Fuerza Aérea Peruana

[reytuerto]

Estimado Tulipan:

"...esto es porque la economía del Perú estaba prácticamente quebrada..."

Al final del desastroso 1er. gobierno de A. García, siendo sinceros, quítale el "prácticamente".

Una pregunta, tanta influencia puede tener el mayor cliente del Gripen (Brasil) como para impedir que un nuevo cliente (en este caso, Colombia) pueda hacer el mantenimiento y entrenamiento en Suecia? En un contrato bilateral (digamos, Suecia-Colombia) que puede hacer Brasil para entorpecer, si ese es el deseo de Itamaratí, el funcionamiento de la línea de soporte del Gripen? Saludos.

[Giancarlo_HG.]

El problema en la FAP es estructural.

Si de cada sol de presupuesto militar, casi ochenta céntimos de sol se van a pago de personal y el resto para todo lo demás (mantenimiento, compras, modernizaciones, infraestructura, capacitación etc) entonces te das cuenta que la fuerza esta mal dimensionada.

Por ello se necesitan presupuestos "extras" pero ni aún con eso logran hacer las cosas bien, solo la MGP esta fuera de la "norma" y tampoco es lo ideal .

Y ese apoyo presupuestal extra ya entra en conflicto con los diferentes actores que también pujan por presupuestos.

Por tanto adquirir una aeronave de combate que es la mas costosa de comprar, operar, mantener, modernizar y la de mayor costo por ciclo de vida importa demasiado, por que una decisión de ese tipo pone en riesgo la operatividad futura de toda la fuerza de combate y por ende pone en riesgo la seguridad nacional del país, al verse incapacitada la FAP en cumplir su mandato Constitucional, que es la defensa del espacio aéreo.

En las FFAA hay mucho resquemor con EEUU por una cuestión muy simple, saben que toda compra será auditada por los organismos de control anticorrupción de los EEUU, tiemblan ante ello, además en la FAP hay una escuela francesa y otra soviética/rusa ambas anti norteamericanas en diferentes grados.

Lo de debe de importar es lo que le conviene al país.

Respecto al Gripen E, con lo acontecido en el plano político entre Perú y Brasil, es la gota que derramó el vaso.

Es imperdonable, y si hay una característica del peruano es que no olvida jamás.

Se les podrá comprar y vender pero mas que eso todo tiene que ser revisado. Brasil es socio de riesgo del Gripen E, muchos componentes importantes de la aeronave son de desarrollo brasileño, y son los que brindarán soporte regional a la aeronave.

Políticamente es incorrecto , por dignidad nacional debe de rechazarse esa opción, claro dentro de un proceso de selección.

Suecia sin el aporte brasileño en la logística del Gripen E para la región hace que se vuelva inviable para el Perú, dependeríamos de una logística de escala menor -exceptuando la brasileña- lo que dispararía los costos logísticos en el largo plazo.

A mi no me preocupa que los vecinos tengan el mismo caza, no los estamos comprando para ir a la guerra -si ese fuese el caso estaríamos buscando proveedores que nos brinden seguridad de abastecimiento en caso de guerra- . La FAP esta tratando de reconstruir su capacidad disuasiva y si de ello depende tener el mismo caza que tu vecino pues cumples el objetivo.

Además los números planeados son poco significativos.

Un Rafale no equivale a 4 F16 eso solo lo soporta el marketing si eso fuera cierto hace rato Ucrania se hubiera impuesto sobre Rusia, la realidad es otra.

La mejor opción la veo en el F16 Block 70 , la segunda debería de haber sido el Gripen E pero paso lo que paso la lógica es el descarte "diplomático" y el Rafale son deseos húmedos.

Saludos

[Giancarlo_HG.]

Más que creencia es sentido común, a mi tráeme el contrato donde diga que Suecia se obligó a meter a Brasil en toda venta del Gripen que haga en Sudamérica, declaraciones rimbombantes hay a tutiplen en esta clase de negocios, pero los suecos no van a ser tan idiotas de condicionar la venta de su avión a que Brasil siempre esté metido cuando saben muy bien que entre países vecinos hay recelos y desconfianzas.

Pero además ustedes son los que se están inventando una animadversión de Perú a que Brasil de soporte post venta a esos aviones, o donde está la declaración de la presidenta o el ministro de defensa o el comandante de la FAP diciendo que si es con Brasil con hay negocio?

