Agresión de Rusia a Ucrania

[Kraken86]

Cumplían muy pocos, pero decir que solo defenderás a los que gasten más incumple en concreto el Artículo 5, que establece un compromiso incondicional a todos los miembros.

[KL Albrecht Achilles]

Me parece que el único que se prestaría a alguna operación contra Zelenskyy sería el tal Arestovych, pero ese no está en Ucrania. Tras el espectáculo del despacho oval creo que hay muy poquita gente en Ucrania dispuesta a moverle la silla a Zelenskyy.

Arestovych no puede ver ni en pintura a Zelensky, pero pro-ruso no es.

Saludos

[tercioidiaquez]

Pregunta para los europeos del foro: ¿ cuales países de la OTAN no cumplían con ese 2% de su PIB para invertirlo en defensa ???.... porque lo que entiendo es que a pesar de que había un acuerdo de invertir ese porcentaje algunos países de la OTAN no lo cumplían o me equivoco ?

España por ejemplo, aunque tampoco suelen ser correctos los datos que se han dado. Por ejemplo, en esas partidas de defensa, no entra todo el gasto de los despliegues en el exterior, que son bastante elevados. Y hace un par de años, (sigo hablando de España, que es lo que conozco) se aumentó el despliegue en los países Bálticos, y la OTAN (no Washington) estaba bastante agradecida, porque aunque no se había aumentando el presupuesto, se había doblado el despliegue en el flanco este.
Al César lo que es del César.

[sergiopl]

Te refieres a Red Storm Rising
Caramba ...me la he leído unas 10 veces en el celular

No, se refiere a "Cauldron", de Larry Bond (en solitario), en donde los EE.UU. entran en guerra contra una confederación europea encabezada por Francia y Alemania, que invade Europa Oriental. Hasta esa, que me pareció una ida de olla considerable, me parece menos disparatada que la realidad. Al menos ahí no había payasos haciendo gansadas mientras sucede todo (de ese autor, mucho mejor "Red Phoenix", sobre una segunda guerra de Corea a finales de los 80).

Pregunta para los europeos del foro: ¿ cuales países de la OTAN no cumplían con ese 2% de su PIB para invertirlo en defensa ???.... porque lo que entiendo es que a pesar de que había un acuerdo de invertir ese porcentaje algunos países de la OTAN no lo cumplían o me equivoco ??

Es un acuerdo no vinculante. O sea, un simple brindis al sol al que Trump se ha agarrado como el polemista de tercera fila que es.

Lo cierto es que ningún país está obligado a gastar lo que no quiera o pueda, y los EE.UU. NO están obligados a hacer nada incluso si Rusia invade Letonia mañana y esta invoca el artículo V del Tratado. Es más, esta misma noche Trump podría salir de la OTAN (no sería el primer país en hacerlo).

Hay que dejar una cosa muy clara: los EE.UU. no gastan NADA que no quieran gastar en la defensa de Europa. Y si ahora mismo se retirasen de la Alianza el ahorro sería mínimo, porque no iban a reducir sus fuerzas armadas por ello... de hecho dejarían de recibir los pagos que hacen los países europeos para mantener las bases que están en su territorio.

Por mi parte, sigo pensando que los países europeos deberían ser los que dieran el primer paso y se retirasen ELLOS de la OTAN, antes de que lo haga Trump (ese es su objetivo final, creo yo).

[KL Albrecht Achilles]

Cada palabra que se dice llega a nuevas profundidades. Depravado. “La administración del presidente estadounidense Donald Trump planea revocar el estatus legal temporal de unos 240.000 ucranianos que huyeron del conflicto con Rusia”
https://twitter.com/shashj/status/1897634206928236892

No se puede caer mas bajo.
El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.

Saludos

[Kraken86]

Los EE.UU. NO están obligados a hacer nada incluso si Rusia invade Letonia mañana y esta invoca el artículo V del Tratado. Es más, esta misma noche Trump podría salir de la OTAN (no sería el primer país en hacerlo).

Estados Unidos, como miembro de la OTAN, si está obligado, pero a considerar una respuesta, y la naturaleza de esa respuesta es la queda a decisión política.

Trump tiene el poder de negociar tratados y acuerdos internacionales, pero un Tratado (que si es un acuerdo vinculante) requiere la ratificación del Senado. No sería de un día para otro, tendría que notificar a los aliados de la OTAN su intención de salir y necesita la ratificación del Senado y la aprobación del Congreso.

Trump no puede ir de unilateral por la vida, al menos no en EEUU.

[sergiopl]

Estados Unidos, como miembro de la OTAN, si está obligado, pero a considerar una respuesta, y la naturaleza de esa respuesta es la queda a decisión política.

A eso me refería. Si Trump, como comandante en jefe, decide no enviar tropas a Europa en caso de guerra, nadie puede obligarle a hacerlo, igual que ningún país tiene la obligación de gastar el 2% en defensa. La OTAN es una alianza voluntaría entre países líbres.

En lo otro sí que me he columpiado, porque veo ahora que necesitaría una mayoría de 2/3 en el Senado para revocar el Tratado.

(Pero hecha la ley, hecha la "trumpa": https://www.politico.com/news/2024/11/0 ... s-00188426).

[Luis M. García]

En todo caso parece que la suerte de Ucrania le trae sin cuidado al pelopanocha, quizá por el resentimiento acumulado cuando le intentaron hacer el impeachment por presionar a Zelenskyy para que le diera información sobre las actividades de Hunter Biden para atacar al Demócrata. Parece que se la tiene jurada desde entonces.

