Armada República Bolivariana de Venezuela

[ALEXC]

Pues parece que ustedes tienen un grave problema para distinguir entre lo que es real y lo que es ficticio...

Real: Guyana esta ejerciendo soberanía explotando esas aguas ($$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$)

Ficticio: la letra muerta del tratado que firmaron.

si ni siquiera los sabes interpretar y solo quieres darle la razón a Guyana

Claro Campeón... sigue con tu fantasía mientras los guyaneses siguen explorando y explotando esa zona

[KL Albrecht Achilles]

En pocas palabras se esta pasando ese tratado por el forro de la bragueta.

+1

Saludos

[supalma]

Hola,

¿podrias por favor citar donde dije yo que el concepto aplica al caso de Guyana?.

Asumes qué las violaciones de Guyana son el mismo concepto que se aplicó en los monjes, cuando el tratado de ginebra abarca esta situación y expresa que las operaciones de alguna de las partes de la zona, no le da soberanía.

En los monjes, donde no habían acuerdos de solución de diferencias firmado por las partes, Colombia reconoció la soberanía Venezolana, lo cual resolvió la controversia, de otra manera la disputa estaría vigente.

Saludos

[SAETA2003]

Exactamente, ya estas entendiendo.

Y tu entiendes que esa soberanía de facto que esta ejerciendo Guyana hoy, tiene implicaciones legales en algún tipo de arbitraje ?... digo, si es que están pensando solucionar esta disputa apelando al derecho internacional.

Ya te lo dije, lo de Guyana no se puede interpretar como ejercicio de soberanía, primero porque existe un acuerdo firmado por ambas partes que dice claramente que ninguna actividad en dichos territorios se puede considerar como ejercicio de soberania hasta que se llegue a un acuerdo entre ambas partes, segundo porque los buques que explotan los recursos son de TERCEROS, nadie ejerce soberanía con un buque que tiene una bandera diferente a la tuya y tercero lejos de ser interpretado como ejercicio de soberanía se interpreta como violación de acuerdos firmados lo cual va en contra de Guyana y no a su favor.

[ALEXC]

Que sea real, no quiere decir, que Venezuela le esté cediendo soberanía a Guyana, principalmente porque no hay nada Guyanesa en la zona.

Y no necesita hacer presencia Guyana para ejercer soberanía, simplemente ceder derechos a empresas de EEUU para que exploten los recursos de esa zona, beneficiándose Guyana económicamente de esas concesiones y volvemos al mismo punto, Guyana va a ejercer soberanía de facto dando concesiones a empresas de EEUU y Venezuela puede seguir protestando y eso no cambiara lo real.

Si siguen con la idea que el derecho intencional es lo mismo que el derecho interno, donde denuncias que el vecino invadió un terreno tuyo y el juez envía a la GN para desalojar el vecino, pues están meando fuera del tiesto porque asi no funciona ... en derecho internacional no hay una GN que venga a hacer cumplir los acuerdos de controversias limítrofes y ahí les toca a ustedes tomar la decisión, de no permitir que esa soberanía de facto la siga ejerciendo Guyana o aplicar la misma táctica de los guyaneses.

Y no piensen siquiera que serán buques Guyaneses los que tendrán que echar de esas aguas .... si Guyana se blinda dando concesiones de exploración y explotación a países como EEUU o incluso a los propios chinos que son sus socios, serán ellos los que vengan a cuidar sus intereses y ya les diré que a ellos les valdrá madre la letra de ese acuerdo.

Yo les repito, en derecho internacional no existe una GN que venga a echar a tu vecino de tu ZEE por mas acuerdos para resolver controversias que tengan firmados y menos si en el problema esta implicado una potencia como EEUU buscando petroleo.

Creo que Guyana como dicen en las carreras "pico primero"... algo que entendieron tarde los Argentinos, fue que debieron poblar las islas Malvinas para empezar de esa forma a ejercer soberanía y claro, en las aguas en disputa entre Venezuela y Guyana no es posible esto porque no hay isla, pero si debieron hacer lo que esta haciendo Guyana.

