia en el palacio presidencial de Dolmabahce. Los rusos presentaron, entre otras exigencias para un cese el fuego, que los ucranianos se retiren de los territorios anexados que Putin no puede tomar hace mas de tres años.


:pena: :desacuerdo:

Saludos :cool2:
Entonces no quieren negociar nada


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

sergiopl


El tema de la PGM es algo que siempre se orilla al hablar de la "invencible" Rusia. Parece que solo cuentan Napoleón y Hitler, pero... ¿y el Kaiser? No digo que 2-1 sea un mal registro, pero no están invictos :twisted:

Es que el marcador no es un 2-1 a favor en guerras "modernas". Derrota en Crimea ante Inglaterra, Francia y los Otomanos, derrota ante Japón en 1905 (la primer derrota en siglos de un estado europeo ante uno asiático en siglos), derrota en la PGM, derrota ante Polonia en 1920 y una actuación más que cuestionable en su victoria contra Finlandia. Rusia desde la segunda mitad del s. XIX solo podía conseguir éxitos militares ante el Imperio Otomano y eso explica en parte porque Hitler en su momento los subestimó y no sólo él, en 1941 la gran mayoría de personas bien informadas daban escasas posibilidades a la URSS de sobrevivir la invasión alemana.

El problema esta en calificar adecuadamente el potencial de los rusos, porque ni son la aplanadora de la SGM que nos pinta su propaganda (lo de conquistar Polonia en unas semanas, que antes de esta guerra nos parecía plausible) ni son un país al que basta "patear la puerta para que toda la estructura podrida se derrumbe" como diría Hitler.

Y sobre las negociaciones... veremos en los próximos días si todo esto es una verdadera negociación en la que los rusos empiezan pidiendo la Luna y se conforman con menos (lo dudo), o algún tipo de "maskirovka" que culminará con esa supuesta ofensiva de la que se habla, que a su vez podría ser real, o bien una forma de presionar en la mesa de negociaciones.
Yo soy de la opinión que todo es un "teatro" por parte de ambas partes, donde tanto rusos como ucranianos intentan convencer a Trump de que el obstáculo para la paz es el otro, porque ambos bandos quieren que la guerra continue porque piensan que pueden mejorar su condición. Ucrania cree que puede resistir hasta que llegue una nueva administración en Estados Unidos o que Rusia sufra un colapso económico y Rusia cree que puede conquistar más territorios en Ucrania si continua su guerra o que Ucrania finalmente colapsará.

De hecho personalmente no es que me de gusto que haya guerras, pero ya que son parte de la condición humana y que Rusia es el mal de nuestros tiempos, ojalá que Putin sea lo suficientemente idiota como para continuar esta guerra y en el proceso quiebre al estado ruso... el mundo sería un lugar mucho mejor con una Rusia derrotada, pobre y de ser posible en guerra civil.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chepicoro escribió: 17 May 2025, 02:08Yo soy de la opinión que todo es un "teatro" por parte de ambas partes, donde tanto rusos como ucranianos intentan convencer a Trump de que el obstáculo para la paz es el otro, porque ambos bandos quieren que la guerra continue porque piensan que pueden mejorar su condición. Ucrania cree que puede resistir hasta que llegue una nueva administración en Estados Unidos o que Rusia sufra un colapso económico y Rusia cree que puede conquistar más territorios en Ucrania si continua su guerra o que Ucrania finalmente colapsará.
+1

Sin embargo creo que como estan las cosas los rusos llevan las de perder, sus exigencias son inasumibles. Trump tendria que pronunciarse abierta e inequivocamente a favor de los rusos si acepta sus condiciones.
Chepicoro escribió: 17 May 2025, 02:08De hecho personalmente no es que me de gusto que haya guerras, pero ya que son parte de la condición humana y que Rusia es el mal de nuestros tiempos, ojalá que Putin sea lo suficientemente idiota como para continuar esta guerra y en el proceso quiebre al estado ruso... el mundo sería un lugar mucho mejor con una Rusia derrotada, pobre y de ser posible en guerra civil.
Pues segun la TV rusa si no les dan las cuatro regiones exigidas van por seis. :pena:

Medios rusos: «La próxima vez, serán seis regiones». En las conversaciones de Estambul, Rusia amenaza con confiscar seis regiones ucranianas si Kiev no cede cuatro regiones «anexadas». Medinsky se jactó anteriormente de exigir ocho regiones.