Todavía siguen con esto? El mismo Zelenskyy dijo que no se sintió presionado y eso al menos "pone el duda" el sentido del quid pro quo.

Pero bueno, nada sorprende.

Me parece que tus prejuicios e ideas preconcebidas van muy por delante de tu comprensión lectora, o qué parte no entiendes de que lo que realmente importa es lo que Trump considere una afrenta y no lo que pudiera decir Zelenskyy. El hecho de que el ucraniano se negara a sus pretensiones acerca de las andanzas de Hunter Biden es suficiente para que Trump le haya puesto la cruz.

Sí, desde luego, en tus post nada sorprende.

[sergiopl]

El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.

Yo era el pesimista oficial del foro, pero mis previsiones se han quedado muy cortas. Ya solo faltan aviones estadounidenses bombardeando las posiciones ucranianas. No me atrevo a descartarlo al 100%

[KL Albrecht Achilles]

Trump tiene el poder de negociar tratados y acuerdos internacionales, pero un Tratado (que si es un acuerdo vinculante) requiere la ratificación del Senado. No sería de un día para otro, tendría que notificar a los aliados de la OTAN su intención de salir y necesita la ratificación del Senado y la aprobación del Congreso.

Tiene mayoria en el Senado y en la Cámara de representantes, y los republicanos hoy en dia hacen todo lo que diga el führer sin siquiera pensar en las consecuencias.

Saludos

[Kraken86]

Estados Unidos, como miembro de la OTAN, si está obligado, pero a considerar una respuesta, y la naturaleza de esa respuesta es la queda a decisión política.

A eso me refería. Si Trump, como comandante en jefe, decide no enviar tropas a Europa en caso de guerra, nadie puede obligarle a hacerlo, igual que ningún país tiene la obligación de gastar el 2% en defensa. La OTAN es una alianza voluntaría entre países líbres.

En lo otro sí que me he columpiado, porque veo ahora que necesitaría una mayoría de 2/3 en el Senado para revocar el Tratado.

Pero debe reaccionar.

Tú puedes medir tu respuesta, puedes enviar un hospital de campaña mismamente y decir que ya, pero si te niegas, después del artículo 5 ser invocado, estás faltando al Tratado. Eso abriría una brecha en la Alianza, y más si lo hace EEUU.

Trump tiene el poder de negociar tratados y acuerdos internacionales, pero un Tratado (que si es un acuerdo vinculante) requiere la ratificación del Senado. No sería de un día para otro, tendría que notificar a los aliados de la OTAN su intención de salir y necesita la ratificación del Senado y la aprobación del Congreso.

Tiene mayoria en el Senado y en la Cámara de representantes, y los republicanos hoy en dia hacen todo lo que diga el führer sin siquiera pensar en las consecuencias.

Es mas complejo que eso, no niego que no se pueda salir, niego que se pueda hacer con brevedad.

El problema que yo veo de todo esto es la dependencia que tenemos de ellos para la operatividad de ciertos sistemas de armas, y que Francia es el único que se montó el chiringuito para ir por su cuenta.

[KL Albrecht Achilles]

El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.

Yo era el pesimista oficial del foro, pero mis previsiones se han quedado muy cortas. Ya solo faltan aviones estadounidenses bombardeando las posiciones ucranianas. No me atrevo a descartarlo al 100%

Si, nos quedamos cortos. Y Tristemente aun no se ve la luz al final del tunel a corto plazo.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Y el que podría plantarle cara a Zelensky en elecciones, Zaluzhnyi, el anterior Comandante del Ejército de Ucrania, ha dicho que no va a traicionar a su jefe...

https://twitter.com/pmarsupia/status/18 ... 1871834531

[Anderson]

El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.

Yo era el pesimista oficial del foro, pero mis previsiones se han quedado muy cortas. Ya solo faltan aviones estadounidenses bombardeando las posiciones ucranianas. No me atrevo a descartarlo al 100%

Si, nos quedamos cortos. Y Tristemente aun no se ve la luz al final del tunel a corto plazo.

Saludos

No entiendo de que se sorprenden. Las corporaciones del imperio ya tenían esto planeado.

[sergiopl]

Tú puedes medir tu respuesta, puedes enviar un hospital de campaña mismamente y decir que ya, pero si te niegas, después del artículo 5 ser invocado, estás faltando al Tratado. Eso abriría una brecha en la Alianza, y más si lo hace EEUU.

Bueno... no me cuesta imaginarme a Trump haciendo eso (o planteando el conflicto legal del que habla el artículo de Politico para abandonar la Alianza). Pero la clave es lo que dices: puede limitar tanto la ayuda que, de facto, sea como no hacer nada. La OTAN es tan fuerte como la libre voluntad de sus miembros, sin más.

Si, nos quedamos cortos. Y Tristemente aun no se ve la luz al final del tunel a corto plazo.

Ese es el principal problema. Europa seguramente tendrá tiempo para rearmarse, pero Ucrania está entre la espada y la pared.

El problema es que... todo esto ha sido muy repentino. Apenas hemos tenido 11 años para prepararnos

No entiendo de que se sorprenden. Las corporaciones del imperio ya tenían esto planeado.

Si con "las corporaciones" te refieres a Space X y Tesla, vale. Trump también ha dejado por los suelos tus teorías