Estimado debería de vivir en el Perú para entender el sentimiento que tenemos con los gobiernos de Lula Da Silva y el uso de recursos de su estado para ofender a mi país.

Primero infórmense por favor, coloque en YouTube "Nadine Heredia , Odebrecht , Camargo Correa, Lula Da Silva , Asilo diplomático" y lo entenderá .

El tema es geopolítico y extremadamente delicado, no minimice algo tan importante y degradante para nuestra nación por favor.

La FAP no puede decir nada, por que no es actor político, solo tiene que actuar al llegar al análisis del criterio geopolítico en el proceso de evaluación de criterios de selección, se le pone la tacha y listo , se deja a la aeronave sueca fuera de posibilidades.

Eso en el caso que el proceso sea eminentemente técnico como debe de ser....obviamente.

Ahora si nuestra Presidente tantea un posible asilo en ese país.....bueno pues......eso lo resuelve el próximo gobierno a nivel contractual .

Complejo ! pero estamos en un contexto muy complejo.

[Giancarlo_HG.]

Estimado Tulipan:

"...esto es porque la economía del Perú estaba prácticamente quebrada..."

Al final del desastroso 1er. gobierno de A. García, siendo sinceros, quítale el "prácticamente".

Una pregunta, tanta influencia puede tener el mayor cliente del Gripen (Brasil) como para impedir que un nuevo cliente (en este caso, Colombia) pueda hacer el mantenimiento y entrenamiento en Suecia? En un contrato bilateral (digamos, Suecia-Colombia) que puede hacer Brasil para entorpecer, si ese es el deseo de Itamaratí, el funcionamiento de la línea de soporte del Gripen? Saludos.

Al ser un socio de riesgo, obvio. Sin Brasil el Gripen E no tuviera forma. La inversión brasileña ha sido determinante para esa aeronave.

Ahora que no se venda y se hayan construido a puchos porque la aeronave se ha ido perfeccionando y corrigiendo lo que se tiene que corregir bueno , eso ya es otra cosa.

Brasil ofrece manto completo a todos los sistemas del Gripen E , incluido motores. Lo lógico es que sea amo y señor regional de la aeronave. En algo tienen que ganar y recuperar su dinero invertido y el manto es el flujo de caja que hace viable una corporación aeronáutica.

La sociedad entre Suecia y Brasil por este caza es innegable.

En nuestro caso los factores político/geopolíticos deberían de ser determinantes para no ir por esa opción, ¿o piensas que es justo que se premie a un estado que no le ha importado el daño que se le hizo a nuestra nación? un daño de decenas de miles de millones de USD por Dios! hasta nos han demandado por 2mil 500 millones de USD y en todo esto ha estado presente la geopolítica del foro de san pablo ¿o lo dudan? .

Razones de sobra para rechazar el Gripen E , lástima por que es un buen caza al menos en el papel.

[SAAB]

Lo más realista para Perú,sería un caza "ligero",cómo el JF17,Tejas Mk2 o el F/A50,con el pack completo (radar,misiles a/a,armamento guiado,etc), contraprestaciones industriales,etc

Un caza que puedan permitirse comprar y operar en ciertas cantidades,poder tener al menos 6/8 en el aire a diario en tiempo de paz,12/16 en caso de guerra,y que cuando cumplan 20 años puedan hacerle una MLU.

Cada caza,con sus ventajas e inconvenientes,por supuesto.Pero viendo la situación en Perú o LATAM,para bien o para mal, habría que olvidarse de "supercazas".

[comando_pachacutec]

Lo más realista para Perú,sería un caza "ligero",cómo el JF17,Tejas Mk2 o el F/A50,con el pack completo (radar,misiles a/a,armamento guiado,etc), contraprestaciones industriales,etc

Un caza que puedan permitirse comprar y operar en ciertas cantidades,poder tener al menos 6/8 en el aire a diario en tiempo de paz,12/16 en caso de guerra,y que cuando cumplan 20 años puedan hacerle una MLU.

Cada caza,con sus ventajas e inconvenientes,por supuesto.Pero viendo la situación en Perú o LATAM,para bien o para mal, habría que olvidarse de "supercazas".

Con esas propuestas, mejor cerramos la FAP y que nos cuide la virgen. El Peru puede permitirse lo que mejor le parezca, el problema como siempre es politico, te compras un eurofigther o un JF17 y si no le pones plata al avion despues de comprarlo, de nada sirve.

