Agresión de Rusia a Ucrania

[Kraken86]

Trump quiere cumbre trilateral con sus homólogos, chino y ruso.

La UE sin aparecer por ninguna parte.

[sergiopl]

Es que los europeos no pueden bajar las subvenciones a la agricultura, reducir su burocracia o bajar un poco su estado del bienestar mientras hay una emergencia al lado de sus fronteras?...

Pueden... podemos (me guste o no estoy incluido en el lote), pero no queremos. El margen de maniobra económico no es tan grande (todas las economías europeas están muy endeudadas) y siempre hay que tener presente la limitación que representa el mantener el estado del bienestar, cuyo desmantelamiento le costaría el poder a los partidos en el gobierno.

Por eso soy siempre tan pesimista en este tema. Además, está el problema de poner de acuerdo a tantos países a la hora de racionalizar el gasto, para no gastar sin ton ni son, y el de que los programas militares actuales son muy lentos y la infraestructura industrial europea está bajo mínimos. Se requeriría un esfuerzo económico y político sostenido durante ¿10 años? para poner en marcha una defensa europea creíble. Y todo ello con movimientos populistas de extrema derecha y extrema izquierda pervirtiendo los parlamentos...

Te pongo el ejemplo de España: Sánchez NUNCA doblará el gasto militar (tal vez lo prometa, pero no lo hará ). Incluso si quisiera hacerlo, sus socios pondrían el grito en el cielo. Y si llega a gobernar la derecha... habría que ver qué hacen los que estaban el otro día de juerga con Orban.

Y otro ejemplo, este más práctico: uno de los programas militares conjuntos que se han aprobado en los últimos años, con fondos europeos, consiste en la construcción de una serie de corbetas para varios países. Aparte de que eso no es lo que se necesita para una gran guerra aero-terrestre contra Rusia, algunas de ellas irán prácticamente desarmadas

[Ezehl7]

Pero muchachos el rival aquí es Rusia, un país que va con carros de golf y motos a la guerra, debe ser por lo grande y potente que es su industria.... Encima me están describiendo a Europa como si fuera África, una locura.... Es más, hoy en día me atrevería a decir que Francia tiene unas fuerzas armadas más poderosas que Rusia.

Una locura lo que leo ..

[sergiopl]

Es más, hoy en día me atrevería a decir que Francia tiene unas fuerzas armadas más poderosas que Rusia.

La cantidad también es calidad, sobre todo si no te importa que una guerra se alargue y perder a cientos de miles de soldados. Los rusos, aunque no sean cada vez más fuertes, como sostiene nuestro humorista ¿involuntario? , todavía tienen más cantidad de material, así sean antigüallas que dan risa, y de personal, que no les importa lanzar a la picadora de carne.

En una guerra contra Rusia, los ejércitos europeos tendrían problemas a la hora de desplegar fuerzas lo bastante rápido en el Este (y gracias que los polacos sí se han tomado en serio el asunto, sus fuerzas terrestres son con mucha diferencia las más grandes de Europa), y si el conflicto se alargara habría problemas para reponer las pérdidas, tanto de material como de personal, por no hablar del suministro de municiones. No estoy hablando de que los rusos vayan a llegar al Canal ni a los Pirineos, ni siquiera a Berlín o a Varsovia, pero como les diera por ocupar el corredor de Suwalki, aislar a los bálticos y plantear una guerra de desgaste...

Con los americanos en la ecuación, la superioridad aérea es aplastante y el problema de municiones no es tan grave, aparte de ciertas capacidades únicas que aportan. En solitario... no me gustaría ver ese escenario

[Ezehl7]

Me van a decir que entre la RAF y la fuerza aérea francesa no se puede obtener la superioridad aérea ante los rusos? me parece que están agrandando mucho al enemigo y se están achicando demasiado los europeos.

