Agresión de Rusia a Ucrania

[Ave_Negra]

Si Trump pudo moderar su opinión sobre Ucrania, especialmente tras sus últimos exabruptos, Zelenski también puede callarse la boca, sonreír para la cámara y firmar el papel que fue a firmar. Hoy era un día para hacer política, para emparchar aunque sea un poquito la relación entre los dos países, y en el proceso comprar algo más de tiempo para que los europeos tomen la posta. ¿Prefieren que EE.UU corte la ayuda mañana o que lo haga dentro de dos meses?:

https://twitter.com/Liveuamap/status/18 ... 1978813734

Esperaba que todo se terminara de ir al carajo quizás cuando presentaran un acuerdo de paz a la medida de Putin, no antes, no por esta pequeñez . Entiendo a Zelenski, yo no le dejaría pasar una a un chiquilín malcriado, pero no cuando el precio lo pueden pagar los hombres en el frente. Dicho eso, hay que ver qué le dijeron tras bambalinas, tal vez ya le avisaron que se vaya despidiendo de Crimea o algo así y prefirió cortar por lo sano de una buena vez. Algún día nos enteraremos.

Saludos.

[Kraken86]

Después de lo que ha hecho Trump en pleno despacho Oval ahora es cuando Ucrania inicia el programa nuclear..... Desde luego lo que yo estoy viendo este mes de mandato en EEUU es algo que no viví nunca antes en mi vida.

Dicho eso, creo que Zelensky ha cometido un error en la conferencia. En el vídeo de 45min la mayor parte del tiempo había cordialidad, hasta que Zelensky le contestó a Vance en vez de limitarse a poner buena cara, decir las cosas más amenas y firmar.
Luego de eso, creo que la frase detonante de Zelensky ha sido; “En primer lugar, durante la guerra, todos tienen problemas, incluso ustedes. Pero tienen un bonito océano y no lo sienten todavía, lo sentirán en el futuro. Dios bendiga”.

Eso a Trump le cayó como una patada en el cul*, y la reacción inmediata ya sabemos cuál ha sido, además Vance continuó echando fuego. Trump, como no, ha aprovechado para hacer política interna metiendo a Biden en el asunto y echarse flores.

O la UE espabila o vamos al pozo.

[supalma]

Hola,

Después de lo que ha hecho Trump en pleno despacho Oval con Zelensky, ahora es cuando Ucrania inicia el programa nuclear.....

Dicho así, parecería fácil, pero...

La única forma en que Ucrania logre comenzar un programa nuclear en el mediano plazo, es integrandose a la OTAN, o una alianza similar... en el escenario actual es tan utópico, como decir que tenía más opciones, al desarme nuclear a inicios de los 90'

Y si lo iniciara, lo mismo querrian hacer Bielorrusia y Kasajistan, seguramente...

Saludos

[sergiopl]

No son matones de Pacotilla son el presidente y el todavia mas majadero de vicepresidente de la mayor potencia militar y económica del mundo [...]

Así es, y se comportan como matones de pacotilla, lo cual es peor todavía

Completamente de acuerdo con lo de Vance, por cierto, el cual hay que tener muy en cuenta que podría ser el sucesor de Trump si los demócratas no son capaces de poner en liza un candidato decente en 2028. No debería ser muy difícil, pero el Partido Demócrata ya ha conseguido ser derrotado 2 veces por Trump, más una victoria por los pelos.

En momentos así siento ganas de estrangular a todos los líderes europeos que desde 2016 se llenaron la boca hablando de la "independencia estratégica europea" ante los desplantes de Trump, pero poco o nada hicieron por conseguirla, como si el Partido Republicano se hubiera curado del cáncer que padece y/o los demócratas fueran a gobernar siempre... y ahora vamos con la lengua fuera y nuestro margen de incremento de la ayuda me temo que es lamentablemente estrecho.

[Chechitar_1985]

Estoy viendo el vídeo entero... y Zelensky ha perdido una ocasión histórica para soltarle un bofetón en todos los morros a Trumposo, delante de todo el mundo. Yo no la hubiera desaprovechado

Yo vi la noticia por BBC mundo esta tarde a cuenta y riesgo de que mi jefe me jalara las orejas por hacer uso del teléfono corporativo para ver noticias,me dio una rabia asesina por la forma en que el idiota naranjado y su vicepresidente (?) trataron como una reverenda m***d a Volodimir "Leonidas I" Zelenski...todo un Dignatario de talla mundial exhibiendo dignidad y hombría,caso contrario a la plana mayor norteamericana ,qué solo se mostró como unos vulgares gangsters estilo Dwight Manfredi (Tulsa King ),y con ese depslante del tamaño del universo ,quedo por el suelo EEUU como un foco de libertad,un zoquete al servicio de la plaga ruzza...me pareció muy bien que el gobierno Ucraniano no hubiera firmado ese acuerdo ,y como los mismos gringos dicen "go fuck themselves "

[KL Albrecht Achilles]

Yo la verdad siento que estoy soñando, ni en mi percepción más alterada de la realidad me hubiera imaginado que llegaríamos a este extremo, sabíamos que Trump le iba a quitar el apoyo a Ucrania pero de ahí a ponerse expresamente del lado del asesino y matonear a la víctima…

+1

Una total verguenza.