Super caza seria el F35/22 o SU57 (y lo pongo solo por la propaganda, que hasta ahora ese avion deja mucho que desear) ... esa es otra cosecha.

Giancarlo yo si pienso en guerra, si vamos a comprar armas y pensar en parrilladas... pues... no va, no? Solo FACH en efectivo tiene mas de 40 F16 si no me equivoco. 40, no 4+0, 40. disponibles deben de tener 30/25.

Comprar 24 Grippen/F16, para tener disponibles 16... no cuadra.

Le sumamos Colombia y sus Grippen y un futuro E rearmando su FAE.

Me cuadra el Raffale que es superior al F16B70 por donde lo mires y creo que en precio estan por ahi. Es mas: Raffale y mas M2000 y tenemos cubierto el pais contra las amenazas de siempre...

El problema siempre es politico y de corrupcion.

Saludos

[Paulet]

Lo más realista para Perú,sería un caza "ligero",cómo el JF17,Tejas Mk2 o el F/A50,con el pack completo (radar,misiles a/a,armamento guiado,etc), contraprestaciones industriales,etc

Un caza que puedan permitirse comprar y operar en ciertas cantidades,poder tener al menos 6/8 en el aire a diario en tiempo de paz,12/16 en caso de guerra,y que cuando cumplan 20 años puedan hacerle una MLU.

Cada caza,con sus ventajas e inconvenientes,por supuesto.Pero viendo la situación en Perú o LATAM,para bien o para mal, habría que olvidarse de "supercazas".

Ni que tuviéramos una economía del tamaño de las de Ecuador, Bolivia, Paraguay, con el debido respeto que se merecen esos paises vecinos.

Perú en 1.5 años tendrá una economía por encima de los 300 mil millones de dolares, eso es mas de lo que mueve Grecia o Kazajistán, y ellos pueden operar Rafales y SU-30 respectivamente y con toda tranquilidad.

[JRIVERA]

Dassault Aviation, Lockheed Martin y Saab se disputan el contrato por los cazas para la Fuerza Aérea de Perú

El fabricante Korea Aerospace Industries insiste en que la FAP incluya al caza KF-21 en el proceso de selección en curso.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... aerea-peru

Tal vez este artículo resume como va el Tema de los 24 Cazas en Perú

Han comentado tantas aristas sobre este tema, que trataré de resumirlas algunas de ellas.

Empezaré por el tema económico, el Presupuesto Nacional de la República del Perú del Año 2022 fue de US$48,000 millones, es decir que en ese quinquenio ni siquiera llegó a los 250,000 millones de dólares. El de este año 2025 es de US$68,000 millones y lo más probable es que el del año 2026 sea de US$70,000 millones, luego el siguiente gobierno tendrá en su quinquenio US$350,000 millones, mas de US$100,000 millones que en el quinquenio anterior.

Efectivamente el Presupuesto de las Fuerzas Armadas de US$2,222 millones (2025), se desglosa en un 52,28% al pago de salarios, 14,88% a pensiones y prestaciones sociales, un 23.86% en Bienes, Servicios y otros para dar operatividad y un 8.98% en otros, como el pago del servicio de la deuda pública. El Presupuesto en Defensa del 2025, representa el 0.786% del PBI o el 3.335% del Presupuesto Nacional.

Inclusive el Presupuesto del Ministerio del Interior es superior a lo que se destina para las tres Ramas de las Fuerzas Armadas, porque existe mayor personal en actividad (140,000 Policías), Las compras y adquisiciones se realizan por transferencias dire4ctas del MEF, o acaso han visto que el dinero para los 4 Buques para la MGP o los US$3,500 millones de dólares para los 24 Cazas se encuentran dentro del Presupuesto de Defensa.

