Agresión de Rusia a Ucrania

[Andrés Eduardo González]

Y para cerrar el colmo del descaro, Trump ahora está hablando con Zelensky, a ver cómo se toma el líder ucraniano lo hablando anteriormente con putin.

[Kraken86]

Que Ucrania quedará fuera de la membresía OTAN y que el 19% del pais pasa a ser territorio ruso ya se sabía. Y que con el tiempo las sanciones probablemente las recorte, y los interesados europeos (que no tienen ni palabra ni vergüenza) compraran el gas barato de nuevo. Que hemos quedado de puta madre con las declaraciones de mediados del 2023 diciendo que el mundo libre no permitirá que autócratas hagan verdad sus sueños expansionistas y que la democracia bla bla bla. Tanta linea roja y tanta mierda para limitar a Ucrania y atarla de pies y manos con restricciones del material y envíos recortados en cantidad y tiempo..... Dejando claro que nunca se ayudó a Ucrania para ganar y que Europa no merece tener a ese pueblo como aliado porque nos quedan muy grandes.

Cuando todo termine lo que tiene que hacer zelensky es irse con un avión cargado de billetes a Corea del Sur y comprar hasta el último cacharro que haga pum del catálogo coreano, con el dinero por delante, y sin pedir prestado al tío Sam, ni a ingleses, ni alemanes, ni franceses. Y la próxima vez que Rusia quiera meterse en tu país por la fuerza le metes una andanada de misiles de crucero al palacio de Putin desde el día uno, al parlamento y a la casa del gerifalte que controla el gigante gasístico, y así no tienes que pedir permiso para defender tu soberanía a un grupo de países megademocráticos en total decadencia dirigido por 27 idiotas en grupos políticos desconectados de la realidad.

[jandres]

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45b7.html

Me temo que van a vender a los ucranianos

Era lo que prometió Trump en campaña, era tan absurdo ceder a todas las demandas rusas que había quien pensaba que Trump no llevaría a cabo lo prometido como ha pasado en muchos otros temas.

La exigencia de Trump de hace unos días a Ucrania sobre ceder 500 billones de dólares en de recursos naturales ahora parece que era una excusa esperando que Ucrania rechazará la propuesta y dando la coartada para abandonarlos... Pero ahora Trump negocia directamente con Putin el destino de Ucrania sin la presencia de Zelensky, como paso en Munich que únicamente les informaron a Los checoslovacos que territorios habían perdido.

Falta que Europa abandone a Ucrania para que la deshonra de Occidente esté completa.

Si las puertas de la OTAN están cerradas para Ucrania y Estados Unidos no va a dar ninguna garantía, ojalá Ucrania saque adelante la producción de armas nucleares.... Y hay otros paises que les haría bien considerar hacerse con armas nucleares.

Pobre Ucrania han peleado magníficamente por su independencia... Merecían mejores aliados.

Tranquilidad, hay que conocer a Trump. No seamos tan derrotistas.
Trump debe aparecer ante su público que hace todo lo posible para la paz

[jandres]

Mi apuesta: somos solo palabras.

Es que incluso queriendo, que ya es mucho suponer, la capacidad de la industria militar europea es insuficiente para sostener a Ucrania, y la capacidad económica podría ser suficiente para doblar la ayuda, pero dudo que haya ganas de hacerlo.

PD: Leer cualquier "escrito" de Trump da vergüenza ajena

La mia.

No se puede hablar de Europa, sino las Europas.
Economicamente, el conjunto debe y puede sostener el conflicto. Militarmente, entre el Reino Unido, Finlandia, Suecia, Noruega, Dinamarca, Los Paises Bajos,Letonia, Lituania y Estonia, van a poner toda la carne en el asador, y quizás Polonia y Francia y Canadá
El apoyo useño, será como suministrador de armas con cash.

No es la primera vez que los americanos dejan tirados a sus aliados,pero quizás, sí que lo hacen a sus primos los british, simplemente toca anotar la matricula, y ya nos veremos en la próxima

[KL Albrecht Achilles]

Pues esa zanahoria ya no sirve de nada si Trump va a negociar con putin sin tener en cuenta a Ucrania. Es que esa negociación es de lo más absurdo...

Hablas como si Ucrania ya tuviese que rendirse esta misma tarde, esa conversación de hoy es solo el comienzo de una larga negociación.
Puedes apostar que los ucranianos no se van a volver locos pateando la mesa, van a medir muy bien sus respuestas.