[Andrés Eduardo González]

Me van a decir que entre la RAF y la fuerza aérea francesa no se puede obtener la superioridad aérea ante los rusos? me parece que están agrandando mucho al enemigo y se están achicando demasiado los europeos.

Lo curioso es eso. Un país menos equipado y relativamente atrasado, con una fuerza aérea débil, sin armada, un ejército mal equipado en su momento, ha sido capaz de frenar en seco a Rusia y todo su "megahipersuperpoder de potencia miliitar" por tres años y los países potencia de Europa no durarían ni un minuto según algunos.

No olviden cómo está atacando Rusia ahora: en lomo de burros y camellos...

[Kraken86]

Es más, hoy en día me atrevería a decir que Francia tiene unas fuerzas armadas más poderosas que Rusia.

No. Tendrá por desgaste mejor ejército, pero no tiene ni mas aviones ni más buques, ni más efectivos, ni más munición.

La Flota del Norte de Putin desplaza más de medio millón de toneladas y 60 buques, la del Pacífico 300-350 mil y un número similar... Cada un de esas flotas por si solas tienen más submarinos que toda la Royal Navy (de ataque, vía eléctricos y nucleares y SSBN), y cada una de esas flotas desplaza entre el doble y el triple que la AE.

La efectividad no lo sabemos, pero en conjunto la Flota de Rusia es la más grande de Europa. Y digo yo que los comandantes que tienen el cul* pelado de hacer patrullas en su extensa red de barcos y submarinos, tendrá más experiencia que muchos de nosotros que no podemos tener tripulaciones ni generarlas por falta de buques. Pero claro, en todo eso entra la calidad del mando, el estado de las unidades y la gestión. No todo se basa en tener más para ser el más poderoso. Tenían un ejercito enorme y se lo han fundido, por lo que todo es relativo.

[sergiopl]

Me van a decir que entre la RAF y la fuerza aérea francesa no se puede obtener la superioridad aérea ante los rusos? me parece que están agrandando mucho al enemigo y se están achicando demasiado los europeos.

La superioridad aérea seguramente sí (sobre todo añadiendo al resto de países europeos), aunque ojo, habría que ver cuantos aviones se podrían desplegar: no todos están operativos y un porcentaje sustancial deberían dedicarse a defensa aérea, ante la amenaza de ataques con misiles de crucero rusos contra toda Europa. Pero yo hablo de una superioridad aérea aplastante que permita aplastar al ejército ruso desde el aire. Los europeos carecen de ciertas capacidades exclusivas de los americanos, y además tienen escasez de municiones. Los primeros días los rusos se llevarían una paliza, no tan grande como la que recibirían si la USAF entrara en juego, pero al cabo de un par de semanas igual ya no había nada que lanzar. ¿Entonces qué pasaría si los rusos siguen apareciendo en sus carritos de golf?

Lo curioso es eso. Un país menos equipado y relativamente atrasado, con una fuerza aérea débil, sin armada, un ejército mal equipado en su momento, ha sido capaz de frenar en seco a Rusia y todo su "megahipersuperpoder de potencia miliitar" por tres años y los países potencia de Europa no durarían ni un minuto según algunos.

¿Quién ha dicho eso?

Yo he dicho esto: "No estoy hablando de que los rusos vayan a llegar al Canal ni a los Pirineos, ni siquiera a Berlín o a Varsovia, pero como les diera por ocupar el corredor de Suwalki, aislar a los bálticos y plantear una guerra de desgaste...".

Si los rusos ocupan esa franja de territorio entre Lituania y Bielorrusia y los países europeos deben lanzar una ofensiva para recuperarla sería una campaña costosa y complicada. Para ellos también, pero a mí no me preocupan sus problemas

[Andrés Eduardo González]

Pues claramente la guerra de desgaste no es que beneficie mucho a Rusia...