Saludos

[TavoD89]

Los políticos son muy mañosos, más si se trata de negocios, a Zelensky ya lo habían analizado y sabían que iba a reaccionar, lamentablemente es el tipo que necesita ayuda urgente y eso es una herramienta para que sus pares lo presionen, Trump ya sabemos como es y le estuvo lanzando el anzuelo desde que se bajó del auto, hasta que picó, para el todo es un negocio.

A la administración Trump no le interesa Ucrania o el resultado de la guerra, le interesa sacar ganancia y recuperar lo que invirtió el gobierno anterior, le interesa centrarse en China y que Europa se haga cargo en gran medida de Rusia.

Históricamente EEUU ha pedido concesiones al país en problemas, durante la SGM EEUU presionó al Reino Unido para enviarle ayudas a cambio del desmantelamiento de rutas mercantes, territorios, colonias etc, también se hicieron concesiones en cuanto a tecnología se refiere, en ese momento era un nación que estaba siendo asediada por la Alemania Nazi sus Uboats y bombardeos que intentaban neutralizar el flujo de materia prima, destruir la capacidad militar y de producción de elementos bélicos, la economía etc, así es la política de EEUU pero no deja de ser un gran contraste frente al gobierno de Biden, que seguramente se cobraría lo invertido pero que era mucho menos agresivo.

En este caso la concesión que tendría que dar Ucrania es el territorio ocupado por los Rusos actualmente, ninguna garantía de seguridad frente a Rusia, no a la OTAN y explotación de sus recursos a cambio de armamento y un tratado de paz que seguramente en 5 o 10 años será papel mojado, ya que hay grandes posibilidad de una nueva invasión Rusa si no crean unas fuerzas armadas poderosas, cosa complicada de lograr si de disuadir a Rusia se trata.

Vivir hoy para luchar mañana Ucrania.

[juancho.col]

Después de lo que pasó Europa debería dejarse de medias tintas y ponerle toda la carne en el asador a Ucrania (toda es toda, de primer nivel, en cantidades ingentes y sin ninguna restricción de uso) además, poner a trabajar a todas sus agencias de inteligencia en el esfuerzo de guerra y esperar que los ucranianos hagan el trabajo, sería sublime que en un año se logre expulsar a los invasores y se le calle el hocico a Trump.

[Andrés Eduardo González]

Los políticos son muy mañosos, más si se trata de negocios, a Zelensky ya lo habían analizado y sabían que iba a reaccionar, lamentablemente es el tipo que necesita ayuda urgente y eso es una herramienta para que sus pares lo presionen, Trump ya sabemos como es y le estuvo lanzando el anzuelo desde que se bajó del auto, hasta que picó, para el todo es un negocio.

A la administración Trump no le interesa Ucrania o el resultado de la guerra, le interesa sacar ganancia y recuperar lo que invirtió el gobierno anterior, le interesa centrarse en China y que Europa se haga cargo en gran medida de Rusia.

Históricamente EEUU ha pedido concesiones al país en problemas, durante la SGM EEUU presionó al Reino Unido para enviarle ayudas a cambio del desmantelamiento de rutas mercantes, territorios, colonias etc, también se hicieron concesiones en cuanto a tecnología se refiere, en ese momento era un nación que estaba siendo asediada por la Alemania Nazi sus Uboats y bombardeos que intentaban neutralizar el flujo de materia prima, destruir la capacidad militar y de producción de elementos bélicos, la economía etc, así es la política de EEUU pero no deja de ser un gran contraste frente al gobierno de Biden, que seguramente se cobraría lo invertido pero que era mucho menos agresivo.

En este caso la concesión que tendría que dar Ucrania es el territorio ocupado por los Rusos actualmente, ninguna garantía de seguridad frente a Rusia, no a la OTAN y explotación de sus recursos a cambio de armamento y un tratado de paz que seguramente en 5 o 10 años será papel mojado, ya que hay grandes posibilidad de una nueva invasión Rusa si no crean unas fuerzas armadas poderosas, cosa complicada de lograr si de disuadir a Rusia se trata.

Vivir hoy para luchar mañana Ucrania.

Urgente, urgente... como que no.

Además, Zelensky de la Casa Blanca salió más fortalecido que nunca. Prácticamente todo el mundo libre le dio su pleno respaldo y ayuda, así que equipos y armas no le van a faltar. Tampoco subestime la reacción del Congreso de EEUU, que hoy se fue lanza en ristre contra trump, y no olvide que ellos aprueban presupuestos, y qué cosas, preciso están en esas, no vaya y le pongan bloqueos a trump si no presupuesta ayudas para Ucrania. Es más, el Congreso los puede meter y negociarlos con el Ejecutivo.

