Agresión de Rusia a Ucrania

[Kraken86]

Los EE.UU. NO están obligados a hacer nada incluso si Rusia invade Letonia mañana y esta invoca el artículo V del Tratado. Es más, esta misma noche Trump podría salir de la OTAN (no sería el primer país en hacerlo).

Estados Unidos, como miembro de la OTAN, si está obligado, pero a considerar una respuesta, y la naturaleza de esa respuesta es la queda a decisión política.

Trump tiene el poder de negociar tratados y acuerdos internacionales, pero un Tratado (que si es un acuerdo vinculante) requiere la ratificación del Senado. No sería de un día para otro, tendría que notificar a los aliados de la OTAN su intención de salir y necesita la ratificación del Senado y la aprobación del Congreso.

Trump no puede ir de unilateral por la vida, al menos no en EEUU.

[sergiopl]

Estados Unidos, como miembro de la OTAN, si está obligado, pero a considerar una respuesta, y la naturaleza de esa respuesta es la queda a decisión política.

A eso me refería. Si Trump, como comandante en jefe, decide no enviar tropas a Europa en caso de guerra, nadie puede obligarle a hacerlo, igual que ningún país tiene la obligación de gastar el 2% en defensa. La OTAN es una alianza voluntaría entre países líbres.

En lo otro sí que me he columpiado, porque veo ahora que necesitaría una mayoría de 2/3 en el Senado para revocar el Tratado.

(Pero hecha la ley, hecha la "trumpa": https://www.politico.com/news/2024/11/0 ... s-00188426).

[Luis M. García]

En todo caso parece que la suerte de Ucrania le trae sin cuidado al pelopanocha, quizá por el resentimiento acumulado cuando le intentaron hacer el impeachment por presionar a Zelenskyy para que le diera información sobre las actividades de Hunter Biden para atacar al Demócrata. Parece que se la tiene jurada desde entonces.

Todavía siguen con esto? El mismo Zelenskyy dijo que no se sintió presionado y eso al menos "pone el duda" el sentido del quid pro quo.

Pero bueno, nada sorprende.

Me parece que tus prejuicios e ideas preconcebidas van muy por delante de tu comprensión lectora, o qué parte no entiendes de que lo que realmente importa es lo que Trump considere una afrenta y no lo que pudiera decir Zelenskyy. El hecho de que el ucraniano se negara a sus pretensiones acerca de las andanzas de Hunter Biden es suficiente para que Trump le haya puesto la cruz.

Sí, desde luego, en tus post nada sorprende.

[sergiopl]

El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.

Yo era el pesimista oficial del foro, pero mis previsiones se han quedado muy cortas. Ya solo faltan aviones estadounidenses bombardeando las posiciones ucranianas. No me atrevo a descartarlo al 100%

[KL Albrecht Achilles]

Trump tiene el poder de negociar tratados y acuerdos internacionales, pero un Tratado (que si es un acuerdo vinculante) requiere la ratificación del Senado. No sería de un día para otro, tendría que notificar a los aliados de la OTAN su intención de salir y necesita la ratificación del Senado y la aprobación del Congreso.

Tiene mayoria en el Senado y en la Cámara de representantes, y los republicanos hoy en dia hacen todo lo que diga el führer sin siquiera pensar en las consecuencias.

Saludos

[Kraken86]

Estados Unidos, como miembro de la OTAN, si está obligado, pero a considerar una respuesta, y la naturaleza de esa respuesta es la queda a decisión política.

A eso me refería. Si Trump, como comandante en jefe, decide no enviar tropas a Europa en caso de guerra, nadie puede obligarle a hacerlo, igual que ningún país tiene la obligación de gastar el 2% en defensa. La OTAN es una alianza voluntaría entre países líbres.

En lo otro sí que me he columpiado, porque veo ahora que necesitaría una mayoría de 2/3 en el Senado para revocar el Tratado.

Pero debe reaccionar.

Tú puedes medir tu respuesta, puedes enviar un hospital de campaña mismamente y decir que ya, pero si te niegas, después del artículo 5 ser invocado, estás faltando al Tratado. Eso abriría una brecha en la Alianza, y más si lo hace EEUU.

Trump tiene el poder de negociar tratados y acuerdos internacionales, pero un Tratado (que si es un acuerdo vinculante) requiere la ratificación del Senado. No sería de un día para otro, tendría que notificar a los aliados de la OTAN su intención de salir y necesita la ratificación del Senado y la aprobación del Congreso.

Tiene mayoria en el Senado y en la Cámara de representantes, y los republicanos hoy en dia hacen todo lo que diga el führer sin siquiera pensar en las consecuencias.

Es mas complejo que eso, no niego que no se pueda salir, niego que se pueda hacer con brevedad.

El problema que yo veo de todo esto es la dependencia que tenemos de ellos para la operatividad de ciertos sistemas de armas, y que Francia es el único que se montó el chiringuito para ir por su cuenta.

[KL Albrecht Achilles]

El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.

Yo era el pesimista oficial del foro, pero mis previsiones se han quedado muy cortas. Ya solo faltan aviones estadounidenses bombardeando las posiciones ucranianas. No me atrevo a descartarlo al 100%

Si, nos quedamos cortos. Y Tristemente aun no se ve la luz al final del tunel a corto plazo.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Y el que podría plantarle cara a Zelensky en elecciones, Zaluzhnyi, el anterior Comandante del Ejército de Ucrania, ha dicho que no va a traicionar a su jefe...

[Anderson]

El año pasado el mayor temor era que el führer calabaza cortara la ayuda a Ucrania, pero al final del dia esta haciendo cosas mucho mas allá de eso.

