Ejército de Colombia

[Jorge R]

Hay que dejar claro que los APC, IFV, MRAP e incluso MBT, no fueron creados para dejar acercar una turba de civiles contra los cuales no se puede actuar.

Fueron creados para estar en campos de batalla o situaciones donde si el enemigo está a distancia de tiro, le vas a disparar, o huir, o atrincherarte. Pero no lo dejas acercar. Así que lo que falló no es necesariamente (o no únicamente) el vehículo, ni el conductor. Si no la legislación colombiana, o falta de ella, que otorga impunidad a este tipo de actos.

[Andrés Eduardo González]

La legislación colombiana siempre ha sido hecha para Dinamarca olvidando que vivimos en Cundinamarca...

Claramente el problema está identificado y no es el Titán. El problema está en que enviaron el vehículo equivocado a cumplir la misión equivocada. Cuando hay una turba de ese tipo, usted no manda un camión blindado y... ya. Usted envía un camión que esté adaptado para enfrentar masas, que proteja a sus tripulantes y además pueda lidiar con disturbios de civiles y que los pueda dispersar. Así pues, no debieron enviar al Titán, debieron enviar a estos...






¿Ven la diferencia tan grande entre un Titán y los camiones del ESMAD?

[TavoD89]

Con ese vehículo hubiera sido un paseo abrir paso a través de las barricadas para el resto del convoy y no hubiera habido ningún encunetado, el tema es que los Titan, hunter y M1117 estaban ya desplegados y no se esperaba una situación de ese tipo, para la cual ninguno de los blindados estaba preparado, ellos están ahí para hacer frente al grupo armado presente en ese lugar del país.

Lamentablemente y por un error humano en ese momento de adrenalina, el conductor del Titan encunetó su vehículo para luego ser incinerado.

[ltcol. solo]

Exactamente mi punto. Cualquiera de esos camiones del ESMAD, fabricados por compañias idoneas y bien establecidas en el oficio, hubiera hecho un mejor papel que el artesanal Titan en los hechos del Plateado. Son vehículos fabricados con espesificaciones internacionales, unos por IBSI , otros Mexicanos .

Y lo mismo ocurre en cualquier otro escenario, guerra urbana o patrullaje de vias . Cualquir vehiculo MRAP adquirido a una compañia dedicada a eso ( no a un taller artesanal ) supera con creces el preformace de la empanada.

No se pueden comparar como pretenede el estridente personajillo.

[Rafa Jirafa]

O sea que debieron enviar a la policía, no al ejército, en primer lugar.

[Anderson]

O sea que debieron enviar a la policía, no al ejército, en primer lugar.

Los hubieran matado Rafa.

Si ven que estan en superioridad militar:
Sacan las armas y matan a todos esos policías o como mínimo los secuestran.

Si ven que estan en inferioridad militar:
Guardan las armas, la ropa de civil, magicamente ya son dizque campesinos.

[Jorge R]

Lo que debe adaptarse es la legislación. Permitir abrir fuego o defenderse de alguna otra manera cuando una turba viene a quemar el vehículo de la autoridad.
Anderson está hablando de otra cosa.
Yo me refiero a acabar con la costumbre de coger los uniformados a piedra, machete, escupas, y 'retenerlos'. Ese tirito viene desde los tiempos de Santos, cuando se fue al cauca a pedir perdón a los indígenas, y decirles que ellos tenían un montón de derechos.Previamente, en el ultimo año de Uribe, ya se hacían las primeras movilizaciones de cultivadores para protestar por las fumigaciones a sus cultivos ilícitos. No se ha hecho absolutamente nada para frenar ese vicio.

Debe haber una legislación que permita la legítima defensa en esos casos.

No sé en el caso de Haiti, si al verse rodeados, los uniformados se defendieron. Aunque el caso difiere en varios aspectos.

[Andrés Eduardo González]

Exactamente mi punto. Cualquiera de esos camiones del ESMAD, fabricados por compañias idoneas y bien establecidas en el oficio, hubiera hecho un mejor papel que el artesanal Titan en los hechos del Plateado. Son vehículos fabricados con espesificaciones internacionales, unos por IBSI , otros Mexicanos .

Y lo mismo ocurre en cualquier otro escenario, guerra urbana o patrullaje de vias . Cualquir vehiculo MRAP adquirido a una compañia dedicada a eso ( no a un taller artesanal ) supera con creces el preformace de la empanada.

No se pueden comparar como pretenede el estridente personajillo.

No. A ver. ISBI también produce camiones blindados con todos los estándares y especificaciones...





Cualquiera de esos en la misma situación del Titán le hubiese pasado exactamente lo mismo y corrido misma suerte. ¿Por qué? Porque no son vehículos hechos para enfrentar "turbas civiles" y menos para maniobras en zonas tan cerradas. Son camiones hechos para brindar protección a las tropas mientras se transportan hasta la zona de conflicto, prevenir y evitar emboscadas con IED o armas de fuego. Ahí está el detalle. No hay que buscarle más patas al gato: la culpa no es el del Titán.

[Rafa Jirafa]

O sea que debieron enviar a la policía, no al ejército, en primer lugar.

Los hubieran matado Rafa.

Si ven que estan en superioridad militar:
Sacan las armas y matan a todos esos policías o como mínimo los secuestran.

Si ven que estan en inferioridad militar:
Guardan las armas, la ropa de civil, magicamente ya son dizque campesinos.

Es por desgracia la realidad de operar en un territorio donde la insurgencia es la que manda...