Saludos :cool2:


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PhabulousPhantom
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Mensaje por PhabulousPhantom »

Chepicoro escribió: 17 May 2025, 02:08Yo soy de la opinión que todo es un "teatro" por parte de ambas partes, donde tanto rusos como ucranianos intentan convencer a Trump de que el obstáculo para la paz es el otro, porque ambos bandos quieren que la guerra continue porque piensan que pueden mejorar su condición. Ucrania cree que puede resistir hasta que llegue una nueva administración en Estados Unidos o que Rusia sufra un colapso económico y Rusia cree que puede conquistar más territorios en Ucrania si continua su guerra o que Ucrania finalmente colapsará.

+1

Sin embargo creo que como estan las cosas los rusos llevan las de perder, sus exigencias son inasumibles. Trump tendria que pronunciarse abierta e inequivocamente a favor de los rusos si acepta sus condiciones.
Pues aquí lo tienes. Qué opina de Putin? "Zelensky debe ceder". https://x.com/RpsAgainstTrump/status/19 ... 8659962098
Sin esconderse, va a cara descubierta; a ver cuándo asume el mundo que trabaja para los rusos (porque muchos no quieren asumir que EEUU es nuestro enemigo desde que Trump tomó el poder)

Un saludo
PD: perdón por la errata al citar, intentaré corregirlo luego, soy torpe en esto.


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Mensaje por Azsed »

Medios rusos: «La próxima vez, serán seis regiones». En las conversaciones de Estambul, Rusia amenaza con confiscar seis regiones ucranianas si Kiev no cede cuatro regiones «anexadas». Medinsky se jactó anteriormente de exigir ocho regiones.
Quieren "paz" a cambio de territorios y si no se los dan tomaran mas por la fuerza. Siempre andaron escasos de coherencia en sus argumentos pero cada vez es menor. Primero habia leido que irian por cinco, han subido rapido. La diplomacia rusa desde que empezo esta guerra a sido una sucesión de amenazas y nada mas.
Yo soy de la opinión que todo es un "teatro" por parte de ambas partes, donde tanto rusos como ucranianos intentan convencer a Trump de que el obstáculo para la paz es el otro, porque ambos bandos quieren que la guerra continue porque piensan que pueden mejorar su condición. Ucrania cree que puede resistir hasta que llegue una nueva administración en Estados Unidos o que Rusia sufra un colapso económico y Rusia cree que puede conquistar más territorios en Ucrania si continua su guerra o que Ucrania finalmente colapsará.
Para mi el "teatro" de Zelesky es hacia Europa, de Trump no deberia esperar nada, nunca, bajo ninguna circunstancia y cualquier persona sensata deberia esperar lo mismo en cualquier trato con Trump.
Pues aquí lo tienes. Qué opina de Putin? "Zelensky debe ceder". https://x.com/RpsAgainstTrump/status/19 ... 8659962098
Sin esconderse, va a cara descubierta; a ver cuándo asume el mundo que trabaja para los rusos (porque muchos no quieren asumir que EEUU es nuestro enemigo desde que Trump tomó el poder)
Previsible, quiere presentarse como "pacificador" y atribuirse el merito de acabar con la guerra, y desde el minuto uno a estado intentado pisotear al bando que percibe mas debil para que se rinda sin importar las condiciones para que pueda atribuirse ese merito.