[KL Albrecht Achilles]

Asumes qué las violaciones de Guyana son el mismo concepto que se aplicó en los monjes, cuando el tratado de ginebra abarca esta situación y expresa que las operaciones de alguna de las partes de la zona, no le da soberanía.
En los monjes, donde no habían acuerdos de solución de diferencias firmado por las partes, Colombia reconoció la soberanía Venezolana, lo cual resolvió la controversia, de otra manera la disputa estaría vigente.

Eso no lo dije yo, eso lo dijo AlexC.
Si lees mi comentario hablé solo del concepto, y para salirme del contexto de Guyana puse como ejemplo Los Monjes, como pude haber dicho la isla de Margarita, pero parece que te cuesta entenderlo.
Pero para que estes contento te voy a dar la razón: Es azul.

Saludos

[SAETA2003]

https://twitter.com/RCarolinaY1990/stat ... ypcfQ&s=19

[Anderson]

Lo mas triste de esto es que pasaron 63 dias sin hacer presencia en esa zona. Por diversas razones... Pero eso es lo que sucede cuando se vuelve a hacer presencia en esas aguas luego de un tiempo.

Estimado Jig,
Yo creo que, independientemente que la presencia venezolana hubiese sido constante durante todo ese tiempo, eso no hubiera podido impedir que el Liza Destiny llegara a instalarse a ese lugar a hacer sus funciones.

[juancho.col]

Los he estado leyendo y según les entiendo, los barcos de la ExxonMobil no pueden estar ahí porque son aguas por delimitar, pero entonces porque EEUU en su mensaje dice que es territorio marítimo internacionalmente reconocido de Guyana? En qué se basan para decir eso? Y eso los habilitarían para escoltar los barcos de la ExxonMobil?

[SAETA2003]

Los he estado leyendo y según les entiendo, los barcos de la ExxonMobil no pueden estar ahí porque son aguas por delimitar, pero entonces porque EEUU en su mensaje dice que es territorio marítimo internacionalmente reconocido de Guyana? En qué se basan para decir eso? Y eso los habilitarían para escoltar los barcos de la ExxonMobil?

Por la misma razón por la cual Venezuela no reconoce el arbitraje de la CIJ para decidir sobre el caso, las multinacionales no solo controlan dicho organismo, sino que también controlan la propaganda que hace parecer a los ojos del mundo que ese territorio le pertenece a Guyana y que Venezuela es un "país expansionista" que les quiere quitar su territorio, además controla también a los gobiernos occidentales con intereses económicos en dichas aguas, como ya se ha dicho, esta no es una disputa de Venezuela y Guyana, es una disputa de Venezuela y la Exxon / Shell.

Y yo no soy el único que piensa eso:
https://twitter.com/la_iguanatv/status/ ... Ejv0w&s=19
https://twitter.com/UNoticias/status/18 ... UqDQQ&s=19

[NBQ soldier]

Eso si no tiene pies ni cabeza...destruir la industria.. no se necesitaron "grupos radicales", 5 presidentes de pdvsa investigados por corrupción (con toda la duda de la justicia venezolana).

Buen dia

[Anderson]

Eso si no tiene pies ni cabeza...destruir la industria.. no se necesitaron "grupos radicales", 5 presidentes de pdvsa investigados por corrupción (con toda la duda de la justicia venezolana).

Buen dia

¡De acuerdo! Venezuela ya de por si es un país bastante rico, ganar esta disputa sólo va a dejar ese petróleo ahí enterrado durante quien sabe cuantas décadas mas, porque la dictadura no parece que se quiera ir, ni por las buenas, ni por las malas (el "bravo pueblo" resultó más manso que un pollito bebé).

Ahora, no sé como se desarrolle la situación hacia el futuro, pero todos estamos claros que a Venezuela no le falta petróleo, lo que necesitan es poder vender el que ya tienen, porque con eso debería ser suficiente para que vivan como los saudíes el resto de sus vidas (y como 10 ó 15 generaciones mas).

[mcp]

Eso si no tiene pies ni cabeza...destruir la industria.. no se necesitaron "grupos radicales", 5 presidentes de pdvsa investigados por corrupción (con toda la duda de la justicia venezolana).

Buen dia

¡De acuerdo! Venezuela ya de por si es un país bastante rico, ganar esta disputa sólo va a dejar ese petróleo ahí enterrado durante quien sabe cuantas décadas mas, porque la dictadura no parece que se quiera ir, ni por las buenas, ni por las malas (el "bravo pueblo" resultó más manso que un pollito bebé).