Me llama la atención que el debate al principio era si el Titán era el vehículo adecuado para proteger a la tropa. Pero ahora veo que también cuestionan la capacidad del vehículo para contener manifestantes. Y esas son harinas de diferentes costales. Son dos capacidades diferentes y de distinta importancia para el ejército y la policía. Y eso lo que me parece llamativo de este hilo. Que no es sólo las prestaciones del vehículo, sino la misión que se está esperando que cumpla, lo cual nos remite directamente - ni siquiera a la doctrina de las fuerzas de seguridad- a la estrategia de seguridad misma de las autoridades nacionales. ¿Es esto contrainsurgencia donde es necesario eliminar disidentes armados? (una tarea primordialmente para el ejército) ¿O es una manifestación civil en la que se está llamando a contener el uso de la fuerza? (una tarea policial) Y yo creo que esto debería tener un mínimo de claridad para entender qué vehículo es el que se necesita aquí.

Por último, veo que en este hilo se habla con ligereza de dispararle a lo que fácilmente puede ser catalogado como manifestantes. Y eso, incluso aceptando que esto es contrainsurgencia pura y dura, es lesiva para la legitimidad del Estado y de las FFMM, por decir lo menos.

Un saludo

[ltcol. solo]

No . Yo me referia alos camiones antidisturbios que ud publico en el post anterior ( ya los cambio por unos menos contundentes, esta acomodando la arguementacio ? ), unos de Isbi y otros mexicanos .
Son vehiculos bien diseñados, con buena potencia y bien hechos, y repito , cualquiera de esos hubiera hecho mejor papel que el Titan .

Ahora que mal conductor, que era una situacion tactica, lo que quiera..... pero me reitero, cualquier vehiculo de una compañia que sabe hacer camiones blindados y MRAPs, de quilates le hubiera ido mejor, y lo refiero al Hunter y al M 1117 .



Yo hablo es de este , no de los camiones de valores. A este Kronos quien duda que le hubiera ido muchisimo mejor ? y ni siquiera es un MRAP como llaman al Titan .

[Anderson]

Venga Solo, pero es que también muy bruto el que decidió que ese armatoste iba a ser útil en esa trocha de pueblo. Que falta de sentido común en serio.

Hay que capacitar a los mandos en el uso de esos vehículos blindados, sean MRAP, IFV o APC. Es evidente que nos falta doctrina.

Yo creo que el TITAN vale la pena pero con restricciones de uso y que a El Plateado solo debieron ir los GUARDIAN y los HUNTER.

[Andrés Eduardo González]

Venga Solo, pero es que también muy bruto el que decidió que ese armatoste iba a ser útil en esa trocha de pueblo. Que falta de sentido común en serio.

Hay que capacitar a los mandos en el uso de esos vehículos blindados, sean MRAP, IFV o APC. Es evidente que nos falta doctrina.

Yo creo que el TITAN vale la pena pero con restricciones de uso y que a El Plateado solo debieron ir los GUARDIAN y los HUNTER.

Así es. Vea, se los voy a poner en una analogía dolorosa:

En Julio de 1997, el eln derribó un Mi-17 alquilado a Helicol: 24 soldados muertos. ¿Por qué pasó eso? Porque les dio por meterlo directamente en una zona de combate sabiendo que ese helo era demasiado grande para eso y que sería un blanco fácil, por eso pasó lo que pasó.

Tras eso, se dieron cuenta que si hay que meter tropas en zonas de combate helitransportadas, hay que hacerlo con UH-60, no con Mi-17. Es obvio. Por eso es que ahora los Mi-17 llevan en masa a la tropa a zonas cercanas al combate y desde allí se distribuyen en UH-60 que son más rápidos y ágiles para insertarlos en la zona caliente. El hecho no es meter tropas por meter a cómo sea en zonas de combate, hay que saberlo hacer con las herramientas que se tienen. Y eso lo aprendió la Aviación del EJC de la peor manera.

Bueno, pues ahora la Caballería tendrá que hacer lo mismo:

Titán = Mi-17
M-1117, LAVIII, Hunters o Sandcat y otros MRAP = UH-60

Es que es muy claro: los Titán son para llevar a la tropa de forma segura hasta un punto de reunión cerca de la zona de combate, luego allí distribuirlos en medios más ágiles y rápidos bien protegidos, ya sea para patrullas en zonas rojas o para insercción de tropa con velocidad.

No hay que inventar nada, todo es lógica.

Al Titán de El Plateado le pasó lo mismo que le pasó al Mi-17 de Arauca, con la diferencia que en el hecho reciente no hubo pérdidas humanas.

[Anderson]

Excelente analogía Gandalf!

Los TITAN bien pueden usarse como tú dices para transportar el grueso de la tropa hasta cierto punto, digamos hasta donde llega la carretera pavimentada, pero donde empieza la terracería solo deberian subir los GUARDIAN y los HUNTER.

[Ezehl7]

Totalmente de acuerdo con Andrés y Anderson. Respecto de la actitud de la "población civil" en las zonas de combate, es increíble el abandono, pareciera que el Estado no existe allí, que no es Colombia, habría que trasladar unidades antidisturbios y a la fiscalía también, no pueden ser que detengan a soldados y los secuestren, es evidente que un soldado no puede andar disparando a la gente porque sí.

[TavoD89]

Si bien el encunetamiento del Titan se dio por un error humano, era evidente que esa fuerza no estaba preparada para esa situación, se les debe apoyar con el despliegue del ESMAD o cualquier otro personal que se encargue de la "población", el EJC esta ahí para combatir el grupo armado de esa zona.

El resultado fue un Titan incinerado, un Hunter y un M1117 con daños por fuego, la "población" causó más daños que los recibidos durante la operación Perseo, donde no se perdió ningún blindado.