Zelesky, imagino ya se esperaria esto, quizas no tan descarado y tan rapido, pero creo que hizo habra sido de cara a Europa y asi conseguir nueva ronda de sanciones hacia Rusia.
Me sorprende que Trump ni esperase a reunirse con Putin para ponerse de su lado, cada vez parece mas un repetidor de Putin. A la hora de la verdad Trump solo ladra pero nunca se atreve a hacer nada de entidad contra Putin, al menos por ahora.
Desde que Trump a retirado el apoyo militar n oes com osi pudiera presionar a Zelesky de alguna forma, es la paradoja de Trump, intentan presionar mientras hace todo lo posible para perder capacidad de presión sobre los que intenta presionar.

Todo acaba en un enorme montón de nada, por ahora, y solo queda ver como se desarrolla la rumoreada ofensiva de verano rusa.


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Mensaje por occidental »

Andrés Eduardo González escribió: 16 May 2025, 20:16
unbinilium escribió: 16 May 2025, 19:36 Algunos canales en Telegram anuncian la perdida de un F-16 ucraniano, el cual al parecer se encontraba cazando drones Geranios rusos.

De confirmarse o no, a mi me sigue pareciendo muy mala idea emplear estos cazas para esas tareas. Creo que Ucrania debe buscar opciones más lentas y baratas para esas tareas (cazar drones).
:cool: :cool: Sí, cayó por fallas técnicas o mecánicas en el avión. El piloto pudo eyectarse y está a salvo. La otra noticia, hablando de drones, es que Ucrania parece que derribó un Kamov Ka-52 con un drone FPV.

El unico helicoptero con asientos eyectables creo que es el KA52 pero si sabe si se ha llegado a utilizar exitosamente en esta guerra porque me parece que no han servido para nada.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Chepicoro escribió: 17 May 2025, 02:08Es que el marcador no es un 2-1 a favor en guerras "modernas". Derrota en Crimea ante Inglaterra, Francia y los Otomanos, derrota ante Japón en 1905 (la primer derrota en siglos de un estado europeo ante uno asiático en siglos), derrota en la PGM, derrota ante Polonia en 1920 y una actuación más que cuestionable en su victoria contra Finlandia. Rusia desde la segunda mitad del s. XIX solo podía conseguir éxitos militares ante el Imperio Otomano y eso explica en parte porque Hitler en su momento los subestimó y no sólo él, en 1941 la gran mayoría de personas bien informadas daban escasas posibilidades a la URSS de sobrevivir la invasión alemana.
Yo me refería a las invasiones a gran escala más "recientes", pero sí, han creado su leyenda en base a las derrotas de Napoleón y Hitler y el resto se barre debajo de la alfombra. Aquí no ha pasado nada, circulen :twisted:

Con respecto a la continuación de la guerra y al desenlace que sería más positivo, el problema principal es que si la guerra terminase mañana mismo, no hace falta ser un genio para saber que tarde o temprano los rusos intentarían acabar el trabajo. Ucrania depende de una coalición de aliados que está siendo inestable en tiempo de guerra... con 5 años de paz igual se encuentran solos el día que Putin o su sucesor reanuden la agresión. Es una situación muy complicada para los ucranianos, que además deberían ceder cerca de 1/5 de su territorio para empezar a negociar esa "paz de mentira". Evidentemente, el escenario idílico sería un colapso ruso que llevara a la caída del régimen... siempre que el relevo no sea igual o peor, que no es descartable. Solo un estallido social podría crear una Rusia distinta, y a día de hoy eso parece muuuy lejano.
PhabulousPhantom escribió: 17 May 2025, 08:09Pues aquí lo tienes. Qué opina de Putin? "Zelensky debe ceder". https://x.com/RpsAgainstTrump/status/19 ... 8659962098
Sin esconderse, va a cara descubierta; a ver cuándo asume el mundo que trabaja para los rusos (porque muchos no quieren asumir que EEUU es nuestro enemigo desde que Trump tomó el poder)
Ese tipo es enemigo nuestro, enemigo de los EE.UU. del pasado, y seguramente de los del futuro, a no ser que logre imponer la MAGAcracia antes de 2028.


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