Al igual que comando_pachacutec tiene su opinión, Yo también tengo la mía, que en resumen es muy similar a la de él, pero veamos el porque:

Lockheed Martin con su F-16 Block 70, en décadas pasadas el Perú ha pedido adquirir sus Cazas y se le negó, porque tenemos que aceptarlos ahora, si debe existir confianza entre las partes, esa misma confianza que hace que Canadá, Portugal y Alemania desestimen al F-35, las cosas ocurren por algo. Además que nos hacemos con un Caza que Chile ya lo domina en sus 20 años de operación y en cantidad que nos duplica (46 F-16) y con 2 AWACS Sentry multiplicadores,

SAAB con su JAS Gripen E/Fm si en un principio se tenía cierto reparo de tener la cadena de suministros con Brasil, y las históricas relaciones con Brasil, como su intervención en contra del Perú en la GdP, su actual Canciller Mauro Vieura acuso de golpista a Dina Boluarte (quien es la artífice de las compras en Defensa) y cerro toda la Venta de Armamento de Brasil al Perú (cuando ni siquiera existía una compra pendiente), y por último, al acceder Colombia al Gripen E, me pregunto, ante un posible conflicto entre4 Colombia y Perú, Brasil a que País apoyará?

Dassault Aviation con el Rafale F4, es de lejos el mejor de los tres Cazas, claro que cuesta más, pero cuanto es caro? para la Seguridad y Defensa Nacional. Tal vez este cuadro resume algunas de las características de los Cazas. El Rafale es mi favorito.



Korean Aerospace Industries con el KF-21 Boramae, que se encuentra en desarrollo y no como otros que ya llegaron a su plenitud, si es cierto lo que Angel Páez ha escrito, pues Yo pediría 36 Cazas por US$3,600 millones. Pero se puede negociar:
24 KF-21 Boramae por US$2,400 millones
18 FA-50 Golden Eagle por US$1,080 millones
Todo por US$3,480 millones, Yo en lo particular encuentro varias incongruencias en el artículo de Páez, que solo busca facilitar el camino del F-16.

Y es que hay mucho dinero en juego, pues no acaba con los US$3,500 millones de dólares, el Congreso ya aprobó por un monto de US$3,400 millones bajo el Programa SIVAN-SIPAN la compra de Radares y AWACS, claro que falta asignar presupuesto, pero ya conocen, el Perú se encuentra en Auge en sus próximos quinquenios.

Saludos,
JRIVERA

[Paulet]

Lo más realista para Perú,sería un caza "ligero",cómo el JF17,Tejas Mk2 o el F/A50,con el pack completo (radar,misiles a/a,armamento guiado,etc), contraprestaciones industriales,etc

Un caza que puedan permitirse comprar y operar en ciertas cantidades,poder tener al menos 6/8 en el aire a diario en tiempo de paz,12/16 en caso de guerra,y que cuando cumplan 20 años puedan hacerle una MLU.

Cada caza,con sus ventajas e inconvenientes,por supuesto.Pero viendo la situación en Perú o LATAM,para bien o para mal, habría que olvidarse de "supercazas".

Con esas propuestas, mejor cerramos la FAP y que nos cuide la virgen. El Peru puede permitirse lo que mejor le parezca, el problema como siempre es politico, te compras un eurofigther o un JF17 y si no le pones plata al avion despues de comprarlo, de nada sirve.

Super caza seria el F35/22 o SU57 (y lo pongo solo por la propaganda, que hasta ahora ese avion deja mucho que desear) ... esa es otra cosecha.

Giancarlo yo si pienso en guerra, si vamos a comprar armas y pensar en parrilladas... pues... no va, no? Solo FACH en efectivo tiene mas de 40 F16 si no me equivoco. 40, no 4+0, 40. disponibles deben de tener 30/25.

Comprar 24 Grippen/F16, para tener disponibles 16... no cuadra.

Le sumamos Colombia y sus Grippen y un futuro E rearmando su FAE.

Me cuadra el Raffale que es superior al F16B70 por donde lo mires y creo que en precio estan por ahi. Es mas: Raffale y mas M2000 y tenemos cubierto el pais contra las amenazas de siempre...

El problema siempre es politico y de corrupcion.

Saludos

Es que los F-16B70 no vienen solos, vienen con una serie de productos adicionales que las FFAA del Perú necesitan, y no me refiero a las armas o equipos de soporte propios de ese sistema de armas. Hablo de por ejemplo, los Boeing 737-800 que la FAP esta buscando, hablo de un par de AWACs que a la USAF le sobran... hablo de un sistema SAM MR o LR, que EUA nos puede soltar sin tantas complicaciones, hablo de radares 3D APG que nos faltan, o incluso por ahí tanqueros. Y eso ni Francia ni Suecia van a poder igualar.

Entonces el F-16B70 si supera al RAFALE.