[Dogie]

Seguro que estoy diciendo una tonteria........ ¿pero estamos todos seguros que Ucrania no guardó o consiguió en estos años alguna cabeza nuclear táctica que aparezca por arte de magia?

Un saludo

[Anderson]

Llevaron a Zelensky para humillarlo frente a millones de personas, que miserables.

Se nota! Zelensky es alguien incomodo para 2 de los hombres mas poderosos del planeta, deberia redoblar su seguridad personal. Tremenda encerrona, solo faltó el idiota de Elon Musk y que invitara a Zelensky a subirse a un cuadrilatero!! Starlink gratis para Ucrania!!! Si claro... Esos tipos no dan nada gratis! lo comenté en su momento y me tildaron de paranoico.

Como cuando piensas que te invitaron a una cena y te das cuenta que tú eres la cena. Que emboscada tan evidente.

[von Scheer]

Y no seria posible un acuerdo de minerales raros entre Ucrania y la UE?
Lo mismo que pretendia Trump, Zelensky se le ofrece a Europa y aliados, y deja a la administración de EEUU con un palmo de narices.
Acaso Trump no pretendia que Europa pagase la reconstrucción?

[sergiopl]

Un par de comentarios sobre dos mentiras que dijo Trump durante sus minutos de furia de ayer:

1º) "Te estás jugando la Tercera Guerra Mundial". Chorrada de grueso calibre. Si él está prácticamente en la cama con Putin, qué TGM ni qué niño muerto. Populismo en estado puro para que sus seguidores puedan asentir y pensar que son inteligentes

2º) "La guerra hubiera durado 2 semanas sin nuestra ayuda" [...] "Yo os envié los Javelin que sirvieron para destruir tantos tanques". Esto es una falsedad más. Si mi búsqueda online (confirmada por el Chat GPT ) no se equivoca, Trump envió a Ucrania 210 misiles Javelin y 37 lanzadores. Si realmente cree que eso fue lo que detuvo a los rusos en febrero/marzo de 2022 es que no tiene ni idea de lo que pasó sobre el terreno. Durante las batallas alrededor de Kiev la ayuda occidental no fue tan importante como lo ha sido después. Entonces lucharon "con lo puesto", y con los MANPADS y MANPATS que se enviaron a toda prisa... pero esos los envió BIDEN (por ejemplo: en enero de 2022 hubo un envío de 300, más de los que envió Trump durante todo su mandato, y en 2021 ya se habían enviado otros tantos).

Al final, todo el rifirrafe de ayer se origina porque Zelensky puntualiza que Putin no ha respetado en el pasado los acuerdos que ha firmado, algo estrictamente cierto y no abierto a la opinión ni a la interpretación. Pretender que Ucrania confíe en Rusia como piden Trump y la corte de borregos que lo rodea es ridículo. Tal vez Zelensky debería haberse contenido y ganado un par de meses, sí, pero también puede decirse que para rendirse no le hace falta un viaje tan largo. Puede hacerlo directamente ante Putin, y saltarse el intermediario.

[juancho.col]

2º) "La guerra hubiera durado 2 semanas sin nuestra ayuda"

En ese momento alguien fuera de cámara dice, “en 3 días!”es que esa vaina parecía una reunión en el Kremlin. Después, según versión de la prensa, a Zelensky le dicen que tiene que salir de la casa blanca, ósea, lo echaron (ni a un perro lo tratan así). No se como hay gente que dice que Ucrania debe aguantarse esto y seguir mendigándole a EEUU un par de meses más, que se vayan para la…

[sergiopl]

En ese momento alguien fuera de cámara dice, “en 3 días!”es que esa vaina parecía una reunión en el Kremlin. Después, según versión de la prensa, a Zelensky le dicen que tiene que salir de la casa blanca, ósea, lo echaron (ni a un perro lo tratan así). No se como hay gente que dice que Ucrania debe aguantarse esto y seguir mendigándole a EEUU un par de meses más, que se vayan para la…

Lo único que podría sacar Ucrania de sonreír mientras los extorsionan es alargar la partida y rezar para que Trump tuviera alguno de sus cambios de opinión y se cabreara con Putin. Ahora bien... ¿era esa una posibilidad real? Porque Trump tiene cambios de opinión inconsistentes en muchas cuestiones, pero en los temas centrales es consistente (generalmente consistente en su estulticia ). Lo de ayer, como ya han señalado muchos, tenía toda la pinta de una emboscada.

Empieza criticando con sarcasmo el atuendo de Zelensky, nada más bajarse del coche, el propio Trump (secundado luego por el periodista que ya comentamos ayer... qué manía tiene esa gente con los trajes, aquí también hubo un forero que vino con esa tontería hace unos meses ). Después, saltaron sobre él como fieras por decir que Putin no es de fiar (¡qué osadía!), en lugar de hacer lo que debería hacer un aliado: dar garantías. Si no están dispuestos a eso, están en todo su derecho de cortar la ayuda a Ucrania y dar un paso atrás, retirándose de este asunto y dejando de dar por donde amargan los pepinos