Saludos

[juancho.col]

Que Ucrania quedará fuera de la membresía OTAN y que el 19% del pais pasa a ser territorio ruso ya se sabía. Y que con el tiempo las sanciones probablemente las recorte, y los interesados europeos (que no tienen ni palabra ni vergüenza) compraran el gas barato de nuevo. Que hemos quedado de puta madre con las declaraciones de mediados del 2023 diciendo que el mundo libre no permitirá que autócratas hagan verdad sus sueños expansionistas y que la democracia bla bla bla. Tanta linea roja y tanta mierda para limitar a Ucrania y atarla de pies y manos con restricciones del material y envíos recortados en cantidad y tiempo..... Dejando claro que nunca se ayudó a Ucrania para ganar y que Europa no merece tener a ese pueblo como aliado porque nos quedan muy grandes.

Cuando todo termine lo que tiene que hacer zelensky es irse con un avión cargado de billetes a Corea del Sur y comprar hasta el último cacharro que haga pum del catálogo coreano, con el dinero por delante, y sin pedir prestado al tío Sam, ni a ingleses, ni alemanes, ni franceses. Y la próxima vez que Rusia quiera meterse en tu país por la fuerza le metes una andanada de misiles de crucero al palacio de Putin desde el día uno, al parlamento y a la casa del gerifalte que controla el gigante gasístico, y así no tienes que pedir permiso para defender tu soberanía a un grupo de países megademocráticos en total decadencia dirigido por 27 idiotas en grupos políticos desconectados de la realidad.

No podría estar más de acuerdo con este post. Yo siempre supe que el pelucas iba a abandonar a Ucrania a su suerte, el tipo ha dicho 10.000 veces que solo pensará en el beneficio de EEUU a la hora de tomar cualquier decisión, y que Rusia se quede con el 20% de Ucrania no se ve por lo menos en el futuro próximo como podría afectar a EEUU, en cambio si beneficiarlos de cara a la obsesión que Trump siempre ha tenido con los chinos.

Lo que sí no me esperaba es la debilidad y pusilánimidad de Europa, carajo, es que no pueden hacer nada sin EEUU? en 80 años toda su seguridad sigue a cargo de los EEUU?

[juancho.col]

editado por repetido

[Andrés Eduardo González]

Pues sí, habrá que esperar KL. Una cosa es anunciar que comienzan negociaciones y otra ver qué es lo que van a negociar y cómo.

Lo que comenta Zelensky tras hablar con Trump.

Tuve una conversación muy significativa con @POTUS
. Hablamos largo y tendido sobre las oportunidades para lograr la paz, analizamos nuestra disposición a trabajar juntos a nivel de equipo y las capacidades tecnológicas de Ucrania, incluidos los drones y otras industrias avanzadas. Agradezco al presidente Trump su interés en lo que podemos lograr juntos.

También hablamos sobre mi conversación con @SecScottBessent
y la preparación de un nuevo documento sobre seguridad, cooperación económica y asociación en materia de recursos. El presidente Trump compartió detalles de su conversación con Putin.

Nadie desea más la paz que Ucrania. Junto con Estados Unidos, estamos definiendo los próximos pasos para detener la agresión rusa y garantizar una paz duradera y fiable. Como dijo el presidente Trump, hagámoslo.

Acordamos mantener más contacto y planificar próximas reuniones.

https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/ ... 0892719552

[Ezehl7]

La Unión Europea cuenta algo, no? si esto se presenta así, tendría que decir que se arrodillaron más que Petro

[Luis M. García]

Parece que el Pelopanocha y su pepito grillo tecnológico están a partir un piñón con el tito Vladimiro y en principio se proponen acabar con la guerra apaciguando al agresor, lo que es equivalente -como ya habéis comentado varios- a volver a Münich'38 y a aquella vergüenza entreguista, que como bien dijo Churchill fue un deshonor para acabar igualmente en una guerra.

Pero no cabe llorar sobre la leche derramada, así que espero que Zelensky y sus chicos sean hábiles y vayan dando carrete a la "negociación" en aquello en que cuenten con ellos, mientras siguen mirando de mejorar sus posiciones sobre el terreno. Que firmen lo que el Pelopanocha les ponga por delante, que ya habrá tiempo para pasarse el acuerdo por el arco de triunfo si es que la cobarde y relapsa UE no les deja también en la estacada. Y de darse este último abandono les quedaría la ayuda y asistencia de los bálticos y probablemente de Polonia, cualquier cosa es preferible antes que ceder ante esta manada de hideputas.

[Luis M. García]

Edito por repetición

[Andrés Eduardo González]

Por lo pronto, Ucrania debe seguir manteniendo sus operaciones en Kursk - ampliar lo ganado si se puede, y parece que lo están haciendo - y fortalecer la ofensiva que están llevando a cabo ahora mismo en Pokrovsk, que les ha permitido recuperar ya varios pueblos alrededor de esa localidad.