Yo era el pesimista oficial del foro, pero mis previsiones se han quedado muy cortas. Ya solo faltan aviones estadounidenses bombardeando las posiciones ucranianas. No me atrevo a descartarlo al 100%

Si, nos quedamos cortos. Y Tristemente aun no se ve la luz al final del tunel a corto plazo.

Saludos

No entiendo de que se sorprenden. Las corporaciones del imperio ya tenían esto planeado.

[sergiopl]

Tú puedes medir tu respuesta, puedes enviar un hospital de campaña mismamente y decir que ya, pero si te niegas, después del artículo 5 ser invocado, estás faltando al Tratado. Eso abriría una brecha en la Alianza, y más si lo hace EEUU.

Bueno... no me cuesta imaginarme a Trump haciendo eso (o planteando el conflicto legal del que habla el artículo de Politico para abandonar la Alianza). Pero la clave es lo que dices: puede limitar tanto la ayuda que, de facto, sea como no hacer nada. La OTAN es tan fuerte como la libre voluntad de sus miembros, sin más.

Si, nos quedamos cortos. Y Tristemente aun no se ve la luz al final del tunel a corto plazo.

Ese es el principal problema. Europa seguramente tendrá tiempo para rearmarse, pero Ucrania está entre la espada y la pared.

El problema es que... todo esto ha sido muy repentino. Apenas hemos tenido 11 años para prepararnos

No entiendo de que se sorprenden. Las corporaciones del imperio ya tenían esto planeado.

Si con "las corporaciones" te refieres a Space X y Tesla, vale. Trump también ha dejado por los suelos tus teorías

[maenradox]

Tranquilos que la sangre no va a llegar al río.
En unos días el acuerdo que quiere Trump estará firmado y se acabó la guerra.
Y mira que me jode, porque Rusia se va a quedar con parte de Ucrania y sin castigo por la invasión ni el genocidio que ha provocado.
Pero hay que ser realistas, Rusia nunca iba a perder esta guerra. 6000 ojivas nucleares la respaldan.

[Chepicoro]

Y el que podría plantarle cara a Zelensky en elecciones, Zaluzhnyi, el anterior Comandante del Ejército de Ucrania, ha dicho que no va a traicionar a su jefe...

Sin olvidar que Yulia Timoshenko y Poroshenko también han dicho que no van a traicionar a Ucrania y que no es el momento para elecciones, asquerosa la forma de actuar de Trump, pero que la clase política de Ucrania este unida en su lucha por existir como estado es admirable.

En febrero del 2022 cuando todo esto empezó, la mayoría de la clase política se quedó en Kyiv en lugar de huir como hicieron los del gobierno afgano, si los dirigentes no arriesgan lo mínimo, como pueden pedirle a un ciudadano común que arriesgue su vida?

Mientras tanto en Estados Unidos, recuerdan de como poco a poco iba aumentando la producción de municiones de artillería para apoyar a Ucrania? bueno pues además de que toda la ayuda norteamericana esta suspendida, el DOGE, el departamento dirigido por Elon Musk, acaba de despedir a 1000 empleados de la fábrica de municiones más grande en ese país.



Que más regalos va a recibir Putin???

[sergiopl]

Tranquilos que la sangre no va a llegar al río.
En unos días el acuerdo que quiere Trump estará firmado y se acabó la guerra.
Y mira que me jode, porque Rusia se va a quedar con parte de Ucrania y sin castigo por la invasión ni el genocidio que ha provocado.
Pero hay que ser realistas, Rusia nunca iba a perder esta guerra. 6000 ojivas nucleares la respaldan.

El problema no es ese, como dices era bastante probable que Ucrania no pudiera recuperar todo su territorio (diría que seguro, más que probable, pero ya recuperaron mucho más de lo que yo esperaba cuando les di 2 semanas como máximo antes de ser sometidos por Rusia). El problema es lo que suceda después, en 2, 5, 10 años...

Mientras tanto en Estados Unidos, recuerdan de como poco a poca iba aumentando la producción de municiones de artillería para apoyar a Ucrania? bueno pues además de que toda la ayuda norteamericana esta suspendida, DOGE, el departamento dirigido por Elon Musk acaba de despedir a 1000 empleados de la fábrica de municiones más grande en ese país.

Bien hecho. Si algo ha demostrado esta guerra es que los stocks de municiones no son tan importantes, ni tampoco lo es la capacidad para incrementar rápidamente la producción.

Seguro que Rusia y China harán lo mismo

[KL Albrecht Achilles]

Tranquilos que la sangre no va a llegar al río.
En unos días el acuerdo que quiere Trump estará firmado y se acabó la guerra.
Y mira que me jode, porque Rusia se va a quedar con parte de Ucrania y sin castigo por la invasión ni el genocidio que ha provocado.
Pero hay que ser realistas, Rusia nunca iba a perder esta guerra. 6000 ojivas nucleares la respaldan.

Yo no creo eso. Se puede firmar cualquier acuerdo comercial pero las exigencias de Rusia son inasumibles.
No hay que olvidar (entre otras muchas cosas) que Vladimiro considera Jerson, Zaporiya y Donetz como rusas, aunque solo esten parcialmente ocupadas.
Veo todo esto como un esfuerzo de Krasnov pra comprarle tiempo a su jefe, pero al final del día va a ser imposible llegar a un armisticio, al menos en el corto plazo.

Saludos

[sergiopl]

Veo todo esto como un esfuerzo de Krasnov pra comprarle tiempo a su jefe, pero al final del día va a ser imposible llegar a un armisticio, al menos en el corto plazo.

Me puedo imaginar a los rusos firmando un acuerdo aceptable para Ucrania (más bien para los que forzarán a Ucrania a firmarlo), renunciando a parte de sus inasumibles demandas actuales... y luego haciendo todo lo que esté en su mano para desestabilizar y aislar a Ucrania, paso previo a una reanudación de la guerra.