[Paulet]

Dassault Aviation, Lockheed Martin y Saab se disputan el contrato por los cazas para la Fuerza Aérea de Perú

El fabricante Korea Aerospace Industries insiste en que la FAP incluya al caza KF-21 en el proceso de selección en curso.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... aerea-peru

Tal vez este artículo resume como va el Tema de los 24 Cazas en Perú

Han comentado tantas aristas sobre este tema, que trataré de resumirlas algunas de ellas.

Empezaré por el tema económico, el Presupuesto Nacional de la República del Perú del Año 2022 fue de US$48,000 millones, es decir que en ese quinquenio ni siquiera llegó a los 250,000 millones de dólares. El de este año 2025 es de US$68,000 millones y lo más probable es que el del año 2026 sea de US$70,000 millones, luego el siguiente gobierno tendrá en su quinquenio US$350,000 millones, mas de US$100,000 millones que en el quinquenio anterior.

Efectivamente el Presupuesto de las Fuerzas Armadas de US$2,222 millones (2025), se desglosa en un 52,28% al pago de salarios, 14,88% a pensiones y prestaciones sociales, un 23.86% en Bienes, Servicios y otros para dar operatividad y un 8.98% en otros, como el pago del servicio de la deuda pública. El Presupuesto en Defensa del 2025, representa el 0.786% del PBI o el 3.335% del Presupuesto Nacional.

Inclusive el Presupuesto del Ministerio del Interior es superior a lo que se destina para las tres Ramas de las Fuerzas Armadas, porque existe mayor personal en actividad (140,000 Policías), Las compras y adquisiciones se realizan por transferencias dire4ctas del MEF, o acaso han visto que el dinero para los 4 Buques para la MGP o los US$3,500 millones de dólares para los 24 Cazas se encuentran dentro del Presupuesto de Defensa.

Al igual que comando_pachacutec tiene su opinión, Yo también tengo la mía, que en resumen es muy similar a la de él, pero veamos el porque:

Lockheed Martin con su F-16 Block 70, en décadas pasadas el Perú ha pedido adquirir sus Cazas y se le negó, porque tenemos que aceptarlos ahora, si debe existir confianza entre las partes, esa misma confianza que hace que Canadá, Portugal y Alemania desestimen al F-35, las cosas ocurren por algo. Además que nos hacemos con un Caza que Chile ya lo domina en sus 20 años de operación y en cantidad que nos duplica (46 F-16) y con 2 AWACS Sentry multiplicadores,

SAAB con su JAS Gripen E/Fm si en un principio se tenía cierto reparo de tener la cadena de suministros con Brasil, y las históricas relaciones con Brasil, como su intervención en contra del Perú en la GdP, su actual Canciller Mauro Vieura acuso de golpista a Dina Boluarte (quien es la artífice de las compras en Defensa) y cerro toda la Venta de Armamento de Brasil al Perú (cuando ni siquiera existía una compra pendiente), y por último, al acceder Colombia al Gripen E, me pregunto, ante un posible conflicto entre4 Colombia y Perú, Brasil a que País apoyará?

Dassault Aviation con el Rafale F4, es de lejos el mejor de los tres Cazas, claro que cuesta más, pero cuanto es caro? para la Seguridad y Defensa Nacional. Tal vez este cuadro resume algunas de las características de los Cazas. El Rafale es mi favorito.



Korean Aerospace Industries con el KF-21 Boramae, que se encuentra en desarrollo y no como otros que ya llegaron a su plenitud, si es cierto lo que Angel Páez ha escrito, pues Yo pediría 36 Cazas por US$3,600 millones. Pero se puede negociar:
24 KF-21 Boramae por US$2,400 millones
18 FA-50 Golden Eagle por US$1,080 millones
Todo por US$3,480 millones, Yo en lo particular encuentro varias incongruencias en el artículo de Páez, que solo busca facilitar el camino del F-16.

Y es que hay mucho dinero en juego, pues no acaba con los US$3,500 millones de dólares, el Congreso ya aprobó por un monto de US$3,400 millones bajo el Programa SIVAN-SIPAN la compra de Radares y AWACS, claro que falta asignar presupuesto, pero ya conocen, el Perú se encuentra en Auge en sus próximos quinquenios.

Saludos,
JRIVERA

El F-16B70 no tiene nada que ver con el B50/52 y los MLU que opera Chile, es una maquina diferente en muchos detalles, es más me atrevo a decir que solo comparten el nombre. Chile conoce el B70 tanto como Perú.