Estimado Anderson, no generalices, seguro a mas de un compatriota tuyo (se que no es tu caso) repetir esa frase generalizada le llena de satisfacción, eso es comprensible, en nuestro caso son los lideres políticos, todos con una carabela por pasaporte.
Muéstrame un video similar a este, por ejemplo del pueblo (el común) Cubano, uno solo y me retracto.
https://www.youtube.com/shorts/OQjyReN2TaU

Ahora, no sé como se desarrolle la situación hacia el futuro, pero todos estamos claros que a Venezuela no le falta petróleo, lo que necesitan es poder vender el que ya tienen, porque con eso debería ser suficiente para que vivan como los saudíes el resto de sus vidas (y como 10 ó 15 generaciones mas).

Si sabes que ellos no solo aspiran al Esequibo, si sabes que ellos aspiran al Orinoco, el hecho de que Venezuela este nadando en petróleo (y otras tantas riquezas mas, justo en ese territorio) es lo que convierte a esa gente en un peligro existencial para nosotros, si se permite eso hoy, "mañana" vendrán con otra historia (muy reconfortante para alguno de uds) y por mas.

a Venezuela no le falta petróleo

A la hermana Republica de Colombia no le hace falta mas territorio, es un pais inmenso, con acceso a dos océanos, incluso ya nos derrotaron en un laudo anterior, siéndole adjudicados cientos y cientos de kilómetros de territorio en nuestro detrimento y aun asi, sus lideres no desisten en reclamar mas derechos. Por qué???

Saludos.

[Rafa Jirafa]

Aquí les dejo este resumen de este blog especializado en derecho internacional para un panorama general de la disputa por el Esequibo. Entender la argumentación de ambas partes toma su tiempo, especialmente porque es un problema típico de herencia colonial en Latinoamérica que pasa por el Tratado de Westfalia y muchas otras vicisitudes históricas.

https://www.ejiltalk.org/the-dispute-be ... bo-region/




...y este sobre la legalidad del último referendo respecto al derecho internacional (spoiler: no lo es). Este texto me gustó porque establece las similitudes de las acciones de Venezuela con las rusas contra sus vecinos ya conocidos.


https://www.ejiltalk.org/essequibo-refe ... -of-force/

[Andrés Eduardo González]

A la hermana Republica de Colombia no le hace falta mas territorio, es un pais inmenso, con acceso a dos océanos, incluso ya nos derrotaron en un laudo anterior, siéndole adjudicados cientos y cientos de kilómetros de territorio en nuestro detrimento y aun asi, sus lideres no desisten en reclamar mas derechos. Por qué???

Es cierto, no nos hace falta más territorio, sin embargo, tampoco vamos a entregar pedazos porque dizque nos sobre.

Voy a explicar por qué para las Cortes en Colombia es ilegal lo que hizo el gobierno nacional hace más de 60 años de entregar los Monjes con una nota diplomática, y con cada gobierno nuevo que llega siempre les recuerda ese problema. En Colombia, constitucionalmente, para delimitar definitivamente una frontera y establecer el territorio de cada quien, esto debe hacer mediante un Tratado bilateral negociado entre estados reconocidos y después aprobados en los respectivos Congresos, NUNCA a través de una nota diplomática, que el Canciller de turno no está autorizado bajo ninguna circunstancia en regalar pedazos del país porque le sale de la molleja; que no es su finca privada para regalar lotes.

Que los gobiernos desde entonces se hayan hecho los pende** y no protesten nada es otra cosa diferente, pero para las Cortes el problema sigue ahí y ellas mantienen que es territorio colombiano ocupado ilegalmente por Venezuela, un hecho de facto.

¿Cómo se soluciona eso? Sencillo, aquí estaba la solución, curiosamente, propuesta por un venezolano: Caraballeda.


Pero como a la fecha no hay nada resuelto, me parece inadmisible y extraño que esas islas, en los mapas de Colombia, no aparezca como el Esequibo: con rayitas. Pero bueno, como se puede ver en las posibles soluciones, Colombia no se interesa mucho en Los Monjes, pero sí en su plataforma y aguas adyacentes a La Guajira.