Hay que llegar con una posición fuerte a esa mesa de diálogo y mostrando resultados, convencer a Trump que una victoria definitiva sobre Rusia es posible, pasar de lo táctico a lo estratégico, porque parece que al pelucas le encanta ver mapas con avances importantes.

[tercioidiaquez]

Sí la UE tuviera dignidad, al día siguiente de la paz, Ucrania entraba en la UE. Que también tiene mecanismos (en teoría) de defensa mutua.
Espero que sea una bravuconada de Trump, pero no lo creo.

[sergiopl]

La mia.

No se puede hablar de Europa, sino las Europas.
Economicamente, el conjunto debe y puede sostener el conflicto. Militarmente, entre el Reino Unido, Finlandia, Suecia, Noruega, Dinamarca, Los Paises Bajos,Letonia, Lituania y Estonia, van a poner toda la carne en el asador, y quizás Polonia y Francia y Canadá
El apoyo useño, será como suministrador de armas con cash.

No es la primera vez que los americanos dejan tirados a sus aliados,pero quizás, sí que lo hacen a sus primos los british, simplemente toca anotar la matricula, y ya nos veremos en la próxima

Ojalá estés en lo cierto. Ya lo hemos comentado alguna vez por aquí, y podría ser la solución "menos mala" para Ucrania dentro del menú posible con Trump al mando. El problema es que creo que para El Pato la guerra de Ucrania es un tema de "economía+prestigio". En primer lugar, no quiere gastar ni un céntimo más (por esa parte la compra de armas con dinero europeo sería un negocio redondo), pero en segundo lugar, creo que en su cabeza el acabar con la guerra de Ucrania es un asunto de prestigio personal, ayer creo que hablaba de Teddy Roosevelt y de la guerra ruso-japonesa. Creo que también dijo hace poco, con la humildad que le caracteriza, que merece el premio Nobel de la Paz (y no es la primera vez). Eso ya es más difícil de contrarrestar.

Y todo ello sin descartar la posibilidad de que los rusos tengan algún "kompromat" contra Trump... que parece de novela de espías, pero en el contexto actual sería más normal que muchas cosas que están sucediendo

[Abro pequeño off-topic] Con respecto a las relaciones de Europa con EE.UU., también habrá que ver si somos solo palabras: ya que se han convertido en un país veleta, debería haber consecuencias. Ello no quiere decir que en el futuro no podamos ser aliados, en el "formato" que sea, ¿pero es imposible pensar en una salida en bloque de la OTAN de los países de la UE? A mí es lo que me pide el cuerpo desde hace unos meses, y eso que soy un atlantista convencido y hasta reconozco que las acusaciones de "free riding" de los americanos tienen motivos... pero tampoco hay que aguantar según qué desplantes, y más si amenazan con convertirse en algo cíclico [cierro pequeño off-topic].

[jandres]

Lo que sí no me esperaba es la debilidad y pusilánimidad de Europa, carajo, es que no pueden hacer nada sin EEUU? en 80 años toda su seguridad sigue a cargo de los EEUU?

Creo que os estais precipitando con las manifestaciones, y en estos momentos hay que tener mucha tranquilidad, y no soltar los sentimientos desde las visceras.

Veamos, Trump, es Trump.
Segundo , sí, la defensa de Europa contaba con el aliado americano, sobre todo en un gran enfrentamiento contra los sovieticos, lo cual no quiere decir que este desprotegida, pero no somos una gran potencia, y el pilar de la defensa, era un tema muy peliagudo y lo último y más reticente de ceder soberanía a Bruselas e integración Europea.
Tercero, Ucrania, no es Europa, ni, ni mucho menos es mi aliado.
Cuarto aún así, Europa ha hecho mucho por Ucrania, inclusive sobre sus propios intereses
Ucrania ha recibido un apoyo DESCOMUNAL, que muchas veces, lo recibido no han sido más que reproches de sus mandameses, por no citar exigencias absurdas
Por último los que me leeis, sabeis mi opinión sobre la integración de Ucrania tanto en la OTAN, como en la Unión, se resume desde siempre en un NO rotundo
Si La Gran Rusia, y su intervención militar hubiese sido contra alguna isla finlandesa o para "ampliar su perimetro" sobre San Petersburgo....sabeis cual hubiese sido la respuesta y apoyo ucraniano?...
Pues la podeis imaginar.

Si mañana China, invadiera las Galapagos o Guyana, En America, nadie movería un dedo.
Lecciones las justas.

Pero repito, esto no es más que el capitulo 1, del Señor Trump y su forma de proceder. Mucha tranquilidad