[reytuerto]

Estimado C:

El problema es que la FAP no le metió plata al M2000. De hecho, están tal cual como llegaron (mantenimiento no es modernización), lo que es una pena, porque como plataforma está de tu a tu con el F16. No solo eso, al Mirage V, la FAP si le dio duro, volaron bastante mas horas que las que tienen voladas el M2000, es decir con toda propiedad te puedo decir que un piloto "cazador" de M5 de los 70s-80s acumulaba más de 120 horas al año (algunos más de 160), se puede decir eso de un piloto de los 2020? Saludos cordiales.

[JRIVERA]

Con esas propuestas, mejor cerramos la FAP y que nos cuide la virgen. El Perú puede permitirse lo que mejor le parezca, el problema como siempre es político, te compras un eurofigther o un JF17 y si no le pones plata al avión después de comprarlo, de nada sirve.

Super caza seria el F35/22 o SU57 (y lo pongo solo por la propaganda, que hasta ahora ese avión deja mucho que desear) ... esa es otra cosecha.

Giancarlo yo si pienso en guerra, si vamos a comprar armas y pensar en parrilladas... pues... no va, no? Solo FACH en efectivo tiene mas de 40 F16 si no me equivoco. 40, no 4+0, 40. disponibles deben de tener 30/25.

Comprar 24 Grippen/F16, para tener disponibles 16... no cuadra.

Le sumamos Colombia y sus Grippen y un futuro E rearmando su FAE.

Me cuadra el Raffale que es superior al F16B70 por donde lo mires y creo que en precio están por ahí. Es mas: Raffale y mas M2000 y tenemos cubierto el paíis contra las amenazas de siempre...

El problema siempre es político y de corrupción.

Saludos

Colombia en mi opinión se ha convertido para el Perú en un posible adversario, el reclamo de territorio peruano como que pertenece a Colombia y la invasión de terrenos agrícolas en la Frontera del Putumayo para el Cultivo de la Hoja de Coca, territorio que el ministro de Defensa Walter Astudillo, señalara, como el sector en donde se utilizará a los 9 Helicópteros donados por Estados Unidos en la erradicación de los cultivos ilegales y la construcción de la Carretera Bellavista - Santo Tomás, incluyendo el puente Nanay y viaductos de acceso (concluidos). Segundo tramo (38.5 km):. Santo Tomás - Mazán - El Estrecho para llegar al Putumayo.




El otro frente es con Chile, en donde la frontera terrestre es de unos 170 Km aprox. y la marítima es de 200 millas, por lo que se requiere de un Caza con facilidades de ataque en Mar y es el Rafale el que mejor califica.

Me parece de suma importancia el contar con 24 FA-50 Golden Eagle para emplearlos en el resguardo de nuestra Amazonía del principal enemigo de hoy en día, el Narcotráfico.

Saludos,
JRIVERA

[Zabopi]

¡Hola!
Tanto cuento con lo de los hermanos americanos para después pasarse de foro en foro con posibles conflictos con este u otro vecino.
Si ese pensamiento estuviera en Europa, adiós al euro, la CEE, Airbus, el Tornado y cualquier proyecto conjunto.
No os imagináis lo que os estáis perdiendo.

[JRIVERA]

¡Hola!
Tanto cuento con lo de los hermanos americanos para después pasarse de foro en foro con posibles conflictos con este u otro vecino.
Si ese pensamiento estuviera en Europa, adiós al euro, la CEE, Airbus, el Tornado y cualquier proyecto conjunto.
No os imagináis lo que os estáis perdiendo.

Es que si hubiéramos permanecido como nos dejó España, nadie se hubiera metido, y ocasionado el desmembramiento de los Virreynatos y la pugna por ser hegemónicos.

El Reino de España se diferencia de Francia, Alemania, Italia, hasta por el idioma, por esta como que todavía no se logra la estabilidad necesaria para estar como ustedes.

Y no son por hechos históricos de hace dos siglos, sino por actitudes de los Estados de hoy en día.

Saludos,
JRIVERA

[Domper]

El Reino de España se diferencia de Francia, Alemania, Italia, hasta por el idioma, por esta como que todavía no se logra la estabilidad necesaria para estar como ustedes.

Sí, culpa de España. Seguro que sí.