Bueno, siguiendo con el extaño gobierno Trump, parece que el Congreso de EEUU - o así lo deja entrever un grupo de senadores que se reunieron con Zelensky - promete mantener el apoyo económico y militar a Ucrania por el tiempo que haga falta. Bueno, eso es lo que prometen en Münich, habrá que ver en Washington...

https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 7116355771

[Urbano Calleja]

La efectividad no lo sabemos, pero en conjunto la Flota de Rusia es la más grande de Europa. Y digo yo que los comandantes que tienen el cul* pelado de hacer patrullas en su extensa red de barcos y submarinos, tendrá más experiencia que muchos de nosotros que no podemos tener tripulaciones ni generarlas por falta de buques.

No se....mira que tal les ha ido a los rusos en el Mar Negro contra una marina sin barcos de combate operativos.
Y habria que ver cuanto navegan (y en que condiciones) muchos de esos barcos que nominalmente suman toneladas.

Igual con la Fuerza Aerea Rusa.

[Rafa Jirafa]

Pues claramente la guerra de desgaste no es que beneficie mucho a Rusia...

Bueno, siguiendo con el extaño gobierno Trump, parece que el Congreso de EEUU - o así lo deja entrever un grupo de senadores que se reunieron con Zelensky - promete mantener el apoyo económico y militar a Ucrania por el tiempo que haga falta. Bueno, eso es lo que prometen en Münich, habrá que ver en Washington...

https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 7116355771

München en alemán, Munich en inglés

[Kraken86]

La efectividad no lo sabemos, pero en conjunto la Flota de Rusia es la más grande de Europa. Digo yo que los comandantes que tienen el cul* pelado de hacer patrullas en su extensa red de barcos y submarinos, tendrá más experiencia que muchos de nosotros que no podemos tener tripulaciones ni generarlas por falta de buques.

Mira que tal les ha ido a los rusos en el Mar Negro contra una marina sin barcos de combate operativos.

Y habría que ver cuanto navegan (y en que condiciones) muchos de esos barcos que nominalmente suman toneladas. Igual con la Fuerza Aerea Rusa.

¿Y eso hace que las otras flotas ya no sirvan?, ¿objetivamente cuantas toneladas suma lo hundido por ucrania en cuanto a unidades de combate?

¿Quitando el Moskva, qué unidades de alto valor en estado activo ha perdido Rusia en el mar negro? Buques anfibios, Veliky Novgorod, Orok y alguno más, el resto, tren naval externo y auxiliares con algo de armamento, y el Iván, Fortuna y Raptor, de apoyo, inteligencia y patrullaje. Si contamos barcos del tamaño de un pesquero de los que hay amarrados en barbate, pues vale...

Unidades de combate solo el Moskva, y de categoria corbeta para arriba ninguno. A lo mejor es que pensamos que los comandantes de los buques son igual que el Tripalosky medio que está dejándose el pellejo con un AK en la estepa ucraniana.

[Andrés Eduardo González]

Pues claramente la guerra de desgaste no es que beneficie mucho a Rusia...

Bueno, siguiendo con el extaño gobierno Trump, parece que el Congreso de EEUU - o así lo deja entrever un grupo de senadores que se reunieron con Zelensky - promete mantener el apoyo económico y militar a Ucrania por el tiempo que haga falta. Bueno, eso es lo que prometen en Münich, habrá que ver en Washington...

https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 7116355771

München en alemán, Munich en inglés

Gracias por corregir mi error tipográfico.

[Rafa Jirafa]

Me van a decir que entre la RAF y la fuerza aérea francesa no se puede obtener la superioridad aérea ante los rusos? me parece que están agrandando mucho al enemigo y se están achicando demasiado los europeos.

Concuerdo con esto. El ejemplo ucraniano muestra claramente que los rusos no tienen la capacidad de lograr superioridad aérea en el frente en contra de un rival con menos aviones, no tan modernos y con capacidades antiaéreas fragmentadas.

[Andrés Eduardo González]

Zelensky ya descartó de plano cualquier plan de Trump para la paz sin Ucrania, no es viable.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1890364593471430809